主题：民生之本话就业
时间：2008年1月18日
地点：浙报四楼直播室
速记：杭州捷成速记服务有限公司
主持人：各位网友下午好，欢迎收看我们的直播访谈。
倍受全省人民瞩目的省十一届人大一次会议和省政协十届一次会议已在杭州隆重开幕。今年的省"两会"具有承上启下的重要意义，也是对老百姓未来生活有着深远影响的大会。在本次两会中，"民生"无疑是最热门的话题，而就业作为"民生之本"，更是受到了在会场内外代表和委员以及广大群众的高度关注。今天我们就民生问题邀请相关的嘉宾来进行滔滔，下面我介绍一下今天邀请到的嘉宾：他们是：
省人大代表、杭州下城区天水街道灯芯巷社区党委书记、主任 朱雅仙
省政协委员、杭州三替服务集团有限公司总经理 陶晓莺
省劳动和社会保障厅副厅长 王国益
省劳动保障科学研究院院长 陈诗达
主持人：在本次两会上面，有人做过一个统计，说是在这次省"两会"中，省长吕祖善所作的政府工作报告中，有24次提到了"就业"，再一次把"促进就业"作为2008年政府为民办实事的首个方面。朱主任和陶经理作为现场聆听报告的人大代表和政协委员，两位有什么样的感受和体会？
朱雅仙：大家好，非常高兴来到现场进行交流，我是来自于最基层社区一个省人大代表，听了吕省长的政府工作报告以后，很受感动，整个报告分为三个部分，在过去的五年当中，政府做了大量的工作，社会事业发展，经济的发展，以及老百姓对政府的满意度越来越高。整个报告下来，对就业问题，多次提到，确实是非常的重视，同时把促进就业作为08年为民办实事首个方面，这个是充分体现了政府对就业和再就业工作的高度重视。正像我们政府工作报告中提到的，08年要帮助全省25万城乡失业人员实现再就业，对零就业家庭要帮扶，确实我觉得在这方面非常好，我作为一个代表听了以后很受鼓舞。
陶晓莺：这次我们吕祖善省长在政府工作报告中把就业放到相当个高度，就业是民生之本，当每个人有了一份工作的时候，也就解决了家庭的困难，我觉得要构建和谐社会要解决最基本的就业问题。如果说我们政府把这个工作放到相当的高度，这也是说明我们政府的求真务实，这样是一个非常好的全民奔小康，共同走向富裕生活一个实实在在的举措，对广大的弱势群体也好，对现在的未就业人群是一个非常振奋人心的一个好消息。
主持人：我们知道，陈院长是劳动保障方面的专家，以您作为学者的角度，您如果看今年政府工作报告中关于就业的内容。
陈诗达：这次吕省长的政府工作报告就劳动就业方面提出了很多新的提法，政府说了，就业是民生为本，是安国之策，政府工作报告对前几年的情况进行了回顾，城镇登记失业率是连续五年下降，这个为未来浙江的就业打下一个比较好的基础，在未来几年当中，要着眼于实施积极的就业政策，对08年的具体目标一个是对城镇的登记失业率达到4%以下，对零就业家庭做到出现一户，帮助一户，解决一户，我觉得社会就业更加充分，鼓励创业是我省今后一个时期实施就业的发展目标，这是我们实施就业一个政策的新发展，对于推进城乡统筹就业，建立困难群体的帮扶机制，加强就业服务，推进就业公平，对我们省加快改善民生，构建和谐社会，早日实现全面小康的目标具有非常深远的意义。
主持人：我们知道，过去五年是我省全面建设小康社会取得重大进展的五年，在就业方面，我们省具体都取得了哪些进展？
王国益：你刚才问的问题，五年来我们全省的就业工作在省委省政府的领导之下，应该说是取得重大的进展。概括以来有三个方面的重大进展：
一个是就业的规模持续稳定，经过这几年的努力，现在全省的从业人员已经达到3172万人，全省城镇新增就业人口314万，有169的下岗失业人员实现再就业，其中困难人员达到60万，这是一个重大的进展。
第二个重大的进展就是就业政策的体系基本形成。从2002年下半年还是到目前为止我们已经出了八个政策性的规定，省委省政府已经劳动保障厅出台的，将征地农民零就业家庭纳入一个体系，全省政策资金投入35万。
第三个是率先实现城乡统筹就业，我们省的这个情况在全省是比较先进的，去年我们有30个试点单位开展了城乡统筹就业试点。从去年下半年开始，省里发了文件，在全省全推开，取消了政策性的限制，职业介绍服务机构达到2538个，五年农村劳动力转移达到35万人，这几年在省委的领导下，整个工业工作大大的推进，取得了比较高的成就。
主持人：对于陶晓莺委员，很多网友都不陌生，她是杭州一家非常有名的家政公司——三替的总经理，其实陶委员不仅自己创业成功，这几年还一直为带动下岗失业人员、农民工等就业困难人员就业贡献自己的力量。请问陶委员，“三替”这几年是怎样帮扶就业困难人员就业的？
陶晓莺：三替是1992开始创办的，发展到现在已经有十多年了。我觉得任何一个企业都要回报社会，我们这些多来，通过三替职业技术培训学校有八千多人。尽管我觉得任何人在一个社会办企业，每个人的能力有大小，不可能每个人像李嘉诚、邵逸夫那样，但是我们也应该凭自己的所能回报社会，我们还开通800专线，下个月有两百多人投入到新春家政服务，人的能力有大小，但是一样可以用爱心来回报社会，当我们得到各界党委、政府这么多年的关怀帮助，我们有回馈之心。对大家对我们的帮助来说，我们的回馈是微不足道的。
主持人：今年的就业工作中，消除城镇零就业家庭是一项重点工作。目前，我省城镇零就业家庭消除情况怎么样？主要通过哪些办法来解决。
王国益：我们去年的消除城镇零就业家庭作为省政府一个重大事情来抓的。到目前为止，我们全省的城镇零就业家庭的户数基本消除，达到26700户，基本上做到了基数归零，主要采取三个办法，一个是上门登记，每个家庭的失业人员情况，给他们发再就业证，第二个拿到一个优惠证以后，可以享受省政府出台的就业政策，第三个开通一对一服务，通过劳动保障平台和社区让你选择岗位，最后促进就业。这项工作目前情况良好。
主持人：今天我们还请来一个特殊的代表，朱雅仙代表所在的杭州灯芯巷社区，就业再就业工作开展得很不错，目前消除了零就业家庭，称为下城区的“充分就业社区”，请问是怎么做到的？
朱雅仙：作为我们社区来讲，现在目前有持证有492个，我们区街道也好，社区一直以来对就业和再就业抓的比较紧，05年我们是杭州市试点区，我们社区是作为下城区一个试点社区，我们在区街道的指导下面开展了一些工作，主要是三个方面：
第一个是通过四个“一”的服务，目前有20多个岗位，是辖区单位里面来腾岗安排下岗失业人员。
第二鼓励自谋职业，鼓励创业，以点带面。我们社区里面有一个连锁店，主要是来安排40、50特别的失业人员。
第三是社区特殊的人员设立一些岗位。比如我们社区去年安置了一个20多岁的青年，他确实是比较特殊的，父母亲离异之后，父亲早死，也不能说是完全不正常，但是有一点点困难，我们去年专门给他定了一个巡逻岗，通过这些我们社区去年是杭州市的充分就业社区，已经消除零就业家庭。
主持人：还有别的典型的例子吗？
朱雅仙：像有些特殊的40、50人员，就是比较特殊，这个我们也是想尽办法目前是解决了两个。
主持人：我们说三替和灯芯巷社区的就业工作是我省就业工作的成功典范，请问陈院长，您觉得政府和企业在促进就业再就业当中，应该发挥怎么样的作用，如何发挥作用？
陈诗达：促进就业是政府的重要的职责。这个我们国家从计划经济向市场经济的转变，也从政府的职能从直接对于经济的管理，向关注民生、服务社会转变。政府把促进就业作为经济发展的重要目标，我个人认为正是体现了这种转变，政府的作用在促进就业当中我想主要是通过制定促进就业的基本方针、政策和措施来扩大就业，不断提高就业的水平。对于做好就业工作，除了政府以外，我觉得企业、社区、社会也要配合，从某种意义说，企业的健康发展是做好就业工作一个保障，在企业促进就业当中有两点，一个是企业要主动承担社会责任，第二个要营造和谐的劳动关系。
主持人：谢谢您的分析，我们说过去五年，我们省就业工作做得很出色，但是现在浙江又面临怎样的就业形势呢？
王国益：我省的就业形势总的来说是趋于平稳，但是也面临比较严峻的形势。我们概括起来就是有两个继续存在，两个不断加大。
两个继续存在：一个是劳动力的总量、供大于求的矛盾继续存在。第二个继续存在就是劳动力的总体素质还不够高，不能适应企业的需要，这个矛盾还继续存在。
两个不断加大：一个是劳动力的就业结构性矛盾不断加大，就业更加加大，劳动招工难也继续加大，高技能型人才偏少。第二个不断加大，经济实行市场化以后，对省内的就业影响继续加大，实业情况面临严峻的挑战。
主持人：据我们了解，今年省“两会”上，不少代表都提出了有关就业问题的议案提案和建议，请朱雅仙代表和陶晓莺委员为我们谈谈这方面的建议。
朱雅仙：我主要提交了“就加大对于特殊人员及40、50人员就业的政策”。主要是要政府加大这方面的扶持，拓展就业的范围。
陶晓莺：昨天我们和吕祖善省长开展关注民生、共建和谐的座谈会我也把这个问题提出来，我觉得关注民生不仅仅是政府的事情，也是广大企业经营者的问题，一个是社会责任，还有一个劳资关系和谐，当一个企业的经营者，肯定会比在打工的人好很多，所以在构建和谐社会，承担社会责任的时候，我们应该相对应现在的劳资关系都不是问题，我们怎么承担社会责任，解决更多的就业？现在非常愿意做培训工作，作为一个经营者，你要叫大的企业要解决几百个人，可能会没地方用，但是我们完全能够承担这份责任，包括农村、偏远的乡村，我觉得解决这些人有四个好处，第一个解决本人的生活困难，第二个是需要了需要加强家政服务人员的问题，因为他们都非常需要，政府解决就业问题，作为我们有困难找三替找到可以分心的人，当我们力所能及能够回报社会的时候，当我们得到关爱的时候，我们理应回应社会，作为客户更加认可你的企业，政府对于你的关心和扶持是值得，所以在以后这个工作中，作为农村也好，街道也好，都可以让下岗失业人员跟我们联系，我们非常愿意解决这些问题，因为我们是免费的。我们非常愿意在这个点上来奉献自己的爱心。
主持人：代表委员都十分关注百姓就业问题，目前，促进失业人员、高校毕业生、农民工等群体就业主要难点在哪里？应该怎样去引导？
陈诗达：我想这个难点从两个方面，作为劳动者存在年龄偏大，专业狭窄，技能单一和就业观念的陈旧，比如说只愿意去大城市，不愿意去中小企业，只愿留念大城市，不愿去中小城市等等。
另一方面可以从社会用人单位来看，就业的观念要改善，比如说就业观念的问题，人才经验的问题，明明是一般人的工作岗位也要招硕士、博士等等，解决困难群体的就业应该是政府和全社会的共同责任，这里要强调是青年就业和第二代农民工的就业问题，一定要高度重视，要采取切实有效的措施来解决。
首先政府要制定积极的就业政策，鼓励劳动密集型，企业、服务业等等来扩大就业。
其次要倡导劳动者树立正确的择业观，用人单位正确的用人观。再一个要提高劳动者的就业能力和创业能力，鼓励劳动者去自主创业和自谋职业，我觉得浙江的创业环境非常好，发展的前景也非常宽广，最后要加强政府的公共服务职能，不仅是职业的介绍，还包括创业培训，开发工作岗位，等等来促进困难群体的就业。
主持人：陶委员。这次省“两会”结束之后，有什么新打算？
陶晓莺：现在我们曾培炎总理要求我们做全国家政企业的“孵化器”，不仅仅是要解决浙江省的，我们还立足于做全中国的。我觉得随着生活水平的不断提高，人们对家政服务的需求越来越大，我觉得解决这些40、50弱势群体，对于我们来说是责无旁贷，我们有这个机会，我们会更加努力在再就业方面作出自己应有的努力和贡献。现在在我们公司有的一家八口在我们这里做，还有夫妻双方也在这里做。当我们发现一个，帮助一个，我们公司这里弱势群体比比皆是。培训了以后，如果说他到帮助家里服务了以后，不回三替了，我们培训费用都不跟他要了，我们可以通过自己的努力，让社会特别是弱势群体感受到社会大家庭的温暖，所以在以后的日子里，我作为省政协委员，我会更加努力把自己的责任尽得更好，尽自己所能来解决更多的社会就业问题。
主持人：谢谢您；听说朱雅仙代表的经历本身就很有传奇色彩，下岗后通过公开招聘成为一名“小巷总理”，并在2006年荣获杭州“创业新星”的称号。给大家介绍一点就业创业的经验和建议？
朱雅仙：应该说，我原来在一家企业工作，2006年10月份企业破产，我成了失业人员，在07年我招聘成了社区工作者，我非常珍惜这份工作，也非常热爱这个岗位，几年来，我全身心的投入。当时我刚刚来做的时候，几乎双休日都在投入，当时同学讲，这么点钱还这么投入，还不如到另外的地方去，但是我觉得这里钱虽然少一点，但是可以学到很多的东西。
几年以来，几个“心”，对于居民的来访、走访能够细心地听居民反映的热点、难点，居民的意见建议。还有能够耐心的讲，在协调当中，包括上情下达。还有是用心的做，到现在为止，已经整整七个年头，我都非常热心在做，包括在解决居民的热点、难点问题，04年小区的停车难问题，我提了一个要解决小区停车难的问题，被下城区作为一个重点议案，后来我们社区作为下城区解决停车难一个试点小区，在有关单位的大力支持下，我们社区利用辖区的资源，相对较好解决市区的停车难问题。还有我们推动12345，全天后为老人服务新模式，以及我们打造12小时生活圈，同时从一些生活的服务发展到精神的服务，在05年我们推动一个“老妈聊天室”，很受居民的欢迎，通过沟通解决老人、心理上、精神上的需求。现在这个聊天室是非常受欢迎，从05年是一个鲍大妈，到目前是14个，包括了专项的咨询，包括法律及教育方面。同时我们在服务网点上，在国内是首创的，我们合办社区音律艺术辅导中心，这几年来，也是全身心的投入在这里，几年是这么下来，先后也获得不少荣誉，我们社区也获得全国创建文明社区示范，浙江省的十佳和谐社区等等100多项荣誉，我也被评为“杭州市双十佳创业新星”、浙江省人大代表等等。这几年我也付出了很多，但是也得到了不少。
主持人：在党代会提出“创业创新”大背景下，创业可以带动更多人就业。这次的政府工作报告中，提出要“研究制定鼓励自主创业的政策措施”，作为劳动保障职能部门和研究机构，是否已有这方面考虑和研究？
王国益：自主创新是省里就业的新的增长点，我们听了报告有三个方面的打算：
一个是加大小额担保贷款的力度。过去我们省里的小额担保贷款一般是2到5万，由于手续比较繁杂，情况不是很理想，下一步要简化贷款手续。第二个考虑是鼓励工业园区、高新技术开发区在这里设立创业平台，搞孵化基地，使创业人员进入到这个平台里面，第一年免费房租和税收，当他们成长了以后，让他们到外面去进行创业，而且劳动、工商、财税实现一条龙服务，给他们提供方面。第三个方面考虑我们想落实各项扶持政策，比如说创业培训免费，就业技能培训补贴，完善创业人员的社保补贴，我们想在今后在这方面进行完善。通过这三条措施、政策，使自主创新氛围更加浓、环境更加优美。
陈诗达：我们刚才讲到，就业是民生之本，安国之策，社会和谐之基。我觉得创业是经济活力之源。个体工商户一个人的创业可以带动两个的就业机会，我觉得浙江省是一个市场经济相对发展比较成熟的省份。2007年每天大概创办的中小企业有200多家，有比较好的创业环境、创业的机会和基础。所以我认为以创业带动就业是近几年来浙江促进就业工作一大特点和亮点，今天非常好的请到了朱代表和陶委员，这两个都是典型的创业的代表。未来以创业来带动就业我认为是我们省扩大就业的关键，提出要创业创新，创业本身也要创新思路，所以不要紧紧停留在一些传统的创业上，从观念要创新，现在我们国家70%的中小企业的创业者都来自于农村，这说明城市青年人的创业意识还有待与进一步的激发，包括大中专毕业生，2007年全国500万高校毕业生有100万没有找到工作，如果有10到20万去创业这个情况就大不一样。其次不要一讲到创业，我是来到城市，其实我觉得农村也有很大的创业市场和机会，比如说绿色农业，农产品的深加工等等，既可以推动农村发展，又可以满足城市居民的需求，因此有识之士我觉得在农村创业更有潜力。
主持人：新《劳动合同法》、《就业促进法》已于2008年1月1日起实施，这两部法规对于我省促进就业将会有怎么样的影响？
陈诗达：大家知道，劳动合同法跟就业促进法在2008年1月1号正式实施了，劳动合同法的颁布实施对于构建发展劳动关系，促进社会主义和谐社会有十分重要的意义，我们讲劳动关系的和谐稳定，是保持企业正常生产经营秩序，促进经济社会发展一个前提和基石，目前一些单位在与劳动者订立劳动合同的时候，不愿意订立长期合同，这个影响到员工归属感，长期下去对企业的发展是不利的，所以讲劳动合同法对劳动关系的建立，劳动合同的订立、履行和中止都有了严格的规定，就业促进法是明确了就业工作在经济社会发展当中一个重要的地位，把扩大就业作为经济和社会发展一个重要的目标，这个有利于推动我国经济又好又快的发展，是一部构建社会主义和谐社会一部重要的法律。再就业促进法当中是以扩大就业、市场就业、公平工业、统筹就业为指导，明确国家促进就业的基本方针，明确劳动者的权利和义务，对政策支持、公平就业，就业服务管理，职业教育等等方面做了法律的规范，所以讲认真的学习和贯彻好就业促进法，对促进我省就业会产生深远的影响。
主持人：政府工作报告中，提出要促进城乡劳动力尤其是困难群众更好地就业，请问从哪些方面着手？
王国益：困难群体的就业我们主要是下一步要做到三个“强化”：一个是强化援助，第二个是强化措施，第三个强化机制，第一个强化是根据不同失业人员的情况进行登记造册，建档立案，有针对性援助。
第二个强化措施。值得是政策措施，比如说我们进行社会保险补贴、岗位补贴、税收减免贴息贷款等等，通过政策性的措施来使失业人员就业。
第三个是强化机制，帮扶失业人员的长效机制，比如说准备农村低保户人员的就业，让他们能够享受与城镇人员同样的就业优惠政策。从我们劳动保障厅目前的统计情况看，目前农村低保户的人员大概还有3100人左右没有实现再就业。去年我们根据吕省长的报告精神，因为省政府专门对这个问题做了要求，这项工作我们在全国是走在前列的，我们浙江省对农村低保户人员实现就业浙江是第一家，因为省委省政府对这项工作非常重视，通过去年的援助目前已经有5.03万人实现的就业，目前还有3.1万人没有就业，目前通过长效机制的救助，让这些人也实现就业，所以我们通过三个“强化”来达到一个目标。
主持人：各位网友，由于时间的关系，今天的报网互动论坛即将介绍，但就业这个话题还将继续，现在请4位嘉宾都说一句结束语，寄语两会。
朱雅仙：祝“两会”圆满成功，祝浙江省各行各业发展又好又快。
陶晓莺：汇报社会共建和谐。
陈诗达：政府关注民生，民众安康幸福。
王国益：祝“两会”圆满成功，我们浙江的就业工作能够更新台阶。
主持人：感谢4位嘉宾，感谢他们今天下午来跟我们进行对话，感谢各位网友关注我们浙江在线的“两会”报道，谢谢，