桥梁嘉宾:
陈玮杭州市规划局副局长
张书恒浙江省古建筑设计院副院长
刘晓东杭州市规划局规划处副处长杨毅栋杭州市城市规划设计院规划研究所副所长
保护模式 要借鉴国内外经验
西湖龙井村余先生:要拯救的不是老房子的外观,实际上我们应该保护的是杭州的里弄文化,如果人都走光了,那光零零的仿古商业街保留下来还有什么意思呢?
刘晓东:首先我们保留下来的就是建筑,在把建筑保留下来的前提下,我们要努力地延续原有的生活方式。
黄航胜:我认为要保护好杭州市历史文化古民居建筑,除了要调动市政府和市场这两个积极因素外,更重要的是要调动全体居民,尤其是古建筑民居内的居住者的积极性。首要是解决居民的产权归属,比如兴安里这样的地段可以借鉴国外或国内的经验,如英国政府保护古城堡的做法。政府可以以合理的价格将产权卖给现有的居住者,这样既降低了古民居保护管理的成本,又解决了原有居民的住房安置问题,这岂非政府和百姓的“双赢”好事!
陈玮:这个建议非常好。但是有个前提就是产权要相对明晰。在住户不是太拥挤、建筑质量尚可的情况下,可以使用产权转让办法进行保护。
刘丹:五柳巷应该让原住居民居住,如果让原住居民都搬迁出去,那就会成为清河坊第二了,清河坊完全就是一个人造历史街区。五柳巷改造的具体操作可以参考联合国认可的绍兴旧城改造模式,比如政府来搞公建,外观设计整饬,内饰主体统一设计,具体费用由政府和个人共同承担。
刘晓东:这个思路非常好。保护模式有很多,我们将针对不同历史街区采取不同的保护模式,但是前提必须是保护,我们也将充分借鉴国内外各种成功的保护经验。
保护街区 就是延续历史文脉
沿家塘王小姐:究竟什么才是有价值的历史建筑,难道古建筑都是要保护的?
张书恒:一般来讲省内外名人和重大事件有关的建筑,可以作为历史史料价值保存的建筑,及1949年到1976年建造的规模较大、保存较完整的当代代表性建筑,都可以算是有价值的历史建筑。
新华坊温先生:保护古建筑会不会只是把原来的房子拆掉,然后重新建造仿古建筑?
杨毅栋:杭州历史街区的保护有三种,一是原物保护。就是像保护古董一样保护街区,绝对不能动。第二种是原貌保护。那些反映了一定时期的历史风貌的建筑要保留外观,第三种是风貌保护,这类建筑可以适当拆旧翻新。目前杭州的建筑多为近现代建筑,所以基本上是按照原貌保护和风貌保护的思路进行的。我们会根据古建筑的保存现状的实际情况进行专业评估,再来确定保护方式。
韶华巷叶小姐:我觉得我们这里的房子没有特别大的价值,应该拆掉建成公寓式楼房。杭州的古街有很多,为什么我们的房子要保留下来?
杨毅栋:杭州成片的古街已经不多了。像韶华巷这样成片的、并且有一定价值的建筑已经很少了,所以不能说杭州的古街很多。保护街区是一种历史文脉的延续,所以我们不能割断和破坏,把街区内的一幢建筑改成公寓会破坏整体。
保护建筑 还要想到百姓生活
浙江大学教授周复多:一定要改善市民的居住条件。市民最关心的是改善居住条件,办法一是对老房子内部设计进行适当改造。二是完善基础设施。三是降低居住人口的密度,对外迁居民给予一定优惠措施。四是拆除一些小搭小建,拓宽室外空间,要尽可能增加绿地面积。
刘晓东:对于保留的民居,如果作为居住使用必须要改善其居住条件,同时拆除搭建,降低人口密度,对于增加绿化应根据保护需要来进行,不一定非要按照现在的规划标准执行。
元福巷住户冯松涛:元福巷要赶快改造。我们的房子已经非常破旧了,一到下雨天,房屋里有很多地方都会漏水,我们只好打雨伞或用脸盆接水。房子里面没有厨房和独立卫生间。
陈玮:元福巷地块已列入新增的13个历史保护地段,市政府已经明确要求有关部门抓紧制订有关对策,尽快按保护规划进行实施,对个别濒危老房子应该提前进行修缮,以确保安全。
保护建议 我们共同筹谋出招
16岁的王晓敏:我认为泗水坊地段不适宜建造纪念馆,泗水坊处于黄金商业地段,纪念馆的风格应该不适合商业氛围。
刘晓东:并不是全部泗水坊都建纪念馆。沿四周道路的建筑都可以考虑作为商业用途,内部4幢建筑考虑作为有历史教育意义的纪念馆,具体方案可以进一步优化。
顾振祖:留下镇以前是杭州产龙井名茶的集散地,1937年抗日战争前,留下镇茶市街有大小茶行37家,京、津、沪、苏、穗等市都有客商来进货,梅家坞、翁家山等处的真正龙井茶也必须翻山越岭到留下镇茶行出货。1937年冬,日军侵华时烧毁留下镇百分之七十的房屋。我详细看了关于留下镇的保护规划方案,方案中把留下镇的未来描绘得很美,但惟一缺憾的是留下镇曾有过的茶市已经很难再恢复了。
刘晓东:这是个实施保护建议,我们将把有关建议转告西湖区方面,希望在今后实施中予以落实,其实有关传统特色产业也是保护内容的重要部分。
陈勇:最好在五柳巷沿河修复河埠,并配备手摇船来配合民俗风情。
张书恒:修复河埠是可行的,但是否配备手摇船,要看河网面积、河水深浅和宽度是否适合行船条件。
五柳巷陈先生:据老人回忆,五柳巷里曾经有个“五柳园”,这次保护方案里是否考虑恢复?
张书恒:根据国家保护历史文化遗产的有关法律、法规,已毁的文物古迹原则上不恢复,具有重要历史价值,并有科学依据的才能考虑恢复,并标明是复原的建筑。
王女士:13个新增历史地段中,能否考虑把靠近的地段连接起来组成一个老城区?老房子的内部措施往往不是很齐全,是否能集体改善一下?
陈玮:历史街区间的距离并不是很靠近,连接起来的做法是不太可行的,因为街区都是不可移动的。要改造老房子的话,水、电、卫等配套设施都会及时跟上。对历史地段的摸底工作,我们规划局已经搞了3次大规模的普查,但杭州面积比较大,也许会有遗漏点。杭州市对遗产的保护工作是不会终止的,只要存在历史建筑,我们就会考虑相应的保护措施。