[直播员]俗话说，“民以食为天”！可老百姓却总是“吃”得不那么放心。从“瘦肉精”、“苏丹红”，到“红心蛋”、“有毒多宝鱼”，再到最近出现在省内某知名菜馆的回锅“口水油”……种种被曝光的食品安全问题总是令我们胆战心惊、食难下咽。食品安全，已经成为广大老百姓和代表委员们迫切的呼唤。
1月31日晚7时30分，浙江在线与浙江日报共同推出“民生话题代表委员在线访谈”之三，与广大网友在线交流关于食品安全的话题。
我们请到的重量级嘉宾有：全国政协常委，省政协副主席，九三学社中央副主席、省委会主委冯培恩；省食品药品监督管理局政策法规处处长董耿；宁波农科院生物技术研究所副所长严成其；宁波农产品质检中心检测室主任副王美英。欢迎广大网友参与讨论。
主持人：在线零距离，互动浙江潮。
俗话说，“民以食为天”！可老百姓却总是“吃”得不那么放心。从“瘦肉精”、“苏丹红”，到“红心蛋”、“有毒多宝鱼”，再到最近出现在省内某知名菜馆的回锅“口水油”……种种被曝光的食品安全问题总是令我们胆战心惊、食难下咽。调查表明，国内消费者对任何一类食品安全性的信任度均低于50%，我们与食品之间的关系，从未恶化到今天这个地步。
前一阶段，浙江日报、浙江电视台民生休闲频道和浙江在线联合推出了“放心过大年——百姓观察员在行动”系列报道，在社会上引起了较大反响。而在这次两会上，“食品安全”更成为代表委员们热议和建言献策的话题，今天晚上，浙江在线与浙江日报共同推出“民生话题代表委员在线访谈”之三，与广大网友在线交流关于食品安全的方方面面。
今天，我们请来的嘉宾有:
全国政协常委、省政协副主席、九三学社中央副主席、省委会主委冯培恩
省政协委员省食品药品监督管理局政策法规处处长董耿
省人大代表宁波农产品质检中心副主任王美英
省政协委员宁波农科院生物技术研究所副所长严成其
冯培恩：各位网友，很高兴今天有机会跟大家一起讨论我们平时都十分关心的这个问题。
董耿：非常高兴与各位网友一起关注食品安全问题。
王美英：网友们，晚上好，我是食品检测中心的，很高兴今天晚上在这里跟大家共同探讨食品安全的问题。
严成其：晚上好，大家好，我是做事物技术研究的，有关生物技术研究方面的问题可以一起探讨。
主持人：欢迎各位嘉宾到我们的直播现场。咱们首先还是从各位代表、委员的议案提案谈起。听说这次冯培恩副主席领衔为九三学社提了一个集体提案，能不能给我们先说一说？为什么会想到提这么个提案？
冯培恩：食品安全问题是基本的民生问题，我们发现食品安全是目前十分关键的是需要一个强有力的监管，而这个监管当中重要的手段就是检测。那么，我们大家看到报纸上介绍一些检测的结果，发现不同的部门给出的数据有很大的差别，那么我们怎样判断和相信这样的食品的安全程度呢？这就促使我们对这个从检测数据上这么大的差距上的现象上进行调查研究分析它的原因在什么地方？再通过解决这个问题来推进我们的食品安全监管。
董耿：我补充一点，食品安全要用数据说话，这个数据从哪里来呢？就要从检测来，如果不同的部门有不同的检测部门，那么数据不同，老百姓也就不知道什么可以吃，什么不可以吃。所以这个议案提的也是针对这个食品检测的。
冯培恩：我们发现这个检测的结果不一致是因为检测的结构是不一样的，比如目前来说是生产的农业部门和水产部门检测，还有质量检验的机构也在做检测，同时我们也有直接关心人们健康的卫生部门也在做检测，这些再加上在不同的地区还有地区分别的检测。那么机构的检测主体的不同就带来了每一个主体检测的项目还有不同，有定向、定量、定性的，还有很细的元素项目的检测，这样带来的结果也会是很不同的。这样我们就建议，怎样在检测的规程、标准上应该有一个统筹的部门。那么，对于检测的数据的鉴别，这也需要有一个协调的部门。所以我们就提出了对检测的资源、装备，希望可以共享和统筹，对检测的标准也能够统筹。还有一种，就是所谓的重复检测，或者是漏检，就是有的大家都不检测这样的情况。通过统筹检测的计划，来解决这些问题。我们就希望能够来整合整个的检测工作，这是我们的提案的基本的意思。
董耿：检测机构浙江省我们调查的就有800家。这是非常惊人的。
主持人：如果是统一规划进行统筹的话会不会很复杂？
王美英：如果是针对国家的标准那么都是一样的，关键是有一个定性和定量的关系，如果是定性的话就不同了，如果是定量的就一样了，关键就是什么元素来进行定性，这就是哪一个明确的就出来了。
主持人：老百姓是看到了一些表面的现象，这方面的文章是特别的多，特别的专业，需要我们的专业人士为我们把关。
主持人：另外两位嘉宾今年有这方面的议案、提案吗？
严成其：因为我是进行基因研究的，我就提了进一步完善对转基因食品加工的检测。转基因食品进入市场很多了，比如说大豆油，上面都有转基因的标志的，大家知道生物技术的发展是很快的，核心的技术“基因工程”技术是利用分子生物学的手段将某些生物的基因转接到其他的物种上产生的，是进行了性质的提高，减少了农业的成本，改善了农业生存环境，以转基因为原料生产的转基因的产品，可以生产出更加符合健康的食品，被人们认为是农业技术上的“绿色革命”。那么在转基因食品为什么要标识呢？就是因为转基因与许多的专家，特别是欧美方面的对转基因是限制的，因为基因这个食品吃下去不一定是好的。比如说美国的发达国家却说转基因是没有问题的。
主持人：所以老百姓也是充满的疑惑，不知道这是更优秀的品种，还是会对自己的身体产生危害？最好有很清楚的标识，哪些是转基因的，哪些是传统的正常的。
王美英：这个农业部出台了一个转基因的管理办法，有转基因的产品上面就有标志。所以以后这个转基因食品，纯粹就变成你自主的选择，因为上面已经标明了，你选择吃下去就要自己负责了。
董耿：这个在美国认为是安全的，欧洲认为是不安全的。监管局的专家在研究的是什么？是因为转基因加入进去之后西方人的过敏的人很多，比如说加入了牛奶之后，可能有吃牛奶的人就会过敏。
严其成：有些专家认为是有害的，有些专家认为是无害的。我们的老百姓也要注意到，这个转基因产品是便宜一些，能够提高产量，营养提高，所以美国人很喜欢转基因。
主持人：这一次省“两会”上也提到了转基因产品要加标识？
严其成：是的。我认为有关的部门要标记上去，老百姓不知道吃下去的是什么东西，所以要明白的标识出来。
主持人：网友提问，其实，目前社会对食品安全问题可谓是相当重视了，可为什么食品安全危机还是屡屡发生，你们觉得这其中的症结究竟何在？
冯培恩：我觉得我们要对食品安全影响因素进行全面的考察，它的根源是跟环境有关的。因为大量的食品是来自于水和土壤，而我们的土壤和水里面已经有很多的污染了。那么，许多的重金属在里面。农民再注意再小心也是没有办法把这些东西去掉的。接着就是后面的农业原材料，是跟农民有关的，比如说他们用的农药和化肥。中国的农民有一个问题，就是往往过量的使用农药和化肥了。
冯培恩：有一个统计追究的化肥使用量的单位使用面积是外国平均水平的三倍。而浙江省的化肥使用量比全国的平均水平还要高很多。那么，这就会造成农产品原料就有问题。还有一个是加工的环境问题。这些方面有安全的隐患，如果是前面的原因有些是难以制止的，那么在后期加工当中就靠我们的检测和把关了。如果检测不合格就不让它上市。
冯培恩：这里有两个问题，一个是技术环节，检测的手段，刚才我说到了，如果是一个定性的检测合格率是很高的，检测的成本低，检测的装备很便宜。如果是一个仔细的严格的检测，往往是卫生部门组织的专门的检测，那么他们公布的合格检测率就要低得多。为什么这样的检测结果不一样，不一定是因为在作假，而是各个方面的原因造成的。另一方面，我们也不排除有些地方的检测部门是跟生产部门有直接关系的，那么也存在着可能的保护现象。那么，这是从道德层面和法律层面上的问题。现在最需要的就是要有一个合适的运行体制和机制来解决这样的状况。这也是我们这次提案的要害所在。
董耿：我补充一点。食品的危机现象，我们要求食品安全的教育，特别是消费者要有一个承受的能力，出问题之后，要有能力承受。美国的食品安全是全球管得最好的，今年主要出的问题就是鸡蛋，状况几乎是不停的。你去看美国的食品药品监管局的网站还由美国的农业部的网站，每天都有食品检测出问题的曝光，假如是出了问题之后，这个企业要召回，如果是引起了老百姓的身体损害了，那么老百姓自己就去告企业了，有一个老太太嘴巴吃起了泡了，就自己去告法院了。所以要有一个机制来对企业进行监管，而这套机制我们还是没有建立起来。
董耿：我们现在是发现问题之后，行政部门必须把这个出问题的食品查封掉、销毁，这里有一个诚信的问题在里面，可能人不能吃的，其他动物可以吃，这里面有一个自主的召回机制有一个过程，下一步国家可以考虑一下企业的主动的召回的机制。
王美英：食品的问题大家都比较关心，主要是集体环境这一块。我们从农业部，从国家来说，在产地上有一个控制，还有质量等方面。这里的质量是产品的质量，60年代的农药很多都是国外进口的，本身就有毒素，很多种的食品是有吸附作用的，长的时候就带出来了，土壤中30、40年之后还有一定量的毒素存在，但不是很高，所以这个环境，可以允许含有一定量农药，但如果是超过这个标准就不允许了，如果在范围之内就可以了。你在生产的过程中就有控制，使用的农药要选择好，高度的农药就不能用了，现在的农药仍有超量的在使用。
王美英：另外，从2005年10月份公布的我国的标准在要求上提高了，这是跟国际接轨了，但相对于原来是合格的产品来说现在就变成不合格了。现在发现的问题多了，这也是很大的原因，因为我国的要求在提高，但是宣传的力度没有到位，而农民并不知道国家的要求在提高了，还是按照原来的操作规律在操作。
王美英：出现问题之后，一个方面，生产部门和农业部门的投入资金要加大，要加大培训力度，宣传国家的标准，要去辅导农民，进行调整之后这个农药方面的使用也有不同的标准。
主持人：老百姓是不知道这样的原因，觉得被虫子咬过了反而是好的。
王美英：如果我是生产经营者的话，发现虫子之后就会打农药了，这个操作方式上面会有改变。
董耽：为什么化学农药这么流行呢？看药的效果都是很着急的，农民就希望一打药虫子就掉下来，大众的心里就是急于求成，这是一种社会风气。
主持人：刚才也提高了我们的标准也在提高，可能以前合格的产品现在就变成不合格了，是因为我们的标准提高造成的，曝光的越多应该是安全度越提高才对。
王美英：如果不管就不会有问题出现，但是一管肯定会有发现的。农业这一块也是这样的，管了以后肯定会发现问题的，不去管问题是发现不了的。
主持人：有网友提问，请问四位代表委员，你们在生活中有没有碰到过有害食品或吃过有害食品的苦头；你们自己在防止有害食品方面有什么心得?
董耿：有的时候去旅游的时候，矿泉水买来之后发现还有热气呢，瓶子上的生产日期都过了，但是当时没有办法还是喝了，喝过之后就不行了生病了。所以这种假冒的现象也是很多的。
王美英：出差多的人可能就会碰到的，我是作为检测人员也是经常看到的，这个保质的日期和生产日期要看清楚的，假如是超过了就不要购买了，你自己很想吃的时候也不要去买。
主持人：网友提问说，各位嘉宾在家里也会去买食品，家庭主妇在挑选蔬菜瓜果的时候不知道怎样选择，嘉宾们能否给大家支招呢？
王美英：我自己是搞检测的，对于这个问题也没有刻意的去回避它。不吃是不行的，我们就要去买，买的时候要有季节性的买，七、八、九月份的时候，在雨季比较多的时候，用农药会比较多，就尽量的少买一点，隔天去买一次，买回来之后先用水漂，这个农药是水溶性的，放在水里面就可以溶解了；但如果是禁用的农药，是不能在水里溶解的，所以你平时购物时要注意一点。另外我有个小秘诀，就是问出售的人你有没有用过农药？如果他说没有用农药，假如他的是真的，你以后就天天找他买，他就不会骗你了，如果你一天换一家，那么就不一定了，所以商家做生意也要讲诚信的。
董耿：我们在市场上买一个是肉、一个是鸡，那么就去品牌店里买，如果品牌店不能买的话那么就不能吃了。因为蔬菜的农药容易积聚的，而冬瓜这类东西本身就没有什么病的，那么就不需要什么农药了。一般来说外面包起来的，卖的时候一般就剥掉了。像小白菜这样的夏天生虫子很多的。
冯培恩：我就没有什么经验了，听专家们讲的，水产品越是贵的越要少吃，因为成本比较高，那么就不愿意在运送过程中出现问题，那么商贩就会加一些不好的东西进去。
严成其：像毛豆就比较安全了，因为外壳剥掉之后吃还是很安全的。
主持人：网友提问说，现在是越来越矛盾了，报导说豆芽也不能吃了？
董耿：这个豆芽的问题是比较严重的，像宁波已经解决这个问题了，大的厂家出来的都可以放心吃的。而小商贩的进的那种豆芽激素很严重的，所以大家购买的时候就要注意到个体的小作坊出来的添加剂的情况是普遍的事情。
王美英：杭州好象已经把这个技术引进到宁波来的，所以杭州应该把这个问题解决掉了。宁波是今年投了一批机器，每天包装好了送到市场去的。都是用口袋包好的，运送到其他的城市去的。不能说是百分之百，有问题的也还有一些，市区里面好一些。
主持人：网友提问，蔬菜市场和超市里面经常看到标志着“绿色食品”的蔬菜，这样的绿色食品怎样鉴别呢？
王美英：这样的食品是有标志的，农业部出来的三个标志：“无公害”、“有机”、“绿色”三种，看标志就知道了，这个可以问一下认证，没有通过认证的，就是套用了别人的标志。
主持人：这种食品是卖普通食品的两倍，如果是没有包装的那种有标志的就有风险了。
主持人：网友提问，听了嘉宾们介绍经验之后，现在消费者只能是按照商家的信用度来判断自己的购买行为。这样的安全食品的信息不对称的情况得以缓解呢？
董耿：现在大的市场里面这样的信息都是提供的，宁波是好象都有的。
王美英：作为宁波来说，现在菜市场都有快速检测的，检测结果都是公示的，不合格的摊位号都会标出来。把不合格的摊位都标出来，那么明天还要继续检测，直到合格才行。
董耿：杭州的食品监管局对于三里亭的菜市场是每天检测的，报纸上也都有公布的。
王美英：现在，我们检测的时间是提前了，六点半之前这个检测的结果都出来了。
董耿：批发市场还是管得很严的，像山东、济南方面的进过来都是70-80%都是要检测的，检测方面批发市场杭州还是做得很好的。
主持人：网友提问，我看到消息，温州的一家餐馆使用回收的辣油做菜，这样太不道德了，如何加强这些行业的自律呢？嘉宾们有什么好的建议呢？
董耿：这就是道德问题了，像在餐馆里面的瓜子吃下来，没有当场扔回去的话，你很难知道以后会怎样，这完全就是一个诚信的问题，这个经营者的诚信道德的层面的问题。
王美英：大餐馆可能不会出现吧。原来认为大餐馆不会出现这样的问题，监管力度方面是比较大的。
冯培恩：出现问题的就是大餐馆。
董耿：一出现这样的问题，就要把这个名字搞下来，不能再让他起来了。所以就要搞得他倾家荡产为止。
主持人：网友提问，专门的想问一下王主任，作为一个长期从事农产品检测的工作者，您认为农产品检测中有什么问题？
王美英：这位网友的问题问得很好，我碰到的问题也是比较多，但是我们的食品安全检测力度是一年比一年高，农业部从2001年就开始搞临时检测，到2006年，宁波市是2004年开始搞临时检测，一年四五次的临时检测，这个检测的力度是很大的，在第一次的抽检中的合格率是90%，现在已经提高到96%了，这是比较安全的。中西部地区还没有完全解决温饱问题，而我们比较富裕的地区就要考虑到这个食品的安全问题了，现在的食品的还是比较安全的。比如之前出现的多宝鱼、“口水油”，其实随着问题的发现，我们做了工作之后才会发现，当时那个多宝鱼毒素里的含量是很低的，两微克的含量，那么可能是吃了很大的量才会出现问题，有时候不知道的情况吃下去也不会有什么问题。在2005年的时候，刚出来了苏丹红，有一位怀孕的妇女吃了含有苏丹红的肯德基的食品，出了问题之后就打官司了，这个出了问题之后我有的东西就可以回避了，也不是说非要怎样，而是实事求是的应对。现在的农业部的国家标准已经出台之后，无公害的有386个产品标准，815个农产品的食品标准，包括了多宝鱼等产品都包括在里面。假如说环境达不到要求的话，那么这个养殖基地就会允许养殖了。出了问题之后，农业部的水产养殖司的就应对这个问题，一发现问题之后就去解决它，挂了牌子之后这就是无毒的，如果是再检测出问题的话，就可以追溯上去了。
董耿：昨天下午我去了解过，我省的食品安全的报告三月份马上要提出，这个里面是很细的，省食品安全委员会办公室做过一个检测，整体的食品的抽检合格率是81%，水果是90%以上，蔬菜是80%以上，这是省内有史以来第一次公布的食品检测结果。
主持人：很期待在三月份公布结果之后，会更加的放心吃蔬菜还是更担心呢。
董耿：这个数据检测公布之后，肯定会有一个导向。到时候你们的记者可以去追踪一下。
王美英：是平常性的抽检，涉及面是非常广的，不经过部门的，直接到菜市场里面去买，这个合格证什么都可以问人家要，在2006年是三次的临时性的检测。
主持人：信息是越来越透明了。层出不穷的食品安全问题说明了安全标准制订的缺失。那么这样的问题嘉宾们怎样看待？
冯培恩：我刚才听了王老师说的农业检测的结果跟董处长讲的另外一个综合部门抽检的结果实际上是不一样的，这里面当然就是里面有区别的。这个区别也许是一样的，也许是这个批次不一样，也许是后面的细节有区别，这个80%、90%是有差距的。我们的提案就是希望在这上面进行检测的标准程序，一直到最后的信息都要由一个部门进行综合的协调，能够给老百姓一个比较统一的结果。
主持人：这位网友也是跟您想到一块去了。这次的提案是反映了老百姓的呼声了。
董耿：这个标准的质量，我们国家食品方面的标准跟发达国家的标准相比，这个量是比较少的，这个量是相差十倍左右，制订一个标准非常的复杂，一个限量的标准的话，是需要很多的数据，都要把它做出来。所以我们基本上是借鉴发达国家的标准比较多，这跟科学发展水平是有关系的。现在应该是这样的。
主持人：谢谢。网友现行食品安全管理体制的缺陷何在，曾有人开玩笑地说，八个大盖帽，管不好一餐饭，应该如何作进一步改革？
董耿：现在就是多头加上融合，农业、质监、工商、检测检疫、国家食品药品监管局，第二种形式就是国际上的多头加上综合的，这个数据是可以拿到的。最理想的模式就是世界上比较推行的一种“单一模式”，美国是食品药品监管局是两个部门，但是按照品种分，这个农业部是管到头了。这个WHO提出的，杭州市已经有了，宁波也有这样的想法。中央也是在考虑制订相关的标准。
网友提问：源头污染、加工运输污染、市场售假……听起来有害食品似乎处处有空子可钻，而我们的管理总是处于一种"亡羊补牢"的局面。老百姓还能对食品安全投信任票吗？
严其成：科学管理我们还没有做到这一步，国家已经是非常重视了，七、八个部门在管，因为世界卫生组织在推行的管理体制，就是食品安全的评估，是要有独立的机构做的，这个独立的科学数据才能够考虑后面的第二步就是风险的管理，去考虑立法、制订标准，考虑监管的措施。第三个就是风险的交流，就是交给老百姓和立法者，这是最基本的流程。国家已经在逐步的搞了，部里面是在搞培训了。体制下来之后，质监工商、食品、药品的监管部门都在逐步的进入，今后是多头管理还是综合管理，还是单一管理，这是体制下来之后才会逐步的进入到科学的。
主持人：有利于老百姓和消费者这个发展的方向去发展。
冯培恩：应该是这样的。
主持人：如何通过修订和完善法律法规来护卫我们的餐桌？当前最迫切的是修订《食品卫生法》还是新制订《食品安全法》？
董耿：我去年是参与到国务院法制办的条例制订。食品卫生法管的是什么呢？管的是食品的安全，但是少了一个东西，就是不管假冒伪劣。比如说我讲了一瓶酒放的是水卫生部门去查了，就不管了，因为水喝下去之后比酒还要安全，如果这个水不卫生的话卫生部门就去管，如果是假冒伪劣的就工商去管。而发达国家列的都是食品方面的去管理。食品是最关键的，这个饼干和面包是否是松脆的卫生部门是不管的，他们管的是安全不安全。
网友提问：听说转基因食品的问题，这个食品到底安全不安全呢？
严成其：有专家反对说这是不安全，其实现在60%的大豆是国外进口的，很多小孩子都吃下去了，这个转基因的大豆实际上都吃下去了。是没有问题的。
主持人：这个转基因对人体到底有没有害处呢？
王美英：因为这是你自己去吃下去了，别人是没有办法承担责任的。
严成其：但是老百姓要有知情权，这个是不是转基因的是要标志出来的。愿意不愿意吃都要自己选择。
王美英：像以前的铝锅出现的时候，一开始大家都在用，现在是检测出来是有问题就不要用了，像高压锅里面就是铝制的，一旦发现问题就要通过时间去检测的。
董耿：过敏方面的话，过敏集中到这里面去的话，这个问题在我国过敏的人数不是很多，国外发达国家过敏的人是很多的。
主持人：在这次省两会上，吕省长所做的政府工作报告中提提到，2007年要继续整顿和规范市场秩序，加强食品药品生产、流通、消费等各个环节的安全监管，严厉打击危害人民群众身体健康和生命安全的非法生产经营活动。相信，有了政府的承诺，有了代表委员的呼吁，老百姓可以吃的越来越轻松。在节目的最后，也有请各位嘉宾用一句话，再对未来食品安全工作进行展望。
冯培恩：我想食品安全进步还是需要我们全民的关心和重视。
董耿：我希望还是用数据说话。
王美英：我还是希望用数据说话，让老百姓自由的选择，让老百姓放心。
严成其：我觉得食品安全要从源头抓起，才能让老百姓吃得安心。
主持人：再次的感谢四位嘉宾来到我们的演播室，还有各位网友一直热心的提问，想发表的问题可以继续的留言，我们也需要大家的意见，本次直播到此结束，谢谢大家。