主持人：眼下正在进行着的浙江省党政干部的公选活动，吸引了2000多人前去报名，其中还有十名民营企业家，因此格外引人注目。这些人为什么要弃商从政，政府机关为什么要向他们抛出绣球？近日，我们请到北京大学张国庆教授和特约评论员陆建华先生讨论此事。
    
　　看到这条新闻的时候，第一个反应也是最想知道的问题就是，为什么这些私企老板要去参加这次竞聘？按说私企的老板他们的收入要比党政机关工作人员多上几倍、十几倍甚至几十倍，光从钱的角度，为什么他们会舍弃现在的职位去报考？另外，按说继续在商场上，他们会有一个很好的前途，为什么他还是要去报考党政机关的工作人员？
    
　　扫一屋扫天下
    
　　陆建华：我相信报名的这10位民营企业家和高管人员，他们把这次报考看成是一个机会，就是说，他们除了在原来企业的高级岗位上有经验，有自己施展的空间之外，可能还想试一试能不能在党政的行政部门的岗位上再施展一下抱负。
    
　　张国庆：这种选择应该讲表现了人类的一种价值观的多样化。钱或者说工资收入这只是人生成就的一方面，它并不能代表全部。其实记者问起了这个问题，十位企业家里有一位的回答非常有意思，他说我在这里做高管的话好像是打扫房间，我打扫的是一间房子，如果我可以报考这样的岗位，如果如愿的话那么我打扫的是天下。他的用词也非常有意思，打扫的是天下，当然实际上这样一个副厅长也到不了天下的位置，但是我们可以理解，他就是这样。除了管一点企业的事情以外，我能不能管一点社会的事情，我能不能管一点国家的事，说大一点能不能管天下的事情，这说明一个人的抱负。
    
　　一个让来一个愿来
    
　　主持人：应该说这是一个双向选择，我们看党政机关向这些包括民营企业家在内的社会各界人士抛出的都是哪些竞聘的岗位：浙江省经贸委副主任、民政厅副厅长、审计厅副厅长等等12个副厅级领导，还有浙江省建设厅总规划师，省交通厅总工程师两个副厅级的职位，还有五名副市长，五名县级党政正职人选，应该说位置都是比较高的了，为什么这一次能够敞开大门，让这些非公人士进来？
    
　　张国庆：我们还应该把视野再放大一点，今年的4月8日中央正式发了一个公开选拔党政领导干部暂行决定，明确提出，三类人是今后公开招聘的时候不应该排斥的人，一类就是回国人员，现在通常的话叫海归；第二类就是非公经济的人士；第三类就是社会组织的人士。这三部分人在传统的党政领导干部的招聘过程当中都是被排斥在外的。这一次4月8日中央的这样一个规定里边，非常明确（规定）这三类人不能排斥在外。浙江省应该讲这是在实践中央的规定。
    
　　陆建华：这三类人我们习惯说叫体制外的人，选拔招聘这些干部的过程本身已经展示了我们的组织人事工作已经开始慢慢突破了。
    
　　主持人：刚才我们分析应该说这是双向选择，一方面愿意来，一方面愿意让他们来。民营企业家参与到选拔干部的过程中来，体现了人事制度的一种突破。
    
　　官商变化小心隐患
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　　主持人：以前我们也做过一些节目，官和商之间角色的变化会带来很多隐患，民营企业家假设能够进来的话，他会不会带着自己的利益进入到政府工作部门？我们看这次招聘中有一些规定，对这些方面也是有要求的。比如说明确规定企业家一旦经过考试录取之后就要辞去自己在原企业的职务，如果在企业还有股份，有一年使用期满之后决定正式录用的时候，还要转让自己全部的股份。应该说这是根据国家对于“红顶商人”这方面的法规，做出的比较明确的规定，两位怎么看？
    
　　张国庆：这个规定是非常有必要的。从世界的角度来看，其实不只是官与商，比如说学界，也有类似的情况，像美国国家安全事务顾问赖斯就是一个大学教授，一夜之间变成高官。切尼原来是商界出身的，现在是高官了。这里面确实都会产生一个问题，跟你原来出身地，你做了公职人员以后利益关系要切断，如果你不切断它有相应法规来管着你，可能会面临比较严重的后果。比如像切尼就受到跟原来公司之间不正当交易的有关调查，调查出来结论，你有不正当关系，你这个官就做不成。
    
　　陆建华：正如刚刚张教授说的，像这样原来是一个商的身份，进入官的岗位以后，我们的体制设计是不是非常严格地限制住他可能的一些利益关联，这里面至少有三个问题。第一个，比如说期满一年之后他把股份转给了自己的配偶和子女，配偶和子女是不是会受到你行政工作有利的影响，这是要打疑问的。第二，有了行政权力以后他要参与一些重要的决策，这些决策涉及到商业利益，是不是受到了应该有的监督和限制。第三个问题也是非常普遍的，这些人以原来商的身份进到了官场，他所发表的意见是不是代表了某一群体的工商的利益，这在国外都是有非常具体的法律、条规甚至道德上的约束的。所以我想即便有人门开了，走进来了，他在里面要干得好，我觉得确实有适应过程。
    
　　张国庆：说一千道一万，一个企业家衡量你成功与否的最重要的标准就是你挣钱的多少，而不会说你为社会做了多少贡献，那是慈善家，是另外一个概念。可是作为政府官员来讲，他最重要的就是你是服务于国家，服务于国民，你为国家为国民做了多少好事。这个是完全不一样的。所以现在这个事情它的意义在于我们选择了一个正确的方向，我们迈出了第一步，这个过程当中还会产生许许多多的问题。但是只要方向正确，那我想我们总是可以逐步来实现我们大家的预期。
    
　　主持人：虽然这次两千多名报名者之中只有10位民营企业家，虽然这10位民营企业家没有一名能够通过笔试，但毕竟政府机关的大门是向民营企业家敞开了，这就意味着当官不用再在政府机关熬上一二十年，而且当官可能不再是终身制了。我们希望总会有那么一天，官和商，商和官之间的角色转换会变得十分自然。