时间：3月25日(周日)19：30—20：00
嘉宾：
省水利厅副厅长章国方
省环保局党组成员、纪检组长周振煊
省环保局环境监测中心副主任汪小泉
网友、志愿者代表微尘(取水全程见证者，曾有污水处理工作经验)
地点：浙报集团四楼浙江在线直播室
3月22日世界水日，由浙江在线牵头，联合钱江晚报、浙江经视等媒体以全省八大水系各取一杯水送交环保部门统一检测为线索，通过着重做“水”文章、对比水质的改变来反映全省环境工作的进展。3月25日(周日)，八杯水水质揭晓仪式在浙江在线演播室举行。
主持人：在线零距离，互动浙江潮。各位网友晚上好，欢迎进入直播室。3月22日是联合国确定的第十五个“世界水日”，也是我国的第二十届“中国水周”启动日，浙江在线联合钱江晚报、浙江经视发动了“关爱家园，从我做起”——“我取浙江八杯水”系列活动，此次浙江在线联合钱江晚报、浙江经视策划组织这次“我取浙江八杯水”活动，是为了检验“811”整治行动的成效，推动“811”最后阶段任务的完成，同时更是为了唤起更多人关注环保、关爱家园。“节约是责任，环保是时尚”，浙江在线网站把唤起大众关注环保和节约作为自己的职责，将以今天的活动为开端，把“关爱家园，从我做起”节约资源、保护环境系列社会活动持续到年底，3月25日(周日)，八杯水水质揭晓仪式在浙江在线演播室举行。在今天的访谈正式开始之前，我们还是先看一段视频。
(播放视频片段)
主持人：各个取水点都是由当地的网友监督下，用信封来封存的水样。今天来到的嘉宾是：省水利厅副厅长章国方。
章国方：各位网友大家好。
主持人：省环保局党组成员、纪检组长周振煊。
周振煊：各位网友晚上好。
主持人：省环保局环境监督中心副主任汪小泉。
汪小泉：各位网友大家好。
主持人：网友、志愿者代表微尘。
微尘：各位网友大家晚上好。
主持人：能不能从各自自身的层面谈一谈自己的感受。
章国方：好的。浙江在线等三家媒体选择3月22日-3月28日这个水周，在全世界都在议论水的日子，发起“我取浙江八杯水”的活动，是很有意义，也很有创意。随着这次活动，将随着经济发展出现的各种水问题，集中摆在大家的面前。这对于促进全社会对于水资源的关注，增强全社会广大民众对水资源爱惜、关心、保护的意识，将起到十分积极的作用。所以我在此代表水行政管理部门和广大的水利工作者，对浙江在线等几家媒体，和广大支持、参与这次活动的广大民众，表示衷心的感谢。
主持人：也感谢您对本次活动的认可。请其他的嘉宾谈一谈在社会中起到的影响和您的感受。
周振煊：这次感受很好，提高了大家环保的意识。浙江省八大水系，整体比较稳定。比如说我们是达到了预期的目的，希望大家都来关心污染整治方面的工作，提高广大民众对环保的意识。
主持人：谢谢。汪主任。
汪小泉：我觉得这次活动，由于是有网民和环保志愿者都在参加，我看到志愿者现场去取水，这将政府和水利管理者和广大的民众对水质的情况，形成了互动的了解，环保由单一的活动变成整体的活动。我觉得是十分有意义。
主持人：网友的代表应该是感触最深的。
微尘：我觉得关爱家园从我做起，这个倡议非常好。我也是借此机会倡议大家至少是从自身做起，节约用水，保护环境。
主持人：在世界水日，水周里面我省开展了各种活动。请介绍一下。
章国方：除了大家看到的活动之外，我们的水利部门和其他的部门联合广大的志愿者，还开展了一系列的其他活动。比如说免费向社会公众赠送了一批科学节水的书籍。组织了一些宣传志愿者的宣传活动，走乡串户，万里清水河道的清水活动等等如火如荼的进行者。这一周都是在全国上下开展对水宣传的时间段，目前还没有结束。等结束之后我们会向广大网民进一步的通报此次活动的情况和效果。
主持人：希望广大网友继续关注这次活动。八大取水点的结果已经在我手中，在之前先说一下检测的指标，从地表水的基本项目的标准值来看，有很多个项目，这次是主要选了五个项目来检测。
第一个是PH值，这个一到五类水是6到10之间。溶解氧一类水必须是大于饱和值，溶解氧大约是等于五，其他的指标必须是小于等于五，五类水是小于等于15。还有氨氮这个值必须是一类水是小于等于1.15，三类水是小于等于1。(数值详见后表)这些指标在我们浙江在线的页面有介绍，感兴趣的网友可以通过我们的专题进行了解。1类水和5类水指标是不一样的，1类水主要是源头水的标准，2类水主要是优，主要是针对饮用水，鱼虾类还有各种养殖厂，3类水主要是良，是生活用水、游泳区等，4类水主要是娱乐用水区、工业用水区。5类是景观用水区，6类就是劣质水了。
现在是到了我们激动人心的时刻了，先请嘉宾来公布结果。
主持人：可以为我们展示一下检测报告。
章国方：我取浙江八杯水水质检测，采样地点：洋溪渡，测试结果PH值是7.12。氨氮是0.157，溶解氧是7.24，总磷是0.051。
主持人：谢谢。还有一份。刚才是钱塘江水质。下面是东西苕溪的水质。
章国方：样品来源是2007年，样品是1瓶水。测试结果是蓄仓桥，水样混浊，总磷0.07，氨氮0.35，评价，各指标均符合GB383的三类标准，并符合当地的水环境部门要求。
主持人：谢谢您的揭晓。刚才我也介绍了指标，单位是每毫克/每升，网友们也有感性的认识了。
周振煊：项目:我取浙江八杯水活动鳌江样品检测。检测报告PH值7.30，溶解氧0.89高蒙酸盐3.16，氨氮4.10,委托单位是环保局检测的。
主持人：每个检测点的报告都是不一样的。
周振煊：报告有很多。我们汪主任来报一下。
汪小泉：宁波主要是检测了余姚江2002年的平均数值，这个检测一个溶解氧，一个PH值指数等指标，是做得比较多的，钱江渡大概是3类水，地铺湾也是三类水，是定类指标。还有砚池桥和虎口闸也是三类水，姚余市场也是三类水，宁波是水区域较长，所以是选取了7个地段，主要是三类水。
这里还有一份是这次检测在余姚的曹娥江上游的断面，取的位置是在曹娥江的三环大桥，取样的时候是3月2日，做的结果是PH值是7.68，溶解氧是5.84，高蒙酸盐是4.35，总磷是0.092，氨氮是0.933指数是达到了三类水的标准，定位的指标里面主要是高蒙酸盐的指数。
这里还有一份是飞云江的检测，飞云江的断面是取了5个指标，PH值是7.47，氨氮是0.057，总磷是0.071，它的水质是比较好的，是达到了二类水的标准。
主持人：请网友代表来公布。
微尘：我手上的是瓯江。取样地点是瓯江大桥，样品的现状是混浊，溶解氧是7.68，高蒙酸盐指数是3.4，这些指标符合地表水环境标准的三类水标准。还有一份是台州市环保局检测的，采样地点是老鼠意，是比较好的，氨氮是0.103，老鼠意是符合地表水环境标准的二类标准外，其他的均符合一类标准。
主持人：感谢各位嘉宾公布的水质。
汪小泉：这次公布的水，除了鳌江的是五类水，其他的水质都是二、三类水之间的，鳌江的五类水是属于污染比较严重的状况了。
主持人：网友也是十分关注水质的问题。有一位网友就在论坛专题里面留言了，感觉江水的水质是比较良好的，内河的污染比较严重，请问嘉宾怎么看。
汪小泉：的确是这样的，江河是流动的，而内河是污染是更加容易受到污染的，像浙江省的杭嘉湖地区这一块河网，四大河网中比如说温州的河网是相对污染较为严重的。
主持人：网友也是十分关注这个问题。这里还有网友比较关注的问题，各位专家从检测的数据来看，哪条江中水质是最好的。
汪小泉：好几个指标都是二类水，灵江是二类水，飞云江也是二类水，苕溪也是二类水。
主持人：有请周主任来点评一下。
周振煊：通过我们生态工程开展之后，811整治之后，水质有了好转。水质的结果来看，钱塘江是二类水，甬江为三类水、曹娥江是三类水，灵江是二类水、飞云江是二类水，苕溪二类水，也是比较好的，鳌江比较差是五类水。
主持人：各位网友被数据有点不清楚，哪一条江河水质更好。现在由直观的了解了。
水质的污染是因为很多人没有保护水资源的意识。请问专家有什么良策？
汪小泉：首先是企业家要有社会责任，保护水质是义不容辞。第二个是对于广大的老百姓，广大的网友，要节约用水，河道的污染主要是随便扔垃圾，一旦山洪爆发的时候，这个垃圾就会融入到了水道里面来，曾经河道里面连死猪都有。所以大家的节约意识也要加强。
微尘：如果大家都节约的话，这个水环境肯定会得到改善的。平时注意的话，这个意识是可以做得到的，洗澡不建议用盆浴，还有抽水马桶，在1999年的时候，我们就提倡了，水的二次利用，还有洗脸用水也可以用来冲马桶。大家的节约意识也要加强。
主持人：大家可以在论坛上来讨论，很多的细节都可以从自己的自身来做到。
章国方：微尘说的很好。保护水环境，节约用水是首要的，用的越多，排的越多。很多地方都是水质性的缺水，我省的河道纵横，水质遭到了污染之后，就造成了水质性的缺水，造成了有水不能用。像鳌江的五类水，有水不能用了。这里就提倡人人都来节约水资源，大家都来节约水资源。节约了水资源就为保护水资源、水环境做出了贡献。
主持人：两位嘉宾能否从自己的层面来谈一谈水和环境的关系。
汪小泉：应该说水一个城市的源头。一个城市是依水而傍的。我省主要是水质性缺水，第一是水要用的，你居住在河道边有水不能用，甚至还有臭味。所以这对于经济高度发展的同时，保护水环境，保护水资源，这是非常重要的责任。把水质搞好了，用也有了，节约也节约了，处于一个很好的环境中，人的心情也不一样，工作起来的效率也是不一样的。
主持人：谢谢。这里有一位网友有一个及时的互动。提出了一个对于刚才公布数据的疑问。这些数据有什么意义呢？
汪小泉：这个数据，我们去河流取样的时候，50米河宽是中间取样，溶解氧是吸上来的，不能冲上去的，这个现场采样出来就马上送到实验室。这个都有网友监督的，大家尽管放心的。
主持人：有许多的网友对于我们的朋友给出了很多反馈。有网友说，曹娥江的水质已经比较好了，我们也是非常关心家乡的河流。我们支持这样的行动，愿曹娥江两岸多富饶，绿色妖娆。有一位网友建议是不是可以一条河流取一点点取样，是否可以一条河流15里进行取样，集中地点预定好时间集中取水。
汪小泉：这个建议很好。我们现在都是在实时检测的，并不是一天两天的，我们的数据是长期的，数据是表明了哪一段是好的，哪一段是不好的。这个问题也是比较清楚的。网友提出的，把这个工作做细，也是更好的。这次是主要是做一个对比，比如说在建德的断面，曾经是磷酸盐比较高，导致了很严重的后果。后来通过上游的整治，最高的时候这个指标达到了1个PPM，现在是零点几了。这是811工程整治的体现，这是相对比较明显的。其他的是城市下游的断面，城市下游的污染是比较严重的，这次检测的结果比较好，这个任务是比较重的。
主持人：有一位网友问了，为什么最差的江水为什么是五类水这么差。
汪小泉：污染最重的鳌江，还没有走到前面就闻到了味道，因为前面有制革厂，是第一步的处理就有大量的污染排放，这个指标达到了很高的污染指数。省委省政府也是下了大决心，当地也是吃了污染的苦头，进行了整治，现在是总量控制减少了很多。现在鳌江浓度下降到了五类水，离我们的目标是还有距离的，但是现在已经闻不到味道了，还有生态用水等各方面的原因，但是总的来说效果还是十分明显。
主持人：是否可以有这样的结论，水污染的地方就是工业发展膨胀的地方呢？
汪小泉：怎么说呢。水污染严重的时候，比如说排放有机磷到无机磷，这个治理好了之后，还是可以发展这个地方的，首先是企业要有责任心。一定要有社会责任心，你创造的财富，你也要治污的。比如说金华区的生态用水比较少，对污染物进行总量控制，这样在总量控制符合上游来水稀释的情况下，达到一种平衡，既达到工业生产的需求，又满足环境的需求。这两年的水库建设一方面用水是需要的，但是建水库的时候，也要考虑到下游地区的最小用量的用水量，这样不排放的话，这个水量就比较重要了。
微尘：我也是很有同感的。环境污染的治理，政府有责任，企业同样有责任。作为个人来说，我们能做的就是从节约开始。
章国方：刚才微尘说到节约的问题，我也继续说两句。我们有很多网友和社会大众可能认为我们浙江是江南水乡，水是用之不竭，取之不尽，认为水很多，都被称为“江南水乡”了，但是我告诉大家，浙江省的水资源并不乐观，还有很多的问题。
章国方：一个是水资源总量并不足，虽然我们的降雨比较充沛，我们年降雨是16004，这个数据是比较高的，但是浙江的径流比较短，很快就进入大海了。很多水下了之后就积蓄不起来，还有地区污染的水不能用。人均的占用水是不足全国水平的。我们中国的水资源占有量只占全世界水平的四分之一。我们浙江省还不到这个平均水平，因为人口多了，所以水资源并不是十分乐观的状况。所以我也是借此机会，在这里大声呼吁全社会，社会各界确实要充分认清浙江省的水资源形势，大家都来节约水，参与水资源的节约和保护。因为现在很多地方，一个是对水资源的形势认识不清，认为水很多。还有水资源的浪费，工业用水的重复使用率不到50%，发达国家是70%到80%。我们的农业用水仍然是延续几千年来的大水漫灌的方式，发达国家早是用喷管、滴灌、微灌了。所以我们的用水利用率只有40%，而发达国家的利用率达到了80%。再说我们的生活用水，城市里的城市管网，也是因为很多历史原因，我们的跑冒滴漏比较严重，我省的漏损率达到了18%到20%以上，先进的国家和地区，这个漏损率是在8%左右。所以我们的浪费现象是十分严重的，根据这些情况，我们省委省政府也是非常重视，出台了一系列节水水资源、保护水资源的政策措施，加强水资源的保护。但是，水的节约和保护靠政府，或者是靠少数的专业部门是远远不够的，这需要全社会的广泛参与，需要每一个人的共同参与。所以在这里也是通过我们的媒体，向广大的网友，也是通过广大的网友，向全社会的人民群众，都来宣传浙江省的水形势，宣传节约水、保护水的重要意义。动员大家都来参与，建设资源节约型社会，大家都来参与进去。
周振煊：刚才章局长说的很好。水看上去浙江省是“水乡”，实际上我们的水是非常紧张的，很多地方缺水。义乌的水就是每年大量的缺水。水资源是相对比较缺乏的。世界四分之一，我们占到世界四分之一的水，浙江平均都还不到。浙江八杯水的行动，提高大家节约水，保护水资源的环境意识，大家行动起来，保护水资源是很好的一个行动。
主持人：好的，谢谢。还有一位网友，也是发现了另外一个问题，其实现在的水体污染，除了工业污染之外，农村的垃圾也是一个水质杀手，如何开展农村的环保工作呢？还有农村的小河小溪都被污染了，政府的措施也达不到这里，如何整治呢？
章国方：农村的水质整治提出了五整治一提高，结合社会主义新农村的建设，刚才这位网友提到了，认为政府的水质整治计划没有波及到农村，这在过去是存在的，而现在在省政府提出了五整治之后，今年两个文件专门说新农村建设的，对于新农村建设的重视，农村环境的整治工作必将提高到一个新的水平。
主持人：谢谢。网友说，想一想以前能喝的江水现在被污染了，十分的心疼，希望整治部门尽快还给我们浙江省的绿水青山啊。可能每个记忆深处都有直接喝江水的情结在吧，心里都有感触的。
微尘：我是深有感触的，小时候是在富春江边长大的，小时候的水质是非常的好。那时候水是非常的清澈，下面都看得很清楚，后来经过了工业生产之后水质就不好了。那个污染是十分严重的，不光是水体闻上去都有味道了，这是很严峻的任务。这次我是非常的关注，这真的是母亲河，是从小在河边长大的，这次看了以后是很安慰的。
主持人：有记者提出了一个问题，811整治行动在哪里体现呢？
汪小泉：811整治这次的任务是非常明确的，11个严管区，5个准严管区，每个污染都有特征的。比如说上游的化工区是以化工污染为主的，富阳是以造纸污染为主的，还有台州地区是以废气为主的。主要的指标和任务在811整治前都是立情的。去年是5到6个严管区的摘帽，这个摘帽都是有标准的，达到国家的环境整治的标准，企业的排放标准都是有严管的。通过这次的活动，我也是到现场看的，最后是通过这样的活动，对于整体的环境有所改善，对于局部的污染，特别严重的也是改善很明确。当然，我觉得811行动完成之后，水资源保护的任务并不是就结束了，大家知道我们浙江省的经济社会发展这么快，特别是对于环保工作者的任务是十分艰巨的，这个环境的压力是非常大的。不等于八杯水搞好了，这个环境问题就解决了。这次的活动是非常清楚的，成效也是很明显的。
主持人：这次报告有哪些好的环境在改变是不是有所体现呢？
汪小泉：这八份是八个取样点。钱塘江和新安江的主要的干流，新安江的发源地主要是安徽境内的，到千岛湖的这一块水质原来在历史上是最好的。水质也是一个变化的过程，特别是前几年可能是注重经济的发展，轻环保工作了，造成了钱塘江污染加重的趋势，通过这次的811整治行动，总的指标从1个PPM，其实是就是六五类，这个磷污染是非常严重的，现在是下降到了零点几，特别是新安江下游，特别是生产产品的，通过治污之后，一个污水处理系统就上了3000万，这个环保局验收通过之后，也是注意到这个问题了，把这个磷的问题解决了，实际上对企业也是有利的，就可以扩大再生产。如果基本的指标达不到的话，就不存在再发展了。所以瓯江还有整治内河也是在杭州很明显的。这次杭州的西湖尽管并没有作为八杯水中的一杯水，西湖的整治也是在全世界拿得出的样板，通过磷进一步的处理掉，然后把原来浑浊的水，便成了透明度比较高的水进入到西湖了。透明度增加了，大家感觉西湖是清水了。当时有几个日本的专家过来，也是钱塘江发生藻类的时候，西湖没有发生藻类，现在西湖是一个月换一次水，原来是1年换一次水。现在省政府也是提出了杭州的水要动起来。以前闻杭州的水是臭的，现在黑水都没有了。也是化大力气，这需要一个过程，政府也需要有实力。这几年我们是建了很多的污水处理厂，特别是省委省政府在811提出了两个率先。一个率先就是每个县城都要建污水处理厂。政府也是加强监督，光省政府投资就是两个亿，各级政府投入就有三个亿，各级水质检测，现在也是非常正常的。到底取了100多瓶水到底有多少是好的？这是满足三类水质的情况下，压力是比较大也是这样的情况，总体是好的，但是压力也是很大的。要对当地的政府施加这个压力，政府有责任来承担，政府也是花很大的力气来做这个工作的。
主持人：在场也有关注这次活动的记者朋友，有问题向嘉宾们提问的吗？
记者：我是中国环境报浙江记者站。我想问周局长，浙江省是通过怎样的手段使水质有这样好转。
周振煊：811整治活动，省委省政府早就有了布置，通过这两年的811整治，特别是对八大水系的水质周围的一些企业进行了整治，该管的管了，该整治的整治了，该达标的达标了，所以我们几个地方的水质应该说是比较稳定的，也有明显的好转。我们通过怎样的办法呢？
周振煊：首先是企业，企业对于环保也有一定的认识。企业家也知道的，现在有环保法，企业违反排污就要进行罚款，所以对企业也是进行了整治。前段时间我们也走了看了一些地方，八大水系周围的一些企业，现在对于排污是监测得很严格，对于排污口排出的污水通过处理之后一定要达到国家标准的要求。
周振煊：为什么这样答复呢？因为我走了几个企业之后，企业家自己对于企业的排污有一个很高的认识。譬如说我最近到建德去，到一家企业看了之后，提出了一些问题，我说整个排污情况是比较好的，为什么现在能有意识执行现在的排污标准执行得这么好呢？这位企业家说，政府对于排污非常的重视，我们企业对于政府的的举措也是非常支持的。对于排污的要求，如果说某个部门的主管经理如果说这次检测的结果不合格，罚款就要由这位经理来付款，这就提高到了每个员工的环保意识，如果说罚款了就会影响到自己的工资、奖金里面去了。所以说这次的811整治工程使我们的浙江水质有了很好的好转。
记者：瓯江的水质是比较差的，那么环保局有什么改善的措施呢？
周振煊：为什么鳌江的水质差一点呢？因为在水源的源头有一些厂家，从上游上的现在我们政府就进行的监督整治，原来是3000多个人，现在是500多人，大量的工厂都关门了，留下来的工厂就要达到国家的标准，现在这个工作正在抓，也是取得了明显的成效。因为鳌江的水明显比较差就是这个原因。以前是在抓这个问题，但是没有抓彻底，通过811整治以来也是重点对这部分进行了整治，鳌江这部分水质相信也会好起来的。
记者：我想问一下这位网友代表，你是全程监控的，你对这个检测结果是比较满意的吗？
微尘：是的。
记者：那么你对于今后的水质有什么希望呢？希望达到什么样的水质标准？
微尘：我当时看到一些水面上还有一些浮油和漂浮物，那么对于生活的排污可能也是有影响的，那么环保局工作都很到位的，这个水的政府监控是一方面，关键还是在企业、个人自己的身上。
主持人：谢谢这位美女记者的提问。听了各位嘉宾和代表公布的结果，我们人文环保志愿者组织是非常的高兴，希望社会上每一位都能参与进来，环保从自身做起。
在节目的尾声，请嘉宾们再次发起一个倡议。
章国方：关爱家园，从我做起，从广大网友自身做起，从现在做起，从你我共同做起。希望下次跟网友们见面的时候，浙江省的环境有更大的好转。谢谢。
周振煊：谢谢网友对环保工作的支持。希望各位网友继续参与活动，把环保工作做得更好。
汪小泉：希望网友们监督我们的水质，如果各位网友发现水质不好，可以取样过来，请当地的水质检测站进行检测，我们是义不容辞。
微尘：我还是倡议每位网友从自身做起，节约水资源，保护我们的自然环境。
主持人：最后用一位网友的论坛留言来做结尾。有一位著名的环保家说过，每个人能做的事情很少，我们联合起来就能改变世界。在今天的访谈结束之后，6月5日是世界环境日，是811整治工程的尾期，我们还邀请环保部门的领导来直播室做客，与网友们进行交流。
主持人：今天我们的访谈到此结束，感谢网友们的关注，再见。