和谐,目光不能光盯着GDP——本报记者对话南京市社科院社会发展研究所所长陈如
www.zjol.com.cn　 2005年03月18日 　浙江在线新闻网站

　　作为南京市社会科学院社会发展研究所所长，陈如最新研究的一个课题是“和谐南京”，这是一个关于和谐社会构建理想落实到具体区域的研究成果。在这之前，他的几个研究课题，比如：南京市流动人口研究报告、中国社会的阶层分析等等，都成为南京市政府决策时的参考资料。同样是文化古城、同样是省会城市，同样处于长三角经济发展区域，南京和杭州的地域文化精神，或许颇有可比性。日前，学者陈如在他的办公室接受了本报记者的采访。

　　记者：为什么现在要提和谐社会这个概念，是不是现在出现了不和谐的因素？

　　陈如：是的，就说几个最简单的城市现象：人口在城市中心区过于集中，使城区居住压力一直无法得到根本缓解，城区房地产价格居高不下，这加大了商务成本和居住成本，影响城市竞争力的提升。此外，城区人口过密还导致交通拥堵、空气污染等问题，使城市运行效率下降。而郊区由于人口密度低，难以形成产业的聚集，使基础设施，生活服务设施建设成本加大，城乡发展差异过分悬殊，从而不利于社会生产力的进一步提高。

　　记者：那么产生这种不和谐的根本原因是什么？

　　陈如：以前我们过度关注GDP的发展，所有的兴奋点都在这个上边，这种过度关注的后果就是社会的资源、生态和环境都出了问题。前一段时间的限电说到底就是能源不足，因为煤炭等矿产的开采量已经跟不上社会发展的需求，不少工厂、企业只好减产乃至停产。如果工厂、企业单位能耗少，环保工作跟得上，那么能源矛盾不会这么突出，对GDP增长的影响也会比现在要小。

　　记者：为什么我们的GDP增长总要以破坏资源，尖锐社会矛盾为代价的呢？

　　陈如：惟GDP导致现在很多社会矛盾变得尖锐，比如矿难事件的产生，就是因为那背后有巨大的，不和谐的经济利益原因。这是因为更多的时候，我们追求还是一种粗放型GDP，是以破坏生态链条作代价的，这是因为处于工业化、城市化加速发展的时期，产业结构和布局不太合理，就南京来讲，这个问题也是存在的。以近两年南京多发的空气恶臭为例，其污染源是城北的几家化工企业，有的企业单纯从经济效益角度上看，为南京的GDP、对政府收入作出了大贡献，但是不可否认的是，这些企业排放的污染物又给广大南京市民造成了很大危害。而要想彻底治理这种污染，南京要付出的代价可能大于企业产生的效益。综合算下来，如果治理污染投入太大，还不如停产。

　　记者：我们提倡和谐社会，有哪些是从这个社会的主体，即“人”的方面加以考虑的？

　　陈如：人要融入社会，需要一种文化，精神的氛围，要有人际关系，这是他生存的社会生态环境。人要在这个环境里生活，首先，他必须要有安全感：即是说他有一个家庭或某种出而复归的场所；二是，他必须要有新的经历，新的娱乐，新的拓展，新的感受；三是，他必须要得到承认，他必须要在他所属的那个社会中占有他的地位，必须在他所属的那个组织中是个成员；四是，他不能缺少爱，不能缺少与某人的亲密关系。而这些仅仅是我们在创建和谐社会中，“人区和谐”的具体解释。

　　从理论上说，构建一个真正意义上的和谐社会还要包括：区际和谐、区内和谐、人际和谐、人群和谐等关系的和谐。

　　记者：在研究和谐南京这个课题中，你认为和谐社会在理论上要达到哪些标准？

　　陈如：根据胡总书记的讲话精神，“和谐社会”的建设目标应当是：民主法治、公平正义、诚信友爱、充满活力，安定有序，人与自然和谐相处。围绕着这六个方面我们把“和谐南京”的城市发展定位为：法治诚信城市、安全生态城市、活力创新城市、博爱文明城市。这可以说是南京这座城市的社会理想。

　　记者：您对浙江在建和谐社会过程中有哪些建议？南京对浙江人的印象怎样？

　　陈如：浙江在许多方面都走到了南京的前面，值得南京学习。浙江人对南京的文化产业有非常大的贡献，南京阳山碑材作为南京最著名的文化产业，它的建设和开发都是由浙江人完成的。在南京的外来人口中，浙江人占了一半，但主要集中在夫子庙一带，以做小生意为主。所以，我们希望更多地和浙江建立联系，相互学习，相互进步。

来源： 钱江晚报 　作者： 记者　宋宾娜