【提示】省第十二次党代会提出，要坚定不移地走创业富民、创新强省之路。这是一条浙江增创新优势、实现新发展的必由之路。这是一条全省人民“全面建设小康社会，继续走在前列”的希望之路。由此，浙江卫视和浙江在线特别合作推出“创新创业，百姓对话市长”活动，收集老百姓对“创新创业”的民间话题，邀请十一市的市长进行网络直播访谈，“创新创业，百姓对话市长”将走进嘉兴，对话新任嘉兴市委书记、市长陈德荣，敬请广大网友关注。

　　主持人：各位网友早上好！欢迎关注“创新创业百姓对话市长”的访谈现场，我是浙江卫视的主持人秦原。今天邀请到的访谈嘉宾是嘉兴的市委书记陈德荣，陈书记将和大家来作面对面的交流，陈书记您好！

　　陈德荣：您好！各位网友好.

　　主持人：非常高兴您接受我们的采访。

　　陈德荣：谢谢

　　主持人：我们都知道杭州湾跨海大桥建成通车以后呢，长三角城市群原有的格局发生了巨大的变化，大家都特别关注.作为嘉兴来说，如何来确定自己的定位？

　　陈德荣：应该说嘉兴从地理上讲处于长三角的中心位置。但这样一种地理位置的优势能否转换成为现实的竞争优势，这个需要我们嘉兴从各个方面来做工作。比如说这几年我们市委市政府提出“接轨上海，融入长三角”，无论是空间的整体规划布局，交通基础设施的建设等等方面都在大力地推进接轨上海，融入长三角这个工作。所以杭州湾跨海大桥建成以后，应该说对于我们嘉兴从地理优势转换成为现实的竞争优势，提供了一个非常好的契机和条件。现在我们跟过去有所不同，过去区域之间更多的是一种竞争关系，城市与城市之间产业的同构，各种资源要素的争夺，从而在有限资源中进行竞争。但现在经济社会发展到今天这样的水平，长三角地区的人均GDP基本都在5000美元左右这么一个水平上面，应该说这个时候的竞争它不单单局限在城市与城市之间，而是扩展为区域之间的竞争。我们长三角地区在中国沿海地区、在整个亚太地区，在全世界的大格局中能够占有什么样的地位，关键看相互之间的合作。因为只有区域之间的合作，才能够形成一种更紧密的关系，能够形成区域的规模优势。然后通过规模优势来提高整个区域的竞争能力。这样的区域规模优势必须通过各个城市之间更紧密的联合来发挥区域的整体效应。所以我觉得，过去有种提法，认为长三角地区随着杭州湾跨海大桥的建成，嘉兴原有的与上海联系比较紧密的空间格局会被浙南地区超越，或者是嘉兴会变成交通的廊道，而不会成为经济的廊道，我觉得这种担心是多余的，这种看法也是层次不高的。现在大家不是有你就没有我，好象大家完全的是一种竞争，其实城市与城市之间更多的应该是一种合作。通过这种合作提高整体的能力。当然，我刚才讲的比较多的强调的是一种合作，其实除了合作之外，应该说长三角地区各个城市之间多多少少还是有竞争，但这种竞争是更高层面的这种竞争，并不会是因为交通廊道的建设而会削弱你的地位。我个人认为，这种城市与城市之间适度的竞争，能够促进我们生态环境的改善，政府职能的转换，服务环境的优化，从而在区域一体化当中，形成自己的竞争优势。

　　主持人：嘉兴位于环杭州湾产业带，又比较接近长三角的中心位置，很多人想知道面对这样的地理优势，嘉兴人怎样做才能够更好地发挥好这些优势呢？

　　陈德荣：我们嘉兴处在上海、杭州、苏州、宁波的中间，应该说这样的位置是得天独厚的。我们也曾经有过这样的想法，可以把世界各地大公司的总部放在上海，然后它的生产、制造业放在嘉兴，这样形成相互协作配套。我觉得这也是一种思路，但是，我们在看到嘉兴优越区位的同进，要看到嘉兴在发展过程中面临的挑战的“瓶颈”。

　　当前，嘉兴面临的“瓶颈”制约主要有两方面：一个是空间比较狭小，因为嘉兴五县两区加起来的面积只有3915平方公里，没有像浙南地区可以开垦的低丘缓坡，我们是一马平川，86%的农保地，可以用于置换的建设用地很少。我们又不象杭州湾南岸，有比较多的滩涂可以围垦，一直以来杭州湾两岸北通南淤，航道在我们北边，可以通航是我们的优势，但反过来讲我们就没有比较多的海涂可以围垦，所以这个空间的制约是我们面临的一个非常大的问题。

　　另一个“瓶颈”是环境。我们地处江南水乡，前些年经济发展了，但环境压力也随之增大。比如说水污染的问题，它不是说靠我们嘉兴一个地方就能够解决，而必须要通过整个流域的治理。因为我们嘉兴1/5的水是老天爷赐予的，还有4/5的是来自苏州、杭州、湖州的外来客水。现在，我们的整个水环境已经难以容纳我们原有的经济发展模式，所以对我们嘉兴来说，必须要跳出原有的发展模式。我们嘉兴去年的人均GDP是5000多美元，这仅仅只能算比较低水平的小康。我们要实现全面小康，甚至要提前基本实现现代化，那我们整个经济发展水平必须要在5000美元基础上翻好几番，哪怕是再翻两番也仅仅是达到韩国现在的水平，也只能说是刚进入现代化的门槛。但是我们很难想象，在经济翻两番的背后，如果是用地量也翻两番，对环境的压力翻两番，那就不是发展的问题，而是生存的问题了。所以，空间、环境是我们嘉兴整个经济社会发展中面临的比较大的两大问题。

　　所以我觉得我们嘉兴必须跳出原有的发展模式，通过经济发展方式的转变来落实科学发展观。在调整产业结构中，关键是要大力发展我们的高新技术产业，用高新技术来改造我们的传统产业，提高附加值、提高效益，提高单位面积的产出，降低单位经济污染物的排放。我觉得，嘉兴在融入长三角的进程中，既要发挥长三角的优势，更要形成我们嘉兴自己的经济特色产业，从而跟整个长三角地区实现错位发展。

　　主持人：大家都注意到嘉兴这几年的城乡一体化是走在全国前列的，这是非常值得嘉兴人自豪的事情，大家想了解一下下一步嘉兴在这方面的工作重点是什么呢？

　　陈德荣：应该说，这些年我们根据省委、省政府的要求，在这方面也做了一些探索，并且取得了一定的成效。比如说这几年通过城乡一体化整体规划，农村也发生了比较大的变化，农民得到了比较多的实惠，整个城乡居民收入之比为1.99：1，在省内国内来看都是比较均衡的。除此之外，区域发展也比较均衡，各项基础设施建设都是比较好的。但是我们在城乡一体化过程中也碰到一些问题。比如城乡二元分割的体制还比较严重。从我们整个社会体制、公共财政体制等方面来看，城乡二元分割的痕迹也随处可见。同时我们在城乡统筹方面还面临一些问题。我们现在的经济发达了，但是老百姓的素质怎么样转变呢？这都是我们面临的问题。我们要建设惠及全市人民特别是农民的小康，让广大农民共享发展成果，除了经济发展的一次分配外，还要讲究公平的“二次分配”、“三次分配”。现在，农民群众的物质文化需求日益增长，相对于我们现在的政府财力来说，供求之间还是有比较大的差距。

　　当然了，这些问题都是可以在城乡一体化过程当中来解决的。所以，我觉得，今后，嘉兴要在打破城乡二元体制因素上下一些功夫。决定一个地方的发展，制度是带根本性的。下一步，我们要在财政体制、行政管理体制、社会管理体制等方面重新进行制度设计和改革。特别要在乡镇这个层面，在这个农村和城市的节点上，大力度推进相关制度改革。第二个就是在整个公共财政资源配备上，更多地向农村、农民倾斜，比如最近我们出台的，即将于下个月实施的《城乡居民社会养老保险办法》和《城乡居民合作医疗保险办法》这两个制度，就是通过政府财政的支持，实现社会全民社保。过去城里人看病可以报销，城里人到了退休年龄可以拿到养老金，现在，我们让嘉兴农民也能享受到社保的惠泽。奔不奔小康，关键看保障，我们希望通过这两项制度的设计，使得我们在二次分配中，解决农民的后顾之忧，让他们能够大胆去创业，大胆去消费。当然，提高农民的社会保障不是一步到位，而是通过设计统一的制度，根据政府财力的逐年提高，逐步让农民的保障水平向城市看齐。

　　在解决农民后顾之忧的同时，我们还加大农民的培训力度，通过政府出钱，农民点单的形式，来实施农民素质提升工程。真正要做到让农民衣食无忧，治本之策是必须提高农民素质，提高他们的就业竞争力，在这方面，我们已做了不少工作，前年，国家劳动部把我们嘉兴列为农民工城乡统一就业试点城市，最近，又把我们推荐到联合国教科文组织，作为农民工转移素质培训的试点城市。以这个为平台，我们要大幅度提高农民素质，使农民真正转变城为现代意义上的市民。

　　主持人：目前嘉兴的产业集群更多在于传统产业，那在未来嘉兴应该如何提升自己的产业呢？

　　陈德荣：产业集群的发展是一种市场经济的结果，通过产业集群的形成来达到一定规模的效益。单个的企业并不是最大的，但是通过产业集群，通过外包，形成一个有机的整体，可以提高产业竞争力。应该说，嘉兴过去在这方面有了比较大的进展。我觉得不能小看这一个传统的产业，我认为不论技术含量的高低，即使是我们平常说的传统，只要它是有竞争力的，它就仍然有很大的创新余地。比如说我们的经济再发展，那老百姓还是要穿衣服，服装是传统产业，但是它的款式、面料的材质、生产的工艺应该都可以由高新技术来提升。所以我们接下来的产业集群化就是要通过加大高新技术来改造提升传统的产业集群力度，同时，“无中生有”。因为我们嘉兴现在这些传统的有地域特色的产业集群，都是“无中生有”的，所以我们在原有提升的同时还需要进一步加大这个“无中生有”的力度。在平湖光机电、港区的新材料重化工业、市区的汽车零部件等这些产业集群外，还需要形成一些新的集群，技术含量更高，产品档次更高的，同时主要依靠市场经济来调节推动，政府在其中的作用主要是营造一个更好的适合产业集群的环境。

　　主持人：下面这个问题可能是很多嘉兴老百姓特别关注的问题，大家都说嘉兴这两年发展特别快，但是很多人都关注下一步嘉兴会不会有一些措施，在经济社会发展水平赶超先进的同时，也可以让工资福利等方面也赶超一下其他的地市。

　　陈德荣：怎么样能够让老百姓共享发展成果呢，按照第十二次省党代会提出来的就是要建设惠及全省人民的小康，党委政府确实是需要认真来思考这方面的问题。最近，我们也在考虑，并准备从以下几方面来做：

　　第一，通过营造比较良好的经济发展环境来吸引更多的外资、民资，到我们嘉兴来投资，来创造更多的就业机会，因为就业是人民最大的收入来源和社会保障。第二，就是按照省第十二次党代会提出来的，要“创业富民”，营造一个良好的创业环境，使得他只要有创业的意愿，有创业的产品、思路，政府通过创业园区的建设，享受贷款担保基金等这些，来给老百姓的创业提供比较好的平台。因为做老板肯定要比打工的收入要高。第三，通过制定最低工资指导线制订、产业工资指导线等带有强制性的措施，提高企业相应的工资性支出，提高老百姓的收入。第四，就是通过加大社会保障力度，使得老百姓能够通过二次分配提高收入。第五，政府在提高老百姓收入的同时，还要想尽办法来降低老百姓的生活成本。衣食住行是当前市民最普遍的生活成本支出，现在恩格尔系数下降了，吃的方面支出减少了，穿的方面全国都差不多，如何来降低百姓“住”的成本和“行”的成本呢？我们也采取了一些措施。比如说最近全国都在炒买房难，我们嘉兴为了保持房价在全省比较低的一个水平，将通过加大土地出让的供应，加大住房市场化的推进力度，加大政府在经济适用房、廉租房上的补贴力度，来使得整个老百姓的居住成本维持在一个比较低的水平。还有一方面是我们政府最近刚刚出台的大力发展公共交通公交政策意见，使得我们嘉兴的老百姓的出行的公交的分担率，从13%上升到25%，公交成为老百姓出门的首选，另外，还通过政府的补贴，使得老百姓特别是低收入人群在这方面的生活层次有所提高。第六，我们还要着力提高公共福利这方面的无形收入。比如让嘉兴的水环境更好，绿化更多，嘉兴免费公园更漂亮，让老百姓这方面的生活品位、无形的收入、水平生活要提高。当然我们还在研究其它的更好的措施，下一步特别是要关注弱势群体的生活水平。

　　主持人：那下一步嘉兴应该怎么样落实做好经济方面的工作呢？

　　陈德荣：嘉兴经济发展了以后，在环境这一块压力确实越来越大，当中既有客观的因素，比如嘉兴的水主要是过境水。但也有一些主观的因素，比如重化工业的增加，老百姓生活水平提高后，家庭小汽车拥有量的大幅增加，大气的污染比较严重，但我觉得这不是现有环境现状的理由和借口。我们政府过去在对环境保护方面应该还可以做得更好一些，接下去政府应该在环境保护方面要加大力度，以前所未有的工作力度来改善保护我们的生态环境。具体来说我想主要是从这几方面来做：一按照科学发展观的要求，大力推进发展方式的转变和产业结构的调整，这个是根本。通过我们原有的一些高污染产业的淘汰和改造来减少排放总量。

　　二大力发展一些没有污染的，或者是极少污染的产业。

　　三要加大对我们环境执法的力度，铁腕治污，进一步唤起我们企业家的环境社会的意识，通过全民环境意识的提高来使得我们整个环境保护成为企业和老百姓自觉的行动，让生态的方式成为全民的生活方式。

　　四要加大建设环境污染物治理的基础设施，加大污水处理厂和污水管网的建设力度。我们接下来要投入几十亿在这方面。再就是垃圾无害化的处理等方面都要加大力度，使得我们原有的环境的“欠账”能得到归还。同时，还需要花几十亿对嘉兴的万里河道进行清理，使得历年沉积的淤泥、水体污染物得到很好的有效治理。其他的方面呢，当然我们还有就是怎么样来进一步地推进生态建设，绿化种树，来有利于改善我们嘉兴的环境。这需要政府和企业、人民的共同努力，我是很有信心的。大家共同努力，肯定环境方面可以搞得更好，更上一个台阶。

　　主持人：那最近几年著名的国内和国外的研究机构落户嘉兴，那嘉兴下一步怎么样做好科技成果的转化呢？

　　陈德荣：前面我也讲到了，嘉兴的发展不能一味依靠规模的扩大，还要依靠科技的创新，按照省第十二次党代会提出的，必须要创新强省、强市，在创新当中我认为政府是主导的，企业是主体，全民要参与。政府的主导我认为主要是在营造一个更好的科技创新的环境，比如说通过加大宣传力度，提高全民的创新意识。

　　第二个是我们嘉兴的科技基础比较薄弱，通过“无中生有”，引进大院名校，使得这些大院名校在嘉兴就近为我们的企业提供服务，关键是我们政府要营造一个良好的安居乐业的环境，让更多创新型的人才到我们嘉兴来安居乐业，提供人才的支撑。过去我们形象地说嘉兴的大学生出去有一火车，回来只有一车皮，人才流向是逆差。最近通过我们营造环境，大学毕业生进来的比出去的多，形成了人才顺差，每万人中人才的拥有量有了提高。下一步还要进一步加大支持力度，为企业的创新提供人才支持。

　　第三个是要建立各式各样的科技孵化器，测试中心、研发中心等技术平台，为企业特别是为中小型的企业来提供技术服务。还有一方面，就是加大知识产权的保护力度，使创新者能得到他应该得到的利益，让全社会形成尊重知识、尊重创新、尊重人才的氛围。当然了，更多还是激发企业为主体的活力，通过政府在环境的营造，政府在产业的引导，还有通过财政货币政策的扶持，来使得企业逐步在研发、创新方面来加大投入，当然我们还要通过产业结构调整的倒逼机制，如果你企业不创新，依靠过去的传统定势是很难生存下去的，必须要走创新化的道路。当然了，这也包括全民的创新。但怎么样结合创业来实现创新，这也是一个面临的新问题。

　　主持人：百姓热线开通以来，嘉兴市民参与度特别高，那在这儿您有什么话想对大家说呢？

　　陈德荣：应该说我们嘉兴经济社会发展得益于我们嘉兴的干部、群众，特别是广大的老百姓付出的艰辛的汗水和辛勤的劳动。应该说我们嘉兴正面临着前所未有的机遇和挑战，我相信只要我们嘉兴广大老百姓、企业真正地按照省第十二次党代会提出的创新强省、创业富民的战略来实施，那我们嘉兴的经济社会发展一定可以再上一个台阶，实现全面小康指日可待，提前基本实现现代化也一定能够实现！

　　主持人：谢谢陈书记，谢谢陈书记接受我们的采访！各位网友，我们这次的网络直播节日就结束了。