直播员：今天的直播将在下午3时开始，目前论坛及直播页面的网友发贴已经相当热烈。
直播员：15日下午3时，由团省委、浙江日报、浙江在线和青年时报联合举办的“永恒的长征”创意实践活动，将进行第三场报网互动论坛直播。
主持人：今年是红军长征胜利70周年。一场“永恒的长征——纪念长征胜利70周年创意实践活动”正在浙江青年群体中进行。70年前，中国工农红军爬雪山，过草地，为了心中的信念，战胜艰难险阻，在中国革命史上谱写了一部壮丽的诗篇：70年后，我们感怀先烈，纪念长征、感悟长征，让理想与信念的旗帜在全面建设小康社会的新征程中高高飘扬。
各位现场的朋友，各位电脑前的网友朋友们下午好！这里是由共青团浙江省委、浙江日报、浙江在线、青年时报共同推出的大型报网互动论坛“我心中的长征”直播现场。我是主持人小力。
截止目前，主办方已陆续收到了475多个纪念长征胜利70周年创意实践方案。结合活动的开展，我们已经举办了两次互动直播，和广大网友一起讨论如何感悟长征，如何弘扬长征精神话题。直播访谈在网友中激起强烈反响。
以9月6号那一次访谈为例，有30000多人同时在线观看视频，开始后的3小时，累计超过了20万人次点击观看了视频和相关的网页。嘉宾聊天室里网友讨论热烈，现场发言跟贴达680多条。 长征永恒的话题，也是一个热烈的话题，为了使话题展开更充分，讨论更深入，我们今天特地举办关于长征话题的第三场大型互动直播，主题就是“我心中的长征”。我们特地邀请了几位与长征有着各种不解之缘的嘉宾到场参与讨论。这些嘉宾是谁呢？第一位嘉宾是当年全程参加的老红军、原福州军区顾问张力雄，张老。我这里特别要介绍，张老今年已94岁高龄，他1929年参加红军，1934年10月从中央苏区参加长征，1936年10月到达陕北，期间充满传奇色彩，包括经历了红军长征开始时的战役和长征结束时的最后一战，并且三过草地，让我们用掌声向张老表示敬意。
张力雄：谢谢同志们的关心。
主持人：再次欢迎您，谢谢。
这一位嘉宾是全国政协委员，经济日报原常务副总编辑罗开富老师，欢迎您。罗老师也和我们的网友说几句。
罗开富：见到大家很高兴，也感谢在座，感谢浙江日报、共青团、浙江省委、浙江在线、青年时报，我是个浙江人，回到浙江来特别感到温暖，谢谢大家。
主持人：罗老师是中国徒步重走长征路的第一人；也是《来自长征路上的报告》、《红军长征追踪》两本书的作者；再次感谢您的光临；
这位是中宣部专家刘祖禹老师。也和我们的网友说几句。
刘祖禹：非常高兴和大家见面。
主持人：这位是中国军事科学院研究员、《中国工农红军长征全史》主编徐占权老师。
徐占权：大家好，今天我跟广大青年能够一块谈论长征这个话题是非常高兴，大家有什么问题可以提出来，我能解答的我解答，解答不了的我回去查完材料给你解答。
主持人：这位是共青团中央宣传部副部长张学成老师。
张学成：首先向老红军、老专家，向我们的老前辈致敬。我非常高兴跟朋友们，特别一些青年朋友们一起交流，来学习弘扬长征精神，谢谢大家。
主持人：这位北京军区战友文工团艺术指导，文职将军，《周恩来总理与长征组歌》主编马子跃老师。
主持人：欢迎嘉宾的到来。
《长征组歌》“过雪山草地”首唱演员、著名男高音歌唱家贾世骏老师原本也要来到我们现场，许多关注我们这个消息的网友可能已经发现了，但是由于身体原因，贾老师来不了，他特地要我在这里代表他向大家表示歉意。也希望大家能够理解。
参加今天论坛的还有浙江省有关方面领导和主办单位领导，他们是：
共青团浙江省委副书记鲁俊、浙江日报报业集团党委书记、社长姚民声、浙江日报报业集团总编辑杨大进；
今天来到讨论现场的还有热情参与这次纪念长征创意实践活动的优秀团队代表，企业家代表、青年工人、农民、军人、学生和知识分子代表以及网友代表，欢迎你们的到来！
在本次直播过程中，我们开通了多个互动平台，方便大家参与讨论。没有来现场的朋友们，现在可以通过在浙江在线论坛、聊天室留言提问或拨打热线电话参与现场讨论。互动方式就在我们直播页面上，请大家留意。
朋友们，我们今天的直播论坛以互动为主，刚才直播开始前就有很多朋友迫不急待地想和现场的嘉宾进行交流，那么一开始，我还是把交流的机会让给现场的朋友。很多朋友举手了，那位一直举着书本的同学，你举的是什么书，你想问现场的嘉宾什么问题？
现场同学：我想问罗开富老师，罗老师你好，我是来自余姚中学的学生，我读了你的书，我觉得你能够重走长征路很不容易，都说红军不怕远征难，你走长征路有多难啊，你给我们讲一下你走长征路的体验？
罗开富：谢谢在座的网友，你刚才把这个问题起点提的很高，那我就往高处讲。现在走长征路的人很多，为什么说我是第一个人？我也是一个幸运者，今天到浙江日报这里来我也是个幸运者，当时50周年的时候，要找一个人走过长征路，当时有两个条件：一个是最好经历过战场的，第二最好能够写一些东西的，所以就想到了我。怎么个走法儿？一般的走就不走了，比方说老红军，你们是1934年12月2号打下城口了，我50年后1984年12月2号就要赶到城口，到了城口我写了一篇文章，所以我首先要说明，大家也知道，现在走长征路，同当年红军的艰苦没有办法相比的，没有枪林弹雨，我不同的就是每天走到那个地方，必须每天晚上写一篇文章发到北京，要见报的，尽管我的困难不同，你问的问题，长征路上怎么个艰苦法？我讲几件事就可以了。
真正的长征路到今天2006年9月15号，真要去走，现在真正的长征路上四分之一还是不通公路的，所以我的腿就是在贵州黎平摔坏了，当地的老百姓刚开始见到我摔坏的地下，龇牙咧嘴的叫，那些老百姓说好好的下着雨，有公路、有马路不走，跑到山上去干吗？所以那个路，平时走就把腿摔骨折了；
还有大家最关心的草地，有一些老红军访问了之后，老红军告诉我，草地里最大的困难是寒冷，因为都是南方去的，我进草地的时候，9个同志保卫我一个，草地是什么样的呢？比如我现在的西湖边上，边上现在走红军走过的草地，边上都是漏的，我必须横穿。我后来进了草地，后来走了张力雄老红军这条路上，我进去的时候草地里我觉得体会有三个：一个是一个是最好经历过战场的，第二最好能够写一些东西的，所以就想到了我。怎么个走法儿？一般的走就不走了，比方说老红军你们是1934年12月2号打下城口了，我50年后1984年12月2号就要赶到城口，到了城口我写了一篇文章，所以我首先要说明，大家也知道，现在走长征路，同当年红军的艰苦没有办法相比的，没有枪林弹雨，我不同的就是每天走到那个地方，必须每天晚上写一篇文章发到北京，要见报的，尽管我的困难不同，你问的问题，长征路上怎么个艰苦法？我讲几件事就可以了。
真正的长征路到今天2006年9月15号，真要去走，现在真正的长征路上四分之一还是不通公路的，所以我的腿就是在贵州黎平摔坏了，当地的老百姓刚开始见到我摔坏的地下，龇牙咧嘴的叫，那些老百姓说好好的下着雨，有公路、有马路不走，跑到山上去干吗？所以那个路，平时走就把腿摔骨折了；
还有大家最关心的草地，有一些老红军访问了之后，老红军告诉我，草地里最大的困难是寒冷，因为都是南方去的，我进草地的时候，9个同志保卫我一个，草地是什么样的呢？比如我现在的西湖边上，边上现在走红军走过的草地，边上都是漏的，我必须横穿。我后来进了草地，后来走了张力雄老红军这条路上，我进去的时候，草地里我觉得体会有三个：一个是疲惫，中央红军走到那里的时候，已经8个多月了，红四方面军走过去已经三个月了，而且真正的草地，现在拍到的电影也好，拍到的照片也好，草地到今天为止我还没有看到我，它里面都是跳的，我们在1985年8月17号下午6点钟，跳进了沼泽，几条牦牛全部走到里面去了，后来靠向导的指挥，把牦牛抬到上面，抓了牛尾巴用绳子把我们拉出来，已经9点多钟了，但是出了沼泽地还是死路一条，为什么？我们的粮食都泡湿了，后来我们只好吃野草，第二天没有火怎么办？所以我们在河里吃生鱼，但是要活下去就得这么干，后来还是当地的老百姓救了我们，当地动员很多人找我们，后来是找到了我们。因为真正沿路陪我的向导，一共有2800多人保护我一个，才送到了陕北，所以非常艰苦。
草地里刚才说了非常寒冷，我带了两床垫子，两床被子，还带了蒲扇，温度是零度，海拔3600多米，还有没有吃的，所以我进入草地第3天，我就和向导看到了一对白鸽，我们在沟边，后来走了50年之后，他们当时都想埋，我说红军女士们你们安息吧，我们会永远记住你们的，一个民族忘记过去，忘记先烈，这个民族是没有希望的。
主持人：感谢罗老师，通过您的描述让我们再次感受到了红军长征的艰难困苦，和现场一样，在我们网络聊天室里也已经非常热闹了。
网友：当年长征的经历者，今年有老红军在场，特别想请老红军给我们讲一讲长征中让你印象最深的一件事。
张力雄：今年是红军70周年，我们应该大力弘扬红军长征精神，红军长征精神是什么？艰苦奋斗、英勇奋战、翻雪山、过草地，趟过无数的艰难险阻，战胜艰难。红军靠坚强的意志，完成了红军长征25000里，在世界军事史上少有的伟大创举，今天我们不经意将这个伟大的创举更重要的是认识到长征胜利的意义，没有长征胜利就没有抗战胜利，没有红军的抗战胜利就没有中华人民共和国，没有红军长征胜利就没有今天我们的幸福生活。所以我们应该想到，全国各族人民都知道，包括我们的敌人他也不敢说一句。
主持人：感谢张老。
张力雄：所以我们应该牢牢记住我们的长征史，教育我们年轻的后一代，忘记了历史就等于背叛。我们到处调查研究收集材料，我成为一名参加红军长征的一名老战士，我感动和感谢报社的同志。
主持人：我们也要感谢张老，非常感谢张老站了这么久，您请坐。
主持人：刚才我看到现场有很多举手的朋友想和嘉宾交流。我看到一位穿着军装的朋友，你有什么向我们嘉宾想说的？
现场朋友：各位嘉宾，长征活动场内场外的朋友大家下午好，我是省武警总队的指导员，首先请允许我先向张老献上我最诚挚的军礼。
说起我所在的连队，最早可以追溯到1933年，刘志丹将军创建的红军连，我们这个连队虽然当初是红军的连队，人数虽然少，但是在历次战争当中，能够英勇善战，屡建奇功，表现出红军的英雄本色，刚才听了罗老师和张老生动的讲话，感触非常深，心情也非常激动，我们是生活在和平时期的幸福军人，我有个问题想问问罗老师，当年红军爬雪山，过草地，越过了常人无法想象的困难，到底是什么力量能够支持红军，克服千难万险战胜困难，最终走到胜利？谢谢。
罗开富：谢谢你提这个问题。是什么的力量？就是怀着准确的目标信念的力量，为什么这么讲呢？我们中国共产党人就是一种信念、一种目的，他的信念、力量来自哪里？我在各地也回答这个问题，特别是解放军同志提的，我想信念和力量来自三个方面：一个方面我们党的正确的领导，长征路上尽管开始的时候说是转移，到后来遵义会议前的三个会议，应该说一个是转折，后山会议，明天要个乌江了，这时候在这个情况下，因为中央有指挥权，12月3号开了会，政治局还是决定过乌江，所以我们信念来自哪里？来自坚信我们的中国共产党，坚信我们的党中央。
第二干部要以身作则，因为围绕一个目标干部必须在前面走，长征路上的最厉害一仗就是，，就是34师，这个时候师5000多将士，最年轻的12岁，最大的29岁，这个师为了保卫湘江，很多战士牺牲，我走到那里我流着眼泪说，陈师长尸骨也没有找到，他就是整个党中央，他是垫后的，等中央过了之后，这时候20多万敌军从四面包围了，后来俘虏了，蒋介石很高兴，飞到长沙，抓到红军的师长，半路上29师的师长所以干部以身作则；
还有一个信念是来自我们的政治工作，我今天觉得浙江日报等新闻单位搞这个很重要，整个浙江在场正中间做的有声有色，所以政治工作很重要，为什么我们今天还很在乎我们的解放军，在乎我们的武警官兵，因为他们继承了红军的传统。我下面讲两件事。一件事就在湘江的边上，看到一家人孤零零的在山上，为什么？他等红军回来等了50年，这家人家在老红军他们过了湘江之后，1934年12月1号拿军旗的一个人受上伤，他爬到这家人家的门口说：“老乡，把红旗给我保管好，我要去追我们的部队，我要去追我们的连长”。这个老人叫黄河林，看到红军满身是血，你们在这里打了7天仗，我知道你们共产党领导的红军和白狗子是不一样的，你进来把伤口擦干净再走，两天之后他就追红军了，临走的时候，他对黄河林老人说，你看看我的脸是红军的脸，你看到我这个脸才交这个红旗，不是我这张脸谁都不要交，一走就是50年，后来这面旗帜，白狗子来找的时候，老人背这个旗子上山躲起来，他临死之前把红旗交给了儿子，儿子53年临死的时候交给了孙子，这面红旗一直没交，为什么？我问他们，因为我爷爷讲了红军要亲自回来拿，我们告诉他红军已经变了解放军了，变成现在的武警官兵了，他说你为什么不搬呢？他说41年爷爷死的时候，我们这个家就在这里，红军回来了，想不到日本鬼子打进来了，他就背着红旗去逃难，回来荡然无存，就他一家坚持，这面红旗现在在广西博物馆。
还有一个大家知道，为什么我们的共产党、解放军、武警官兵受到人民的拥护？因为他爱人民。1934年11月7号就是你们的部队经过湖南的潞城县，50年后的同一天我也走到这个村庄，一个老人84岁了，他就讲你们红军总算回来了，我说我不是红军，我是走红军路的，我那天整天走路，整天人也是皮都掉了，后来他说你能见到红军吗？我说能见到，就是50年前的1934年11月6号晚上三个红军姑娘跟他睡在一个铺上，第二天临走的时候把半条被子剪给了他，他说你能不能问问看，这三个红军姑娘把半条被子剪给了我，我大步翻过了山，我不放心叫丈夫陪他们过，三个姑娘最小的那个说，大嫂你回去，今后我们会给你带一条垫被来，还给你带垫被来，为什么三个红军姑娘说话都不算话，都不回来，为什么我丈夫走了以后连信都不给我写，到底是死还是活？能不能回北京问问？当天晚上我写了一篇文章叫《三位红军在哪里》，邓颖超说，我们也想念长征路上的大娘、大伯、大嫂、大街吗，请罗开富问个好，我们一定会想办法找到这三位女红军。所以到北京之后，这些老红军都见到了我，说你先过去看一看，等我从北京赶到沙洲城的时候，为了这半条被子反动派把老人打了半天，说罗记者你为什么不早来三天，老人三天前走了，我跪在他的灵前，我说老红军说了，人民没有忘记红军，红军也没有忘记人民，这都是他们被子上写的字，我跟你三磕头，正在这个时候，当年和他一块受难的老人说，她们家里还穷，被子他们现在还在盖，老人临走还有话没有说，他孙子念了其中的一段，她临走的时候这样说的，你爷爷会回来的，那三个红军也会回来的，我平时老骂他们，一定不要给你爷爷说，不要跟红军说，这个路我们一定要修好，实际上我90岁了，我心里有数的，我也想你爷爷，也想那三位红军姑娘，告诉他们我等着他们56年，没有办法再等了，为了等他们，我年年走这个路，腿也摔得差不多了，实际上我心里震动？什么叫共产党？什么叫红军？共产党红军就是自己有一条被子，也要剪下半条给老百姓的人。
主持人：非常的感人，对长征的描述我们在座的朋友们并不陌生，但是像今天这样零距离的形式感受可能还是第一次，我想问一下在座的青年代表们，听了刚才两位发言以后你们都有什么感受？自由发言，这位举手的同学？
现场朋友：大家好，我是来自德清县第一中学的学生，刚才听了罗老师和张老的讲述，真的觉得非常的感动，心里也有一些想法想和大家交流。
我以前也参加过许多比赛，但是一开始的时候是非常的顺利，但是越到后来竞争就越来越激烈，压力也就越来越大。在这个时候我就会想，哎呀我不要做了，我放弃算了。今天听到了罗老师和张老的讲述，真的觉得自己是非常的惭愧，我想今后的生活当中我们也会遇到同样的困难，在这个时候我们要多想想红军精神，要想想长征精神，要向当年的老红军一样勇敢的来战胜这些困难。
现场朋友：大家好，非常激动，刚才听了我们罗老师和张老的讲述，我备受感悟。两位前辈一勇无前，勇往直前的精神非常值得我们学习，我作为一名钢铁工人，我更应该以钢铁意志做人、敬业、报国，努力工作、勤奋工作，不断提高我们的工作质量，增强责任感和危机感，尽职尽责，围绕我们国有企业改革，生产经营目标去努力奋斗，为建设我们一个崭新而又充满生机活力的杭钢来贡献我们的青春和力量。谢谢。
现场朋友：刚才学生和工人代表听了张老和罗老的发言之后都非常感动。现在我作为农村的青年，听了两位老师的讲述也非常感动，我是来自钱塘江源头一个青年农民，我认为红军在这样艰苦的条件下能够取得胜利，是因为他们心中有人民群众翻身解放、当家作主的理想信念，作为一个农村青年，当看到身边的年轻人，我曾经也有过和他们一样的想法，但是我经过自己的努力，我决定留在家乡，留在农村，为把我们的家乡建设成社会主义新农村努力，在这个过程中可能会面临这样那样的困难，但我为了扎根农村，为把我们家乡建设成为社会主义新农村，相信会越来越好。谢谢。
现场朋友：大家好，我是网友代表，长征精神，长征事迹我们在课本上都有接触，但是今天现场零距离还是第一次，我想三国里面有一个叫“望梅止渴”，因为士兵们能够条件反射，因为他们能够尝到梅子的酸，今天我们感受到了长征的精神，也使我解了这种渴，这种渴是信念之渴，精神之渴，我想特别是像我们这样的青年，如果真实的去感受、体验、感悟长征精神，那么我们今天无论我们面临怎样的困难，这些困难其实面对长征精神来说，都是一个微不足道的。
我们80年代青年面临着工作压力，生活压力也很大，但是只要我们坏有这样的长征精神去面对，不断的克服困难，无论我们在农村、在城市，在哪个工作岗位上，肯定都能作出自己的事迹，谢谢大家。
主持人：感谢现场青年代表们的发言。长征的胜利是克服的众多的艰难困苦才取得的胜利，长征在中国革命史上有很重要的意义。但是这些革命历并不只停留在课本上，他听说人长征并没有遭到25000里，想问一下之不是这样，还有一个场外观众，他说长征是一次被迫转移，为什么还说它是伟大的呢？以上两个问题我想请教一下中国军事科学院研究员，《中国工农红军长征全史》的主编徐长法老师，徐占权老师。
徐占权：这个问题提的很好，我在回答问题前首先向我们浙江日报报业集团赠送两套书，这都是我自己写的。我对红军长征是情有独钟，我退下以后，长征是我积累的20年的心血，在长征研究当中有一些有争议的问题，根据我的研究情况做了回答，这本书是中央文献研究室审定的。这个《中国工农红军长征全史》是列入国家“十一五”计划的，也是列入了军事的课题，我担任主编，一共是5本，我自己执笔写了5本，其它的因为是主编，我拟了提纲，还有审稿，可以说是倾注了我和战友们的心血。
长征精神你们年轻人不不清楚，我们老人清楚。那时候提出来口号就是“累不累想想革命老前辈，苦不苦想想长征两万五”。这个“两万五”已经成为我们艰苦奋斗、一往无前的精神象征，已经成为我们克服一切困难的巨大动力，后来我听到两位英国的青年朋友走长征路，当然他们走长征路精神是可佳的，我们还是应该表扬的。但是他提出来说长征路说没有两万五千里，他们讲是六千英里，换算可能是一万二，我得到这个消息以后，可以毫不夸张的讲我是气炸了肺了。两万五千里长征是我们中华民族的骄傲，也是我们中国共产党的骄傲，也是我们人民的骄傲，他这样说好像我们就像造假了，这个作为一个中国人，作为中国人民解放军的一员，作为研究长征的人是不能答应的。我写了一篇文章，两万五千里是有历史根据的，第一，中央部队，当时的营长叫卫国清，他们有长征的日记，对中央的路线比较捷径一点，每一天到都了多少里，哪里是一万六千里，这已经超过一万二千里了，这就说明我们没有共产党人没有造假。
第二红一军团有一个长征日记，记的是一万八千多里地，一方面这是机关的技术重地，部队的行军路线很难统计了。当年当过兵的知道，有一些侦查部队，他们走的路那都是无法统计的，再一个担任前送后运的任务，他们走的路也是无法统计的，就我们平常讲的“四渡赤水”，从总体来讲主力部队是四渡赤水，但是有的部队不止是四渡，六渡、七渡都有的，所以这样加起来，一军团的他的行军里程在行军表里专门注了，我们部队行军最远的两万五千里。这个两万五千里只有少，没有多，两万五千里只是一方面是行军路线，一方面行军路线还没有五军团跟着四军团南下，九军团也南下，如果把这两个部队路线加起来三万都打不住。现在我们通常讲在两万五，好象就是整个长征的里程，其实不是，过去宣传的不够。红军长征一共是四支部队，一个是红二十五军，长征走了将近九千多里地。第二是红四方面军，长征走了一万多里，还有一个是红二六军团，他们走了两万多里地，这样加起来六万五千里。所以我想问一下这两位青年，我们“两万五”是造假的话，那么“六万五”是不是造假？一提到六万五恐怕要吓坏了，红军长征不止是两万五，是六万五啊，我们宣传都是宣传两万五，并没有宣传六万五，你说我们共产党人是造假吗？
主持人：实际上多了一倍还多。
徐占权：我们有四万多里地没有讲，这能说我们造假吗？而且我们中央文件从1935年11月13号，以中共中央中央委员会名义发表抗日救国宣言的时候，第一次见诸于文献资料的是两万五千里，后来一系列资料都是两万五千里，所以两万五千里在中国人心目中是扎根的，而且在国际友人间也是扎根的。
为什么说长征是被迫转移，而且是胜利的呢？这个问题提的很好，而且我们在研究长征当中也是认真进行了研究的，长征是被迫举行是没有问题的。各路红军长征情况不大一致，中央红军长征是在第五次红军反围剿之后被迫长征的，二十五军是在鄂豫宛没有办法呆了，再加上中央让他走。二六军团是在面对敌人反围剿，为了保存实力也是主动走的，当然也有被动的意思，不同的就是四方面军，四方面军是在压战役之后进入长征的，中央红军长征了，中央的革命根据敌对掉了，敌人首要的目标就是四方面军，二方面挡不住， 他们挡不住敌人的进攻，所以就走了。但是中国长征从1934年10月10号开始，中央红军会师到三大主力会师历时两年，这两年我们要回顾一下长征，是以中国革命从失败走向胜利的转折点，也是马克思主义中国化的转折点，也就是关键点之一，这是一个。
现在我想我们长征之所以说它是胜利，我简单讲几个意义。
长征胜利的最大一点就是召开了遵义会议，纠正了以王明为代表的教条主义，在中共中央长达四年的统治，确立是毛主席在党中央和红军里面的领导地位。这是长征最大的胜利，这是一点；
第二，从遵义会议以后，我们党逐步形成了一个实事求是，独立自主解决中国问题，因为当时我们共产党是共产国际的一个支部，我们一切都要按共产国际的指示来办，因为共产国际在当时特定环境下它是起到一些积极作用的，但是它也有很多消极的作用，这个事儿我们就不说了。我们在遵义会议讲独立自主解决自己的问题，就是摆脱了李德的的统治，摆脱了他的统治，我们能够运用马克思主义的基本原理，独立自主的解决自己的基本问题，这是一点，这是长征胜利的第二点。
第三，我们突破了国民党上百万军队的围追堵截，胜利的结束了长征。
第四，通过长征，我们锻炼和保留了大批的骨干，很多人后来成为治党、治国、治军的骨干，就像我们张老，也是我们治党治国的骨干。
我们在建国初期首先是大将，其中9位走过长征路的，10位大将其中9位走过长征路，150多个中将，1000多个少将大多数都是走过长征路的。这个是部队上的。
转到地方就更多了，所以不少人后来都成为我们治党、治国、治军的骨干。
第五，主要是推动了抗日救国形势的发展，我们在长征中间始终高举抗日救国的旗帜，当然在初期这个还是政治策略问题。到了跟一四方面军会合以后，就是1935年6月，中国革命形势发生了很大的变化，抗日救国形势风起云涌，党中央得到这个消息以后，战略转移的方向跟推动抗日救国的目标有机的结合起来，就确定了北上川的战略方针，就是要抗日。所以转移的目标跟抗日的目标紧密的结合起来，这不仅振奋了内部人的心，而且振奋了全国人民的心，得到了全国各族人民的的拥护和支持。所以红军到了陕北以后，我们开了（麻窑堡）会议，确立了抗日战争的总政策，首先推动了长雪亮部队东北军，推动了西北地区的抗日救国运动的发展。后来我们进行了东征、进行了西征，推动了四方面军，最后三大主力会师。
第六点，长征最深远的意义就是红军广大指战员，用自己的热血和智慧铸就了长征精神，长征70周年了，但是直到现在长征精神都是不衰的。下面还有我就不展开讲了，总而言之，长征以我们的胜利，敌人的失败而告结束。
主持人：谢谢，感谢徐老师为我们场外的朋友们答疑解惑。我们现场的朋友有什么问题想和徐老师交流的可以提出来。
现场嘉宾：大家好，我是一名大四学学生，在这里我想代表青年学生，向张老以及向在座的老师，特别是向我们长征精神代表我们青年学生深深的鞠躬。在听了徐老师对于长征详细的解释以后，我们在心中对长征的一些疑惑，包括对长征路线到底有多长都已经解开了。我在这里借这个机会向徐老师提一个我内心的问题，我们年轻人每每在提到长征的时候一定就会提到遵义会议，我想问一下徐老师这是为什么？另外遵义会议在长征或者在新中国历史上具有什么样的特殊意义？谢谢。
徐占权：这个问题提的很好，这说明你在平时研究长征、学习长征当中是很动脑子的，对长征的关键点是抓住了。我们长征刚才我讲了一下，长征之所以能够取得胜利，与遵义会议是分不开的。遵义会议可以说是我们党的历史上伟大的转折点，后来像长征的意义很多东西都是遵义会议以后形成的，这里面我想特别强调一点，遵义会议最大的就是确立了毛主席党中央和红军的领导地位，这一点我们是不能动摇的。现在的社会上有一种说法好象遵义会议，毛主席又不是党中央的主要负责人，又不是军队里主要负责人，怎么确立了他的领导地位呢？这里面恐怕要具体分析，因为马克思主义很重要的观点就是具体问题具体分析，而放在当时的环境下进行全面、深入、系统的考察这才能够看出来。历史的现象是非常复杂的，我们在研究历史当中、看问题当中，必须要透过现象看本质。就是说遵义会议以后，我们党的领导究竟是以谁为核心的？究竟是谁在起核心作用的？这不是光从职务来看的， 而且更主要的是他的思想，从他在党内占的位置。年轻人注意这方面的话可能比较了解，周总理曾经讲过：“毛主席的方向代表了中国人民的方向”。中国可能一些基本的问题，可以说是毛主席首先或者是最早提出来的，比如说农民武装农民的问题，中国是一个农业大国，农民占80％以上，如何看待农民问题这是中国革命的根本，因为毛主席首先提出来要武装农民。武装农民这是毛泽东军事思想和毛泽东思想产生的一个开端；
第二，中国革命究竟应该怎么搞？在我们初期都是受苏联的影响，搞城市暴动，城市暴动以后向农村推开，实践证明，在开始有上百支武装起义，都失败了，而唯独毛主席领导的起义在长沙受挫以后他果断决定向农村退却，这么一退却，就慢慢探索出了中国革命的道路与农村包围城市，首先建立了井冈山根据地，开展了农村包围城市的道路，提出来农村包围城市的一系列措施，比如“枪杆子里出政权”这都是一系列问题。
第三，毛主席不仅创建了人民军队，而且提出了一整套如何建设军队的问题。大家都清楚的XX改革，始终在党的领导下，只有党对这支军队进行领导、教育，就像刚才张老讲的，红军为什么在那样艰难困苦的情况下信念是坚定的呢？就是有党的领导。党的领导不但保证了人民群众的政治方向，而且保证了人民军队的性质。
再一个提出了一系列符合中国国情的战略战术，就是人民战争，毛主席讲人民战争的战略战术，是符合国情的，我们军队从创建以后到现在始终在武器装备处于劣势，我们劣势的装备能够打败强大的敌人，很大程度上是进行了人民战争，是人民都参加的，使敌人陷入人民战争的汪洋大海。
在长征期间，本来不准备带毛主席长征的，要把他留在苏区的，就是不让他参加长征，后来听老同志讲，是总理提议要带上毛主席的。因为毛主席善于军事，到时候还可以提供一些决策，最后项英留在苏区了，他也不希望毛主席留下，最后就决定带上。我写了长征故事的一本书，最后的通知就是写最后没有办法，把毛主席带上了。
湘江战役刚才我们讲了，就是我们长征开始以来损失最大的一次战争。湘江战役之后，我们有86000多人减员到3万多人，过了湘江以后，还坚持向湘西走跟二六军团会合，会合以后再进行反攻，这都是一厢情愿的。而且这个时候正好蒋介石已经判定了我们转移的意图，就是要跟六军团会合，湘江战役我们损失很大，而且蒋介石已经准备好，就等着红军进入了，在这个关键时刻毛主席挺身而出，当时都冒着杀头的危险，但是把自己的生死渡外，从党和红军的前途命运出发，跟博古展开斗争，主持战略转移。战略转移的建议首先争取了王江祥、张闻天的支持，张闻天是苏维埃的主席，他的位置从党内来说是仅次于博古的，他支持毛主席的主张可以说是有份量的。王江祥是中央政治局候补委员，红军政治部主任，他们两个一支持，这样就迫使中央在1934年12月12号在同德召开会议，同德会议是一次分析性会议，就是原来没有计划开，后来毛主席讲，张闻天也讲，王江祥也讲，中央也被迫召开一次会议，就研究毛主席的建议。但是由于博古、李德坚持向湘西去，坚持他的原定计划，毛主席的意见没有通过，但是毛主席还是继续跟他斗争。这里边好在是周总理的态度有些变化，红军行军日程都是由总理来发布命令的，在行军路线上做了微调，原来是从同德直接跟二六军团会合，但是这个做了微调，就是最后北上向西跟二六军团会合。李德发现路线变化了，说为什么有变化呢？说从同德走正是敌人把守的地方，我们很危险，但是李德、博古也有变化，说从这个地方很危险，从贵州走可以争取修整的时间，这样博古在支持这个行动，李德就没有再说什么。后来又黎平会议，是完全接受了毛主席的主张，从根本上实现了战略转移。后来又开了（候昌） 会议，候昌会议有很关键的一点就是限制了李德对中国党的绝对红军行动，领导权、指挥权限制了，这就为召开遵义会议创造了条件，遵义会议的召开已经是水到渠成了。
主持人：谢谢徐老师，长征真是一本书，三言两语也是说不完的。
话题进行到这里，我们现场又来了一位嘉宾，他是浙江省委宣传部副部长高海浩，欢迎您。我们聊天室里有一位网友给我们发来一个问题。
网友：他说他妈妈是马子跃老师的粉丝，非常喜欢听马子跃演唱的《长征组歌》，她向听一下马子跃老师对长征的理解。
马子跃：我是40年前唱《长征组歌》首演的一名演唱演员，这首歌我唱了40多年，我经历了《长征组歌》的全过程，从20岁唱到今年60岁，来到杭州感到非常的亲切，有一种回家的感觉，因为杭州是《长征组歌》的故乡，是在1964年养病期间写成的《长征组歌》，他跟我们讲，当年在西子湖畔写《长征组歌》的时候，他说泪水经常打湿了他的手稿，经过了好几次，医生劝他停笔，他说不可能笔要停下来的，我借用《宋词》中的一句话，衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴。1965年把《长征组诗》交给我们团的时候，我们团在4月份专门到杭州来，由肖华将军定稿，《杭州组歌》就是在杭州西子湖畔定的稿，有相片为证。
这个《长征组歌》在创作期间得到了周恩来总理的支持，当周恩来总理知道肖华写《长征组歌》以后，亲自在给杭州的肖华打了电话，他说你为党和人民干了一件好事，为子孙后代干了一件好事，我感谢您。总理还说没有经历过长征的人，写不出《长征组歌》，没有激情的人也写不出《长征组歌》，在创作期间周恩来总理就给予了很多的指示。他说第一曲告别不要写成浩浩荡荡的出征，这是一次被迫的战略转移，要尊重历史，这首歌曲速度一定记住不要快，唱得要慢一些，要慢一些。当《长征组歌》1965年8月1日在北京民族宫首演的时候总理说我一定要去看，总理第一次看是1965年的8月6日，看《长征组歌》时，当唱第四句的时候，总理拍了拍他前面的一个14岁的小姑娘说，这个你懂吗，小姑娘说我不懂，总理说我讲给你听。后来我才知道，这个小姑娘就是肖华将军的女儿。总理在1965年8月24日再次在人民剧场观看《长征组歌》的演出，这次看演出的时候总理是已经开演了，总理一个人带着秘书去了，总理只坐在最后一排，当剧场休息下半场演《长征组歌》的时候，灯一亮，大家知道总理来了，全场起立请总理到前面，总理说这是买票看演出，总理还跟秘书说不要忘记买票，总理看完了和我们合影留念，留下了最珍贵的一张照片。总理照完照片说，按老规矩办，不要登报纸，所以这张照片我们团一直没有见到过，后来文化大革命这张照片没有找到了，我30年后在我们仓库里旧纸箱里奇迹的发现了三张底片，因为那时候拍照没有广角镜头，它是三张照片拼起来的，我把这三长照片都找到了，所以这是周恩来唯一和现场演员合影的照片。我经常讲，功夫不负有心人，功夫也不负苦心人，
总理关心《长征组歌》，观看《长征组歌》，总理还帮助修改《长征组歌》，总理说我对第9曲报喜不满意，因为第9曲没有发挥出马玉涛的演出风格，这首歌曲好象发挥马玉涛的特点不够。肖华将军说前8首曲子写的是红一军的，我要歌颂二四军，所以又写了第9曲，总理专门找我们团的写作家，几次开会，当我们出国之前，这首歌曲总理才算通过的。总理还学唱长征组歌，那是在1965年8月28日在人民大会堂山东厅，总理说请你们来教我唱《长征组歌》，我们说总理你对《长征组歌》有什么意见也可以提出来，总理说第二曲是你们穿过封锁线，你们唱《长征组歌》是一个创造，走了11个省，你们用11个省来谱写《长征组歌》，但是突破封锁线你们写的是那个地方的音，总理说其实你可以用湖南的音乐，因为是在湘江，在湖南打仗比较多，总理还说有一些平仄不对，又进行了修改，实际说不是我们教总理唱《长征阻隔》，实际上是那天给我们教唱《长征组歌》，我们还把曲子清唱了一遍。陈毅副总理就说这个还不错嘛，这是总理跟我们学唱《长征组歌》。
总理还亲自带领我们《长征组歌》剧组出国访问，当时选了18个人，这18个人在国外演了《长征组歌》。这张照片的最左边的人就是我。
在国外的时候，总理每次演出都亲自审定节目单，总理说我看《长征组歌》十首曲子都要唱，我不看的时候你们可以唱一些选段，当演出完以后，总理说咱们亲自到大使馆去吃夜餐，我们还慰问了工作人员，我们为他们唱了《长征组歌》，唱了第七曲，总理和我们一起唱，总理喜欢打拍子，所以18个人的《长征组歌》变成了19个人，又多了我们敬爱的周恩来总理。
1975年《长征组歌》进行赴台演出，是在邓小平主持军委期间，邓小平同志亲自为《长征组歌》修改了歌词，他和肖华将军说突破封锁线…，当时是敌人惆怅，我们自己也在惆怅，不如改为全民想念毛主席，迷雾途中看太阳。1975年实际上我们演唱《长征组歌》也是创造了合唱史上乐坛的一个奇迹，因为在连演一个月，场场爆满，因为在文革后期，从这一点说，任何一部文艺作品都不能和《长征组歌》相媲美，因为在延长现代戏的时候，唯一跟《长征组歌》演出就是《报春花》我非常喜欢《长征组歌》的收藏。
（图片）在当年我是潜意识开始收藏《长征组歌》的资料。
（图片）这是《长征组歌》首演时的节目单。
（图片）这是长征组歌当年首演时用过的谱子。
（图片）这是《长征组歌》出歌本的版也保存着。
（图片）这是《长征组歌》第一个歌本，一直保持在现在。
（图片）这是跟周恩来总理出国时候的节目单
（图片）这一张是跟总理出国的时候参加总理招待会的请柬，上边写着我的名字，在第几桌都有。
这是1975年演唱《长征组歌》的票，这是当年设计《长征组歌》的稿，这是设计红军服务的手稿……
另外还有许多资料没有办法拿，所以我给年轻的朋友们简单的介绍一下《长征组歌》这四十年来和我在演唱《长征组歌》的一些体会，愿意跟年轻的朋友们进行交流。
主持人：非常感谢马老师，可以说是如数家珍，就是把家珍拿出来和我们网友展示，非常感谢您，我们很幸运有这样的机会，能够和历史的物证有一些零距离的接触。
我们现场的讨论可以说是热火朝天，同时进行的互动平台也同样的热烈。嘉宾的访谈已经引起了大家的共鸣，现在我就来念一些聊天室里网友的一些网点。
网友：红军爷爷我永远支持你们，红军精神永驻我心。
网友：长征先辈们你们辛苦了，今天我们学校的绿太阳电视台也播放了有关长征的故事，他很受感动。
网友：敬爱的罗伯伯，我十分的佩服您，您不怕苦，不怕累，重走完了长征路，使我深深的赞叹，因为您是那样的勇敢，那样的坚强，所以我要向您学习。
网友：如果说连绵两万五千里的雪山草地是辽阔壮丽的，当红军爷爷们的步伐踏在这片土地上时，他们的身躯是高大雄伟，顶天立地的，由衷的向红军爷爷们致敬。
主持人：谢谢感悟是非常深的，与此同时，我们也有一些场外的提问，我们来听一下。
网友：都什么年代了，还讲长征精神，太脱离实际了。我想问一下现场的青年代表们，你们是怎么来看这个问题的？
现场朋友：谢谢主持人。今天很高兴能够到现场，我是来自杭州钢铁集团公司团委副书记于民，今天很容幸能够这么近距离听到张老、萝老师以及一些老前辈给我们讲了一些我们不知道的长征的细节，所以我心里有非常多的感悟。我们杭钢团委前段时间和我们团委宣传部开展纪念长征胜利70周年创意实践活动，我们拜访了杭州的一位离休干部，和张老一样也是一名老红军，也是过了两万五千里的草地，我们回来之后，高老给我们写了一封信，信里也提到了这样的问题，就是现在的青年需要需要长征的精神，我们把这风信在青年网站上贴上去了，结果团员青年回帖非常踊跃，但是有一个共识，长征的精神到了现在依然非常的需要，我总结了一下，有三点：第一，我们现在非常需要红军在长征过程中体现出这种坚定的信念。我觉得长征过程中如果缺乏这种坚定的共产主义信念，要取得最终的胜利是非常难以想象的。而反观我们现在的社会主义青年团体，由于思潮的冲击，由于社会实际和个人理想的差距，我们往往会陷入迷盲，我们非常需要红军体现出的信念。
第二，我们非常需要红军在长征过程中体现出来的一不怕死，二不怕苦的精神。我曾经代表过我们企业到高校去招生，应该说部分的一些学生曾经问过我们这样的问题，我们到了企业之后是到一线还是到办公室，我想这就是缺乏怕苦、怕累的精神。还有我们国家学生就业的时候遇到了一些问题，我想这与青年不愿意到祖国最需要的地方去，不愿意到艰苦的地方去有关系，所以我们要学习红军不怕苦、不怕累的精神。
第三，我们要学习红军的执行力。可能当时红军没有这样的说法，如果说我们看过长征的一些电影，下命名24小时把芦沟桥拿下来，就真的拿下来了。如果像现在的青年团体以这样的执行力投身到社会主义建设中去，我想我们中华民族的崛起指日可待。这是我们网上的几点感受，我总结了一下，谢谢大家。
现场朋友：我是来自电子科技大学的团委书记，今天听了很多专家和前辈的讲解，对于长征精神有了进一步的理解。结合这位网友的提问，我也想谈点自己的看法。首先我想长征精神没有过时，第二我认为长征精神是创造精神，长征被誉为是不可能完成的任务，我们把它完成了，我觉得之所以它是不可能完成的任务，我觉得这是我们旧有的一些思维方式和思维逻辑里来看待这个问题，敌人这么多，我们这么少，我们的武器装备又这么落后，为什么又赢得了胜利？我觉得这里面核心的因素，这是因为以毛泽东领导的中国共产党人深具创造精神，才使得我们革命的任务取得胜利。刚好我看了一部电视连续剧，就是中央电视台播的《陈庚大将》，当时有一个情景，陈庚不能骑马，有一个大河，战士肯定不能抬干刚果河，最后陈庚想出办法来，把周恩来成功的渡河了。后来毛泽东表扬了陈庚。我认为这就是长征的精神，在历史上有太多的以少胜多 ，成为了我们中国军事史上，乃至世界军事史的奇迹，所以我认为长征的历史就是一部创新的历史，所以我认为长征精神在当下它的现实意义就更加突出，我们现在国家在进行创新型国家的建设，中华民族要实行伟大的复兴，那么创新精神就会成为我们当下时代精神的指向。结合我们当下青年的学生们，我觉得我们更加应该去完善我们的知识结构，努力的形成我们的科学思维方法，勤于思考、勇于实践，才能够在社会当中实现我们的力量。
现场嘉宾：大家好，我是来自浙江省农科院的，我觉得长征精神在我们的生活中无处不在，就像我们的科研，它周期长，不确定的因素多，但是我们搞一个品种出来，最顺也要10年的时间，人生有几个10年，如果没有足够的理想和信念那就很难坚持下来；
第二点长征靠团队精神取得了胜利，我们的科研也要靠团队精神才能取得成功，就像我们的农业科研，搞一个品种，它不断在田里看它的产量、生长，同时还要知道它是不是高产基因控制的，还要看它的的产量高不高，它的品质好不好，就要通过化学分析，我们发扬团队精神，设计好正确的科技方案，才能取得成功；
第三，大家都知道农业科研大量的工作是在田间进行的，因为太阳，特别是是在花期和成熟期之间，要从大量的材料才能筛选到好的材料，像搞水稻育种，花期就是最热的时候，像我们搞水稻科学的，大部分是大学生、研究生、博士生，大家就站在田中，天天都是一身泥，一身水，像搞油菜的，它是春天开花，这个时候是蚜虫最多的时候，也是雨水最多的时候，回来又是一身泥，一身水。像搞麦子，最冷的时候连手都冻僵了，这个时候我想没有这种吃苦耐劳的精神，没有艰苦奋斗的精神是很难想象的。所以我觉得长征精神没有过时，而且长征精神要在我们的生活当中充分体现，谢谢。
主持人：听了我们场内、场外的青年发言以后，我想请中宣部的专家刘祖禹老师来谈谈您的看法。
刘祖禹：谢谢大家。今天我和在座的青年朋友们一样，非常激动，也非常充实。我们在零距离听到了老红军战士的讲述，有一种感情，一种情怀。我们也看到对长征如此艰难险阻，经历过的场景。我想讲的是我们怎么看待长征这段历史？
我想我们在座的同志们，都怀着一种激情，都认同长征精神对我们的感受，对我们的教育。但是社会上并不都是这样想，我们也还听到一些社会上对于长征的说三道四，甚至是胡言乱语。说长征的目的性怎么样，甚至有人直接提出有没有这场长征？有没有这几次震惊中外的著名战役，尽管这些声音分贝并不高，但是我们不能很轻视它，很淡视它，它还是在一些人中间产生一定的影响。怎么看待长征这段历史？如果长征这段历史本身提出这样那样的怀疑？那么何谈长征精神？何谈去继承和弘扬长征精神？所以我们在讲长征精神内涵的时候，首先要有一个以长征这段历史的正确认识，这是一个非常严肃的问题，我觉得我在这里很郑重的说到这样一种说法，就是任何有历史定论的，是不容提出质疑的。历史不是一个可以随意揉捏的面团，把它捏成圆的它就是圆的。把它捏成扁的就是扁的，恩格斯说过这样一句话，谁都不能对抗历史，因为历史是绝对权利，历史是很有情的，但是历史也是很无情的，历史是非常坚硬的，它的坚硬度可以粉碎那些任何妄图改变历史、歪曲历史的，有人歪曲历史、其实并不能帮他们什么忙，实际上在历史面前，他们自己也是很不光彩的。他们有一种他们自己明白，别人也明白的动机，力图对历史作出自己的随心所欲的解释，我们并不是反对对某些历史史料的纠正，但是历史整体是不容质疑的。有这样一种说法，一切历史都是当代史。当然这句话的含义并不是说一些当代发生过的事情，在古代也一模一样的发生过，这句话的意思是说：一切历史都和现实有关，或者说现实发生的事情，统统都能从历史找到影子，而在现实生活中找到历史的惊人的重复也并不少见。所以历史是过去的现实，现实是未来的历史，历史与现实不可以也没有办法加以割断。今天是昨天发展过来的，明天将延续今天的发展。我们要务必正视历史，要务必重视历史，我们要务必敬畏历史。胡锦涛同志在中央政治局举行关于成长征的会议上讲了一段话，我觉得是很深刻的。他说：“只有铭记历史，特别是铭记我们党领导人民创造中国革命史，才能深刻了解过去，全面把握现在，正确创造未来。”我们重视历史是因为历史对于现实说来是万万不能缺少的一面镜子，这可以说我们在历史上认识的底线。连唐太宗李世民也说过，以史为鉴可以知一切，可见历史的重要，长征胜利70年过去了，70年中间，我们的事业取得了节节胜利，我们今天能够忘怀遵义会议建立起来的坚强领导吗？正是由于了遵义会议我们党的事业才取得了胜利，这段历史和历史虚伪主义的人否定这段历史，随心所欲去涂抹和改写历史，应该说他们的心里是很阴暗和龌龊的，他们的目的是消解主流意识形态，如果历史被改写了，我们的底线也就被冲破了，这是不能容忍了，我们一定要对这种情况保持高度警觉，总之我们在对待历史问题上是不能质疑。长征这段历史，举世无双，铁骨铮铮，早有定论。任何说三道四，胡言乱语，都有损于历史，只能是代表某些人并不光彩的一些意图，这种想法在我们社会上还是可以听到的。这是我要说的一层意思。
我还想说说长征精神的内涵和它的现实意义，我们讲了对长征这段历史要有一个正确的了解， 接下来当然就要探讨长征精神，长征精神在60周年纪念会上有过一个系统的概括，因为时间关系不能具体讲了。但是概括起来讲长征精神，概括起来长征精神就是三方面，一个是理想信念问题，一个是革命意志问题，一个是奋斗精神问题。我们大家都知道，一讲起长征，留给我们最深刻的印象是艰苦奋斗，所以一提到长征就是吃苦头。1934年86000名长征战士从中央根据地出发，就仅仅是为了吃苦而吃苦吗？不是的。对长征战士来说最根本，最重要的一条趋势他们踏上长征路程的是因为他们心中每一个人都怀着对美好崇高理想无比热烈的追求，那种无比崇高救国救民的理想，就是面临中华民族在日本帝国主义步步紧逼的情况下，为了对抗日本帝国主义对中国的侵略，冲破国民党政府，为了攘外必先安内，对日本帝国主义一再退让，对红军大肆围剿，是这种精神鼓舞着每一名长征战士，为了这个理想他们吃的苦是难以想象的苦，他们咬进牙关挺过去了，一直到胜利。实现中央红军在陕北的会师。
这种精神是超越时空的，是震惊了全世界，涌现了一代代的革命先烈，所以长征战士当中千辛万苦吃的很多， 接下来当然就要探讨长征精神，长征精神在60周年纪念会上有过一个系统的概括，因为时间关系不能具体讲了。但是概括起来讲长征精神，概括起来长征精神就是三方面，一个是理想信念问题，一个是革命意志问题，一个是奋斗精神问题。我们大家都知道，一讲起长征，留给我们最深刻的印象是艰苦奋斗，所以一提到长征就是吃苦头。1934年86000名长征战士从中央根据地出发，就仅仅是为了吃苦而吃苦吗？不是的。对长征战士来说最根本，最重要的一条趋势他们踏上长征路程的是因为他们心中每一个人都怀着对美好崇高理想无比热烈的追求，那种无比崇高救国救民的理想，就是面临中华民族在日本帝国主义步步紧逼的情况下，为了对抗日本帝国主义对中国的侵略，冲破国民党政府，为了攘外必先安内，对日本帝国主义一再退让，对红军大肆围剿，是这种精神鼓舞着每一名长征战士，为了这个理想他们吃的苦是难以想象的苦，他们咬进牙关挺过去了，一直到胜利。实现中央红军在陕北的会师。
这种精神是超越时空的，是震惊了全世界，涌现了一代代的革命先烈，所以长征战士当中千辛万苦吃的很多，接下来当然就要探讨长征精神，长征精神在60周年纪念会上有过一个系统的概括，因为时间关系不能具体讲了。但是概括起来讲长征精神，概括起来长征精神就是三方面，一个是理想信念问题，一个是革命意志问题，一个是奋斗精神问题。我们大家都知道，一讲起长征，留给我们最深刻的印象是艰苦奋斗，所以一提到长征就是吃苦头。1934年86000名长征战士从中央根据地出发，就仅仅是为了吃苦而吃苦吗？不是的。对长征战士来说最根本，最重要的一条趋势他们踏上长征路程的是因为他们心中每一个人都怀着对美好崇高理想无比热烈的追求，那种无比崇高救国救民的理想，就是面临中华民族在日本帝国主义步步紧逼的情况下，为了对抗日本帝国主义对中国的侵略，冲破国民党政府，为了攘外必先安内，对日本帝国主义一再退让，对红军大肆围剿，是这种精神鼓舞着每一名长征战士，为了这个理想他们吃的苦是难以想象的苦，他们咬进牙关挺过去了，一直到胜利。实现中央红军在陕北的会师。
这种精神是超越时空的，是震惊了全世界，涌现了一代代的革命先烈，所以长征战士当中千辛万苦吃的很多，正是因为吃尽了苦头，才换来了长征伟大的胜利。正因为有了对美好生活的追求，又有不屈不绕，敢于排除各种艰难险阻，不怕苦、不怕死，不怕牺牲的大无畏精神，有这种毅力和刚强的意志，有了这种意志，最后得到了胜利。对于美好理想的追求，大到民族，小到每个人都至关重要的，没有理想的民族是没有希望的民族。所以对于我们个人来讲，没有对崇高理想的追求那就是浑浑噩噩，罪该万死，活在世界上没有什么意义。人的理想有各种各样的期望和追求，有一句谚语，人为财死，鸟为食亡，这实际上也是一种理想追求，鸟为了果腹，食为了这种理想，并且为了这种理想而死自古以来都是不变的规律，人就不一样了，
在旧社会，人们为了给自己积攒财富，想各种办法，做各种努力，不惜丢掉自己的生命，这是不少见的。在新社会我们当然要积累财富，当然要看为谁而积累的，为国家、为社会积累财富奋斗终身是可佳的追求，为个人追求财富，实现自己的理想，也无可厚非，而要受到鼓励，只要他符合政策，得到政府的支持，但是为了个人的发财，发了还想发，那就不见得值得，尤其是一些不义之财，那就走到邪路上去了，如果一路走下去不肯回头，那么真正的把命也搭上了就非常不值得了。现在社会上有一种看法，讲理想是空的，赚钱最实惠，实际上这种想法不是讲理想，实际上把赚钱作为他最大的希望。我们要遵守法律，越过了这个法理想就不可取的。曾经有一个学者过一句话，某某人穷的只剩下钞票了，这是说这个人物质上十分富裕，但是精神上很贫困，只想到自己，而想不到他人和社会就是精神上的贫困。我们追求人生应该是物质和精神双富裕的人生，而不是物质富裕而精神极端贫乏的富裕的人生。我们为了获得财富，不讲人生，不讲道德，一切为了人民币赚，只要能赚钱什么都可以干，干什么都不在话下，例如化公为私，权钱交易，卖官买官，什么原则，什么纪律，什么理想，什么美好的追求都统统抛到脑后，但是当他悟到这一切的时候一切都晚了。一个外国政府的首脑曾经不止一次对中国朋友说过这样的话，人民币不能成为精神支柱，我觉得这句话讲的很深刻，人民币是要增值，但是人是要有精神支柱的，这个精神支柱绝不可能是人民币和金钱，我们通常把人称之为是一个大写的人，这些人，就是对美好伟大理想的追求，社会上有一些富翁，他们在为自己聚敛财富的时候并没有忘记社会，他们尽心尽力做慈善事业，回报给社会。比尔盖茨是全球数一数二的富豪，他就是这样做的，他回报给社会的已经有数百亿美元了，我们希望我们社会上能够涌现更多的富人，也希望他们在这点上向比尔盖茨学习。有一句话叫做“为富不仁”，如果把这句话概括为一切中国富人们的心态和他们的精神境界，我不赞成，但是不能够否认，为富不仁者在我们这个社会里确实还存在，我们还希望富人们真正做到富而有仁，富而有诚，富而有意义的”。从艰苦奋斗来讲，无论是个人做工也好，农村种地也好，都要付出辛苦的劳动，刚才有几位同志讲的非常形象，当然这种艰苦不是吃草根，啃树皮，爬雪山，过草地，这种苦恐怕在城市里边想吃这种苦也不一定能够做到。现在讲艰苦奋斗是弘扬一种精神，是内在动力，如果把这种艰苦奋斗的精神内化为每个社会成员，工人、农民、学生、老师、战士、公务员、企业家一种动力，一种渗透到内心深处的本能，用那种艰苦奋斗的精神去实现我们改革创新，建设社会主义的理想，贡献我们全部的热情，特别是年轻人贡献你们全部青春的光和热，那么我们就无愧于用长征精神武装起来的这一代新中国人。
我们还要把这种伟大精神世世代代传下去，那我们就不愧于在伟大长征，在革命建设中洒热血，抛头颅的革命烈士、革命先辈，也无愧于我们把这种精神一代代传承下去的后人。长征精神没有过时，也不会过时，它是中国革命史上不休的丰碑，它依然是存在的，它有强大的生命力，和在现实社会主义中继续和弘扬的迫切性，继续弘扬这种精神，唱响人民军队好，中国特色主义好的主旋律，我们的江山就必定向铜铸铁浇一样坚固，我们的事业就像每天的照样一般灿烂辉煌。我就讲到这里，谢谢。
主持人：听了刘老师的发言，我相信场内场外的青年人应该有更多的感受，诚然，我们的这种理想和信念在当代社会都不可丢，那在我们浙江平阳有一座小学叫做红军小学，接下来我们就来看一个视频片断，它是由平阳广播电视台给我们发过来的，看看这所红军小学在继承和弘扬红军精神方面是怎么做的？
（片断的播放）
主持人：欢迎回来，这里是大型报网集团弘扬长征精神的直播现场。
弘扬长征精神就是做好人好事，这也是他们的一个理解。那么我们的现场也来了很多实践团队的代表，有些团队不仅创立了方案，还进行了实践，下面我要对这些实践团队做一些简单的采访，关键是向他们谈一谈通过实践都取得了怎样的思想收获。
你好，先做个自我介绍，好吗。
义乌团队：我是来自义乌实践团队，今天我们听了前辈们的讲解很受鼓舞，我们义乌实践团队让长征走向世界，我们这个活动也是从几个方面出发，一个是用图书漂流这样新型的方式，让大家了解长征精神，感受长征精神，第二个如何把长征精神内化落实到平时的行动中去。我们这个活动开展以来，我们漂流了很多长征题材的书，应该说大家互漂率比较高，也在义乌掀起了一个学习长征这么一个高潮。大家都知道我们义乌市场非常繁荣，我们这个漂流活动也吸引了部分徽商来参加，他来参加我们这个图书漂流活动，并且从漂流中得到了许多关于长征题材的书。我们在开展讨论中，他也来参加，他也强调中国红军的长征是非常了不起，也值得我们后人学习，我们也感到我们这个活动开展以后，既能够吸引本地的团员青年，也能够外地人来参加非常好，以后还要来参加我们下一个的图书漂流，让长征精神走得更远。
主持人：听说你们图书漂流还要漂到更远的地方对吗？
义乌团队：我们把书征集来以后，我们在图书背面可以写心得，我们专门有一个义乌漂流网，大家交流谈心得，继续加深对长征精神的理解。我们下一步 把征集的书籍漂流到长征的一些县市区，跟他们相互交流。今天我还有个请求，我们也来了两套书，一套是罗开富老师的《红军长征追踪》，还有徐占权《中国工农全国长征全史》，请你们给我们签个名、题一下字，谢谢。
德清团队：大家好，我是德清县第一中学团队的于晓红，我们的创意是弘扬长征荣辱观，这个活动有四个系列活动，其中最受我们学生欢迎的就是以艰苦奋斗为荣的长征体验热，我们的学生穿上军装、草鞋，举着红军的旗帜，唱着革命歌曲走出校园。通过过草地、抬担架，到社区为群众服务的方式来体验红军当时长征的一些经历，很多同学其实都是第一次穿草鞋，开始的时候都是很兴奋、很稀奇，但是走了一些路之后，他们就感到红军当时都穿这样的鞋子走完了两万五千里真的不容易。
我们还有一个展示活动，同学自己去收集一些有关红军长征的一些资料，比如说他们红军长征吃过的食物、穿过的衣服、用过的物品，还有唱过的歌等等，通过小组合作的形式去搜寻这些食物，或者自己制作一些食物，比如说吃饭的大铁锅，吃过的汤圆子，非常破旧的一些被褥等等。以前我们学生只知道长征很苦，现在他们应该说从一定程度上体验了一种苦。
主持人：您是来自德清的实践团队，说到这儿我也要插播一下，刚才我们后台的编导，德清一中一位男老师刚刚打进了本次热播的热线，说学校正在组织部分的师生专看我们网上的视频直播，针对本场直播，他觉得这个直播非常的有意义，互动性很强，请来的专家十分有份量，本身就是一部很好的爱国教育的教材，等直播完了以后，学校会下载一些直播的视频资料让学生感受一下长征的熏陶。
据我们的统计，网友提问、留言、电话已经超过了6000多条，同时、新浪网、东方网、北京千龙网、江苏网等30多家知名的网站，联合对这场直播进行了直播，同时在线观看的人数已经超过7万人了。
余姚团队：我是来自余姚中学的老师。我们余姚中学比较接近市民山区，有深厚的革命传统， 所以我们结合传统开展了六个一传统，读一本长征的书，搞一场长征的知识竞赛，举行一次长征的主题班会…，这个活动刚刚开展的时候，学生们普遍反映这段历史已经太遥远了，我们对长征的电影也没有什么兴趣，因为里面没有什么偶像、明星，但是实际观看以后，有些同学在我们校园网上留言，他说过去的历史实在是很精彩，只是我们不了解；现在的生活来之不易，我们要好好珍惜。这次活动开展以后，我们学校里的勤俭节约，团结合作、积极进取的气氛明显增加了。能够让学生理解、接受那段遥远的历史，能够继续传承和发扬长征精神也是我们这次活动的成功之处，谢谢大家。
浙建团队： 大家下午好，我是来自浙建集团的王恒春，手机是现在最便捷的平台之一，我们利用这个平台开展了《永恒的长征》，纪念长征胜利70周年活动，会集评选活动，通过80多个组织，活动得到在国内外近1000多个建设工地上广大团员青年和外来务工青年的参与，活动开展一个多月以来，浙建团委已经汇总了近1000多条的短信，比如四川工地发过来一条短信是：“长征精神永远伴我同行”，浙江温州工地在经历了台风桑美以后，发过来一条短信，“风吹雨打都不怕”，还有来自国外的，在非洲阿尔巴尼亚的工地上发过来短信是“不怕苦、不怕累，艰苦到底”。朴实的短信体现了我们浙建青年对我们长征精神真实的感悟，在以后的活动中，我们浙建集团还将继续开展“青年文明号”等主题实践活动，还有浙建青年纪念长征胜利70周年签名等一系列活动。相信通过这些活动，我们浙建青年将会更好学习、传承长征精神，为集团的改革发展，实现集团“十一五”规划总体目标而努力工作。谢谢大家。
主持人：你们也是外来务工青年团队代表之一，非常感谢您的发言。
杭电团队：大家好，我是来自杭州电子科技大学学生，我们的活动是网上重走长征路。我们分为现实和网上两部分，在现实当中，我们也去过江西，选了一段路实地的亲身经历了一次长征，在这次长征当中，一切行程都是由我们同学自己来安排了，我们也通过徒步的行走感受到了长征的艰辛；在回到学校里面我们在思考，怎么样具有年轻人时代特征的形式来纪念长征，我们最后决定结合我们学校电子信息明显的专业特色，决定在网上以一种网络公关答题这样一种特色网络虚拟形式来纪念我们长征精神。我们这个创意在我们学校校园网上一经传播，得到了很多同学积极相应，大家都为我们献计献策。在游戏制作的当中，我们也遇到了很多的困难，万事开头难，我们这次开头真的很难。刚刚开始的时候，我们刚才的素材因为设备的原因丢失的时候，我们很多的同学都很绝望，很多人都甚至想过放弃，这个时候我们坐在了一起，我们在一起谈到了长征的经历，谈到了这一精神，在长征中我们红军战士遇到这么多的困难险阻都没有放弃，我们现在这么一个网络制作就是为了纪念长征精神，遇到这么一点困难都想放弃，何谈长征精神。最后大家一起约定，我们要以长征精神为支柱，我们要将这个网络改版进行到底。现在我们网络改版正在最后攻坚阶段，我们也希望各位电脑前的青年朋友，包括在座的各位，能够关注我们网上重走长征路，能够继续为我们加油呐喊，继续为我们长征而努力，谢谢。
联通代表：我是来自中国联通浙江分公司，这次我们相应号召，配合浙江日报和青年日报承担了短信的群发工作，我们把这次活动发了一千万条短信，发给我们一千万个用户。刚才听了老前辈、老首长的话，非常激动，我觉得参加这次活动对公司来讲非常有意义。刚才大家都谈到长征精神到底还有没有现实意义？实际上我在想，我们的国家、我们的企业实际上正在进行一场新的长征，对国家来讲我们在进行伟大中华文明复兴的长征，对企业来讲我们在进行一场成为世界一流企业的长征。我们都说万事开头难，毛主席也讲，长征胜利是中国的第一步。我想改革开放以后，企业慢慢做强做大，我们不能满足于、停留于这个阶段，我们一定要继承和发扬长征精神，把中国企业，把我们的事业做强做大。
这次在短信当中，我们公司的员工也深受感触，我们也把你们的一些教导带回去，传达给我们每一位员工，使我们公司能为浙江的经济建设、为浙江的通讯市场作出更大的贡献。
最后请允许我代表所有中国联通浙江分公司的员工真诚的祝老红军、老专家身体健康，长寿。
主持人：谢谢，本次活动是由共青团浙江省委、浙江日报、浙江在线、青年时报四家单位联合推出的纪念红军长征胜利实践活动。我们的目的也是想弘扬长征精神，对于这个活动的开展活动，我们想请共青团浙江省委鲁俊谈一下看法，他说要深刻理解长征精神并不容易，通过这样一个实践活动就能够做到吗？要如何理解阶段性和主题的永恒性之间的关系？
鲁俊：非常高兴有这样一个和广大网友互动交流的机会，刚才这位网友提的问题我感觉到的中肯，也很现实。任何一项青少年的思想教育活动都不可能是一蹴而就的，因为有青少年的认知特点，认知规律决定的，青少年的思想教育需要一个过程，用我们这次活动来说，要把长征精神内化为自身素质的过程，要有一个把长征精神转化为自身实践的过程。所以简单的认为开展一次创意实践大赛，就能使广大青少年全面的达到深刻理解长征精神，有效的传承长征精神这么一个目标，我觉得这个想法和现实会有一定的距离的。当然这样说并不是等于我们阶段性的活动就可以不搞了，相反我们还是要大力的推进阶段性的活动，因为阶段性的教育活动是为教育的长期性服务的。比如说我们浙江日报、浙江在线联合推出的这个活动，我们为了让青少年重温长征的精神，更好的感知认识长征的精神，这个应该说是传承长征精神非常有效的方法之一。
大家都感觉到，我们阶段性的活动总是有一定的期限，而长征精神的弘扬是永恒的。如何处理好这两者的关系？我觉得最重要的一点就是要把我们阶段性的教育活动发挥出它的长期效应，怎么样把阶段性的活动发展它长期的效应？我觉得关键是要注重三个方面：
第一，要注重在学习中转化为自身的素质。我们教育引导团员青年要认识长征精神，理解长征精神，关键是要让长征精神真正的入耳、入脑、入心。
第二，要注重在实践中创造新的业绩，弘扬长征精神不是一句口号，关键是要付诸于行动，而立足岗位，争创一流，这是对长征精神最好的传承和实践。
第三，要注重在活动当中创新方式方法，这次推出这个活动，我们和浙江日报、浙江在线和青年时报就讲求创新，讲求互动性、讲求开放性、讲求主题性，也就是以青少年为主体，在实践当中有所感悟，有所提升。这个应该是我们本次活动与以往相比的特点。但是我们还要加大创新的力度，特别是要从青少年认知特点和规律出发，从青少年的感知出发，要用现代的意识去激活传统的精神，在现代与传统之间架起一座桥梁，这样才能使长征精神在新的时期发扬光大，也就是说要把活动变成行动，要把长征精神的口号转化为青少年发自内心的共鸣，这样长征的精神才是真正永恒的。
主持人：谢谢。下面请共青团中央宣传部副部长张学成为我们谈一谈团员青年应该向长征学习什么，并评价一下浙江的活动
张学成：非常感谢浙江团省委、浙江日报、浙江在线、青年时报组织这次非常生动很有创意的交流活动，使我能有机会亲自聆听我们的老红军，我们这么多长期研究的专家来给我们讲述长征的故事，来传承长征的精神，包括我们94岁的长征前辈也一直坐在这里，我们再次以热烈的掌声感谢我们的老红军和我们的老专家。
我们也向这些老红军，老专家对我们国家革命建设和发展作出贡献，对长征精神的传承作出的贡献，我们也真诚表示我们的敬意。作为一个青年工作者这次非常感动。
青年人如何弘扬长征精神？刚才有很多专家和同志们都提了非常好的一些要求，我只是在学习当中做一些归纳和学习的体会。我想我们的青年朋友们学习长征精神首先确实是一个坚定理想信念的问题。长征精神我从一个青年人体会，它的灵魂确实是抱有崇高和远大的理想和革命必胜坚定的信念，我想这可能是长征最终走向胜利的支柱。对我们青年朋友们，特别是在当前的形势下，我们党和国家给我们创造了非常好的工作和学习的环境，我们在这些老前辈们、这些革命家们给我们创造了很好的环境下面，我们更应该始终胸怀远大理想，始终有自己人生崇高、美好的追求，来反馈这个社会，来回馈我们的国家；
第二，我们青年朋友学习长征精神，确实要学习这种部委艰难险阻，艰苦奋斗，坚韧不拔的精神。现在我们国家发展很快、很好，但是在发展的过程当中，确实有一些不可避免的产生一些矛盾和问题，需要大家共同来努力和克服，这就需要我们大力的弘扬长征精神，坚韧不拔、艰苦奋斗这种态度来努力的建设好我们的国家；
第三，我们青年朋友们学习长征精神，确实与弘扬我们民族精神和时代精神结合起来。长征精神我想确实已经成为我们中华民族精神的一个重要组成部分，所以我们青年朋友们学习长征精神就应该大力弘扬以爱国主义为核心的民族精神和以改革创新为核心的新时代精神。从而始终开风气之先，勇于站在时代的潮头，来传承中华民族精神，把中华民族精神弘扬光大。
我想最后一个方面，青年朋友们学习长征精神，还要转化为我们的实际行动，转化为我们努力学习，成才报国的实际行动，来努力的为我们全面建设小康社会和构建和谐社会和中华民族的伟大复兴作出我们应有的努力和贡献。浙江团省委等有关部门搞的这个活动，我想确实不光对我个人来讲，我想对广大的青年朋友们，确实是一次非常生动，也非常有创意的一次教育活动。我想它有两个鲜明的特点。
第一，它的主题鲜明，内涵很丰富。我看了一些材料，包括看了浙江日报连日来深入的报道，我感觉从引导青少年朋友，从了解长征到理解长征，到弘扬长征精神，我看在这些方面做了很多的探索和努力。特别这个题目“永恒的长征”，我感觉这个题目也起的好，长征作为我们国家、我们党波澜壮阔的一段历史确实是过去的，但是体现出来的长征精神是不朽的，是永恒的。所以我觉得这个活动主题鲜明，内涵很丰富；
第二，确实形势新颖，很有创意。综合了我们网络、手机、电视、报刊等多种传媒，发挥它们的综合效应，特别是借助了现在的科技手段，对青少年特点来讲，我觉得非常适合青少年的需求和特点。我看到咱们材料到目前为止已经有百万多的，甚至有更多的团员青年参与到我们主题活动中来，我想这也说明我们这个活动确实有创意，起到了很好的动员和凝聚作用。团中央也是，在全团正在开展一个叫“我与祖国共奋进”的主题教育活动，主要也是想借助长征胜利70周年，国庆57年，这样一些重大的事迹在青少年当中开展理想的教育，适合多种青少年的形式、活动或者是载体来引导青少年，坚定理想信念，树立社会主义荣辱观。向总书记所要求的那样，勤于学习、勇于创造、敢于奉献。我们这个活动，我想正在全国各地各条战线展开，浙江团省委有关单位开展“永恒的长征”主题创意实践活动，我想也是对全国、全团开展“我为祖国共奋进”开展了很好的探索，积累了很好的经验，我想对全国深入开展这项活动是一个很好的借鉴。
我作为一个青年工作者，非常希望有青年朋友们参与到这样一些有益的活动中来，参与到学习、弘扬长征精神行列中来，真正做到长征长征精神的学习者、弘扬者、传承者。我简单的就向各位专家朋友们汇报这么多。谢谢大家。
主持人：截止目前我们网友的跟帖已经快到1万了，论坛网友讨论已经560多的帖子，看来我们这次活动也受到了许多青年人的关注。我们聊天室里实践团队的亲友团呼声很高，他们强烈要求我们这次请来的张力雄老师、张学成老师、罗开富老师等简单的来点评一下创意团队的实践方案。
张力雄：希望青年朋友们深受教育，今天的活动开的非常好，希望能够贯彻到实际活动去，谢谢。
罗开富：我刚才听了也很受启发，因为像我这个年龄很少参加这种青年人活动，我今天参加了这个活动，增添了一些活力，根据刚才团中央同志讲的，一句话坚定理想信念，认准的目标就不要放弃，我觉得红军就是这样的，坚定理想信念，认准的目标就不放弃，我在后面加上刚才各位讲的，要坚持坚持再坚持，努力努力再努力，一定会有收获的。
主持人：谢谢。
刘祖禹：今天这个论坛使我自己获得一次伟大长征精神最好的一次充电，我想我们将牢记不忘这次论坛，我们伟大长征精神是中国人民最可宝贵的精神财富，我们这代人要从这些财富中间吸取力量，而且要一代一代传下去，这是我最衷心、最真诚的愿望。
徐占权：通过参加这个活动，教育很大。一句话我感觉浙江团省委、浙江日报报业集团等四个单位举办这样一次活动是功德无量的，这是我要讲的一句话；
第二，我们中央对学习革命史非常重视，这次胡锦涛总书记在今年7月25号专门发表了学习革命史的讲话。因此我希望青年朋友们，包括我自己在内，要积极响应胡锦涛总书记的讲话，要号召大家，认真学习党领导的革命史，包括长征史。只有深刻的理解了过去，才能够全面把握现在，正确创建未来。
主持人：谢谢。
张学成：最后我有这么一个想法，想跟在座的专家，特别是我们张老报告一下，我参加这个活动感觉有成千成万，从全国来说更多的青少年踊跃参加，学习、宣传、弘扬长征精神的活动，我们广大青少年一定是大有希望，我们长征精神一定要生生不息，代代相传。
高海浩：很荣幸参加这次活动，我觉得这次活动是我们进行传统教育一次有益的尝试。通过这次教育，特别是我们年轻人，从长征精神当中了解我们是从哪里走来，也通过了解继承弘扬、感受长征精神，激励我们去振兴我们的民族，实现中华民族的伟大复兴。所以我觉得我们团省委、浙江日报、浙江在线、青年时报现在可以说，，我在这里衷心祝愿我们这次活动取得圆满成功，谢谢。
马子跃：今天下午非常的激动，任何一个国家，一个民族都有自己的主体精神，我们中华民族的主体精神就是长征精神。长征是文化，它已经融入到我们五千年的文化之中。长征是精神，它已经融入到我们每一个人的血脉之中，它是我们的根，是我们的魂，中华民族是崇尚英雄的民族，是歌颂民族英雄的一个民族，也是不忘英雄的一个民族，因为忘记过去就意味着背叛。
主持人：谢谢。
我们这儿还有一位网友，他有这样一个请求，他想请马子跃老师唱一下《长征组歌》当中一个《过雪山、草地》，好吗？
马子跃：告诉大家这首歌是当年周恩来总理最喜欢的一首歌，他看演出的时候讲过，他说这首歌里有一句话，革命的，这两句话就是革命胜利的根本保证，也跟大家讲，在总理兵种期间，他经常恒常两首歌，一个是国际歌，他也经常恒常《长征组歌》，所以我请大家今天跟我们一起唱，长征组歌《过雪山草地》。
主持人：红军都是钢铁汉，千锤百炼不怕难，管宾一致同干枯，革命理想高于天 感谢各位到场的嘉宾，感谢参与场内外互动的讨论们，本次大型报网互动论坛到此结束，但是长征精神的继承与弘扬永远不会结束，再次感谢您的参与和关注，再见。