温州是一个出故事的地方。20多年里，温州经受了风风雨雨的考验，经过了褒贬争论的历程，经历了一次又一次艰难曲折，但温州人坚信“发展是硬道理”、“致富没有错”，他们始终坚持在“以经济建设为中心”这一条主线上奋斗、拼搏，凭着温州人的精神和对市场经济的执着追求，大力发展个体、私营经济，取得了“先发优势”，走出了一条可资借鉴的发展社会主义市场经济之路，受到了国内外的广泛关注和普遍认可。
进入新世纪，温州又发生了不少新的故事，再次引起了有关方面的关注。历经20多年发展的温州，在新一轮发展中能否保持优势，如何寻求制度创新，怎样做到可持续发展，如何进行产业升级并建设生态型城市？带着这些问题，我们采访了中共温州市委书记李强。谈起温州，谈起温州人，谈起温州人精神，这位年富力强、性格直爽的市委书记如数家珍。对于褒，他呵呵一笑；对于贬，他亦不回避。看得出来，这位温州土生土长的市委书记，对温州有着极为深厚的感情，对温州的发展也有着独到的认识和深刻的思考。
记者：近年来，国内不少专家学者以及一些媒体，对温州关注比较多的，主要是两个方面的问题：一个是温州人“走出去”包括温州民间资本走出去的情况，另一个是温州目前的发展态势。请问，温州人“走出去”，到底是一个什么样的情况？其背后有哪些深层原因？
李强：从温州20多年发展历程来看，“走出去是一个很重要的特征，也是一个很独特的现象。温州人“走出去”大体上经历了四个阶段：改革开放初期，以“人力资本”即劳动力的形态走出去；后来，以制造实物形态的商品走出去；再后来，随着民间资本积累的日益雄厚，又以资本形态走出去；现在，开始出现品牌输出的现象，包括温州人品牌、企业品牌在外逐步打响。目前，温州人在全国各地约有175万人，投资达1760多亿元；创办的工业企业有18000多家。去年，在外温州人创办的企业和个体经营户所创造的GDP达800多亿，相当于温州本地GDP的70％左右。
温州人“走出去比较多，各类生产要素大范围、大跨度、大规模流动，这是温州经济发展的客观必然，是市场对资源配置起基础性作用的结果。从深层次分析，温州人“走出去除了一些共性因素，也有个性因素。主要有三方面的原因：首先，是资本逐利本性所致。温州充裕的民间资本需要向外投资寻求增值，这是经济规律，是必然现象，是不以人的意志为转移的。其次，是宏观经济拉动。
近几年来，中央实施的宏观经济政策和“西部大开发”、“振兴东北老工业基地”等战略，激活了温州人外出投资的欲望。第三，是独特的“文化基因”在起作用。温州独特的重商文化、山地文化、海洋文化和移民文化培育了温州人务实创新、不怕吃苦、勇于冒险和团结互助的精神，这种精神是温州人“走出去”的内源动力。
记者：现在，引起外界争论的是，温州民间资本大量外流，有人称之为“资本外逃”。我们认为，“外逃”一词并不合适。资本有逐利的本性，哪里有利可图，资本就会向哪里流动。我们在媒体上看到您提出“温州资本是外扩”的观点，您能否详细阐述一下您的观点。
李强：有些人把到国外投资叫跨国战略，把在国内投资叫做“外逃，我认为这是认识上的误区。中央几年前就提出实施“走出去的战略，而有些人往往把“走出去，简单地理解为走到国外去。走到国外去肯定没错，但中国市场是世界市场的重要组成部分，如果把国内市场这一大块丢掉，那是非常可惜的。像温州这样资源比较贫乏、原来基础条件比较差的地方，现在民间资本比较丰厚的地方，民间商人比较活跃的地方，走出去包括资本走出去是一种必然。特别是在经济全球化趋势更加明显，区域之间经济关系更加紧密，竞争也更加激烈的情况下，发展的一个主要着眼点，就是要在更大范围内占用资源、占领市场。谁能够先行一步，占有更多的资源和市场份额，谁就能赢得主动、赢得胜利。现在，温州的一些企业和温州人到全国一些地方收购企业、参与开发，总体上看是一件好事，不仅温州企业和温州人自己挣到了钱，还为温州今后的发展积蓄潜能，促进了温州经济与各地的互动。应该说，“走出去”是温州企业、民间资本的经济扩张行为。今后，我们还要更多更好地“走出去”，包括资本“走出去”，更多地享用全国和世界的资源和市场。
记者：您认为温州资本外扩会带动当地经济发展，那么如何带动？要素的流动必然导致当地资源的紧缺。从经济发展实际结果看，您是否有数据来支持您的观点？
李强：从现实情况看，走出去，有利有弊，但总体上是利大于弊。从有利方面分析，起码有这么几个方面的效应：
一是企业扩张效应。企业发展到了一定程度，必定要注重内涵提升和外延扩张。这几年，温州有不少民营企业成长很快，有的企业到外地收购、兼并企业，有的在外建立生产基地，有的在外建立研发中心、营销网络，也有的在大城市学习和汲取现代企业的经营理念和科学管理经验。通过这些途径，企业实现了低成本的扩张，进一步做大做强。可以说，凡是做得比较好的、成长比较快的企业，都有“走出去的因素；同时，凡是主动走出去的企业，一般都做得比较好、成长比较快。
二是市场扩容效应。温州企业和温州人在全国乃至世界各地建立了庞大的销售网络，这对温州产品走向全国、走向世界，起着极为重要的作用。目前，在外温州人经销温州产品的年营业额达980亿元，占在外温州人贸易业销售额的1／3左右。
三是财富积聚效应。温州人“走出去”，大多数都赚了钱，实现了财富积累。去年，温州的城市居民人均可支配收入16035元，明显高于周边地区，农民人均纯收入为5548元，也高于全省平均水平，反映人民生活水平的许多指标在全国居于领先地位，这在很大程度上靠的是“走出去”。据统计，今年春节前10天，在外温州人从全国各地跨行汇到温州各银行个人账户的钱就有300多亿元。这些资金反哺温州，其作用是很大的。
四是资源配置效应。温州的资源特别是土地、人才等要素资源缺乏，如果单纯利用本土资源，不可能适应经济发展的需要。走出去，就可以充分利用市内市外两种资源，以弥补自身资源的缺陷。目前，为温州服务的各类人才，温州所需的技术，企业所需的劳动力，很大一部分都是依靠市外。
五是就业叠加效应。温州是浙江省第一人口大市，农村有大量的富裕劳动力。175万人走出去，他们绝大部分来自农村，接近温州农村人口的三分之一，这对缓解温州的就业压力，起到了巨大的作用。而且，这些人在外经商办企业，还可以为所在地创造数以百万计的就业机会。这对流出地和流入地来讲，达到了双赢的结果。
六是良性竞争效应。温州传统产业以劳动密集型为主，由于进入门槛低，极易形成过度竞争，部分中小企业由于无法承受日益增长的生产成本而往外迁移，某种程度上有利于改善产业内部过度竞争格局，从而给优势企业做大做强提供了更大的空间。
当然，“走出去多了，必定会影响本地GDP的增长、影响财政收入，也影响领导的“显性政绩。但是，换一个角度来看问题，如果出去能够发展得更好，赚更多的钱，使更多的群众富起来，这是值得鼓励和提倡的，符合“以人为本”的科学发展观。人民生活水平提高了，要比GDP增长、财政收入增加更有意义。
记者：在您看来，温州人利用两种资源取得了很大成绩。但是，从另外一个角度看，温州引进的内资不多，外资更少。这是否意味着温州的对外开放还不够，您如何看待外资问题？
李强：从目前来看，温州引进外资确实做得不够。但是，对于外资，我们持这样一种态度：欢迎外资，但是引进外资必须能够提升我们当地的产业水平，能够带动当地向更高层次发展，并不是只要是外资，不管它有没有帮助，不管它有没有污染，我们都引进。我们引进外资并不是单纯引进资金，更重要的是引进项目、技术、人才和先进管理观念。因此，我们既在努力“引资，更在慎重“选资。
从政府层面来讲，我们要努力促进“走出去”和“引进来”的良性互动。既要积极鼓励温州人“走出去”，充分发挥温州人善闯市场的优势，更好地利用国内外、市内外两种资源、两个市场；同时也要采取一些有针对性的措施，努力实现在外的“温州人经济”与本土经济的互动发展。
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