主持人：各位网友下午好，这里是浙江在线新闻网站，欢迎在线收看我们的高端访谈节目。
根据“深入学习实践科学发展观活动”的要求，浙江在线新闻网站近期将邀请省领导就“学习实践科学发展观”进行在线访谈，以省领导的示范带头作用，激励全省广大党员干部积极投身学习实践活动，网聚民心民智，进一步加快经济发展方式的转变，推进经济转型升级，再创浙江科学发展新优势。
今天我们非常高兴邀请的嘉宾是中共浙江省委副书记、省长吕祖善；另一位嘉宾是省委常委、副省长葛慧君。今天吕省长将以“加快转变发展方式、推进经济转型升级”为主题通过浙江在线这个网络的平台，与我们广大的网友进行交流和探讨。我想请两位跟我们的浙江在线的网友说几句话，打声招呼。
吕祖善：各位网友大家好！今天很高兴在浙江在线通过网络与大家交流，我想通过这次活动，一是了解网民们的想法，二是就大家共同关心的一些问题进行交流。我想今天的交流一定会非常愉快。
葛慧君：非常高兴下午能够参加与网友的互动交流活动。
主持人：我们这次的访谈是视频与文字进行直播的，在开始之前，很多的网友和我同样感兴趣的一个问题是吕省长平时上网吗？
吕祖善：应该说可能没有各位网友上网的次数那么多，但是每天也浏览一下浙江在线、新华网、新浪网、搜狐，以及政府网站的省长信箱，听取网友对省政府工作的意见和建议。
主持人：不管上网多少，吕省长也是网友。自从吕省长要到我们浙江在线新闻网站和广大网友交流的消息发布以后，到今天中午为止已经有20万网友表示关注，并上网留言跟贴，纷纷向省长发问，我注意到很多问题，都非常集中，省长。其中一个相当集中的问题就是由美国次贷危机引发的金融海啸，席卷了全球，对我们浙江经济的影响也逐步显现，请问吕省长金融危机对浙江的影响到底有多大？我们浙江能不能扛过去？挺过去？吕省长本人是不是有很足的信心？
吕祖善：这是大家都高度关注的一个问题，这次的危机是由美国的“次贷危机”引发的，很快地演变成全球的金融危机。近段时间来，世界各国的经济增长趋势明显放慢，美国、欧元区、日本已经走向了经济的衰退，而且还影响到了很多新兴市场的国家。作为经济全球化的今天，无疑这样的金融危机，会对我们国家，特别是浙江这样外向经济高的省份，肯定会带来比较大的影响。尽管我们省1-3季度的经济总量还保持了10.5%的增长，投资、出口、消费的增幅都在两位数以上。但是，和去年、前年相比，经济增长的幅度明显趋缓，这和我们浙江经济的特点是有着明显的关系的。浙江是一个外贸大省，去年浙江的外贸出口占了整个经济总量的52%，世界市场的需求减少，无疑对我们带来比较大的影响，再加上今年以来的人民币升值的问题，出口退税下调的问题，对出口企业无疑是雪上加霜，从而影响了整个工业的增速明显下滑。我们以往几年平均每年工业增速都将近20%，但是10月份的增幅已经掉到了个位数。
浙江经济的第二个特点就是以加工型企业为主，企业两头在外，能源、原材料主要依靠省外，甚至是国外，产品也在外面。今年上半年能源、原材料价格飞涨，再加上劳务成本提高，我们对社会保障的要求提高，也加重了加工型企业的负担。一般来讲，今年由于能源、原材料价格的上涨，劳务价格的上涨，大体上影响了企业利润15%的水平，这对我们的加工型经济体来讲影响较大。
第三个特点，浙江是以中小企业为主的，我们中小企业有机制灵活、应变能力强的优势，但是也不得不承认，我们相当一部分的中小企业无论是产品的水平、管理的水平、技术的创新能力等方面还是有一定的限制，所以还是受到了比较大的影响。所以我觉得宁可把问题看得重一点，把困难看得多一点，更重要的是我们把应对的措施准备得扎实一点，我想我们能应对这样的挑战。
应对挑战，我想当前第一位的事情问题应该就是最近温家宝总理讲过的，信心比黄金和货币更重要。为什么信心最重要？只有有信心，才能去拼搏，才能把当前的困难、危机看成是机遇。对此，我还是充满着信心，我想我们的信心来自这几点：
第一、我们国家也好，浙江也好，改革开放30年，我们的经济、社会都有了迅猛的发展，现在无论是经济实力、技术水平、企业的市场开拓能力和管理水平都大大提高了。
第二、尽管我们国家改革开放30年取得了迅猛的发展，但是还是处于发展的初级阶段，我们还有很多问题，比如基础设施，特别是是农村的基础设施，城乡的差异，社会事业的滞后，我们不少产业的转型升级潜力很大；我国正处在工业化、信息化、城镇化、国际化、市场化加速推进的时期，国内潜在市场空间巨大，仍处在发展的重要战略机遇期。要看到，我国发展模式与发达国家不同，金融体系总体稳健，储蓄率很高，财政状况较好，这些使我们有能力、更有效地应对金融危机。这是我们国家保证经济平稳较快发展，应对危机的一个最根本的因素。
另外刚才讲的我们社会主义的制度优势，可以集中力量办大事，中央应对危机非常果断和迅速，像今年5月12号的汶川大地震，中央的领导能力从中就充分的得到了体现，我想我们也一定会度过这次的经济大地震。
第三、从浙江本身来看，改革开放30年来，我们浙江无论是企业的经营、实力和应对能力，以及整个经济的抗风险能力都得到了很大的提高，我们更有能力来应对这次挑战。我想我们把这个困难作为机遇，那么今后浙江不仅能够保持一个新的发展的态势，当然这个信心不能是我们要有，全省5000万人民都要有这样的信心。我相信我们完全能够克服当前的困难。
主持人：吕省长的意思是困难还是存在的，形势还是严峻的，但是我们浙江有市场机制，有企业活力，有应变能力，特别是有浙江精神，改革开放以来的浙江精神能够战胜这场危机。现在从中央到地方都强调把保持经济平稳较快增长放在首位，对于那些不能一下子立竿见影、见效、促进经济增长的工作是不是意味着可以先缓一缓、放一放？
吕祖善：保持经济平稳较快增长，省委省政府在针对今年一季度的经济运行状况，我们已经提出了“标本兼治，保稳促调”，就是说必须保证当前经济的平稳运行，没有经济的平稳，就没有结构的调整，没有发展方式的转变，没有社会的稳定。
但是怎么来实现“稳”？必须大力推进发展方式的转变，结构的调整，没有这样的调整，不可能有可持续的经济平稳的发展。因为刚才讲了我们面临的既有市场需求不足的挑战，关键的还是我们在这样的一个环境面前，我们自身的市场竞争力、经济竞争力究竟怎么样？要提高我们的综合竞争能力，特别是国际的竞争力，就必须加大结构调整的力度，加快发展方式转变，推进整个经济结构转型升级。所以“保”和“调”是一个辩证的关系，应该说是全方位地来推进。
主持人：那么转变经济发展方式、促进经济转型升级已经提了多年了，现在是不是在这种形势下实际上是一种“倒逼”机制，让我们快速地加快促进转型升级呢？
吕祖善：应该讲浙江这几年经济的转型升级已经取得了一定的成效，如果没有这几年结构调整的工作，自主创新力度的加大，企业的竞争能力大幅度提升，我们不可能在今年这么困难的情况面前，目前还保持了两位数的增长。但是我刚才讲了，我们面临的困难还在发展，我们今后一个时期面临的形势会更为严峻。从这方面来看，我们也有相当一部分的企业应对能力还是很弱，所以还必须在这方面加大力度，继续坚定不移地推进结构调整优化和发展方式转变的关系。
主持人：那么当前最困难的是广大的中小企业，他们非常关心政府会做一些什么来帮助他们共度难关？
吕祖善：大家都知道，党中央国务院对当前我们整个国家面临经济运营当中的一些新情况新问题是高度关注的，而且行动是相当迅速的，措施是非常果断的。从年初的“两防”防过热、防通胀，到6、7月份就提出了“一保一控”，就是保经济平稳与控通货膨胀。最近非常明确地把保持经济平稳增长放在宏观调控的首要地位。前段时间中央又提出来了进一步扩大内需来拉动经济增长的十项措施。这十项措施我的认识是这样的：很重要的一个方面，当前我们经济的困难是需求的缺乏，怎么来拉动需求？那么这个需求不是这两个方面，有国际需求是不错的，但是最重要的是怎么来扩大国内的需求，所以今年中央提出了要起用4万亿来拉动国内的需求。这4万亿的投入围绕着民生工程、基础设施工程、农村的一些农田基础设施、农村的社会事业等一些新的设施，环保、水利、交通、能源等等这些。这些方面正好是我们国家要大力投入的，把原来定为5年8年要干的事，现在用3年5年内加快完成。我相信用这个措施来推动，我们的内需将会产生很大的刺激。
第二个方面，怎么样进一步减轻这些负担。这十项措施大家都看了，在前几年增值税转型试点的基础上有所改变，在增值税转型以后减轻企业的负担，我了解大致是1200亿。我估计在减轻企业负担里面，中央还会采取一系列政策，这里有两个方面，一个是拉动我们的需求，主要是内需；第二个是减轻企业的负担，来克服当前的困难。中央出台了十项措施以后，我们省委省政府及时地进行了研究，今天上午又召开了11个市的市长的座谈会，进行具体的布置，怎么把中央的相应措施，拉动需求，特别是拉动内需，结合浙江的实际贯彻好。我们也围绕这两个方面做了一些安排：
一、就是怎么拉动我们省的投资需求？
我们在交通上，围绕着铁路现代化的建设，围绕着现代公路的运输网络体系，比如水利的设施建设 ，能源，特别是清洁能源的一些建设，环境保护的一些建设，农业基础设施的一些建设，民生的一些建设，当然还包括企业自主创新、结构调整，大体上谈了一些项目。这些项目包括原来省政府今年年初提出的“六大行动计划”里，其中有一项重大项目的“三个千亿”项目，这个项目原来是预期5年完成的，现在要提前完成。为了支持这些项目建设，我们原来这六大行动计划“三个千亿”各级财政大体上安排了800-900亿的投入。此外，我们省政府已经决定，在原有的各级投入之中，省级投入占了2/3左右，在这个基础上，省级财政再拿出100亿来加大对以铁路建设为重点的基础设施建设的投资，这样按照1：3的比，我们估计可以拉动基础设施建设3000亿的需求。
第二个方面就是怎么样减轻浙江的企业的负担。我们必须把国家的一些政策，比如增值税转型的政策，比如以前鼓励企业自主创新的高新技术的政策，比如国家出台的鼓励服务业发展的一些政策 ，比如国家出台的节能减排的这些政策，怎么把这些政策落实到位？同时我们省政府进行研究，今明两年对行政事业型的一些收费实行能暂停的暂停、能缓交的缓交、能减免的减免，我们已经有了安排，大体上是100 个亿。
这就是浙江省委省政府根据中央原有的政策，结合浙江的实际，省级财政拿出100亿支持项目的建设，还有一个是以各级财财政的收费减少100亿……通过这些就可以反映出我们政府和企业站在一起 ，齐心协力，共克时艰，特别是对一些企业、中小企业来讲的。
主持人：刚才吕省长讲到了“4万亿经济刺激计划”，紧接着就是10号，温家宝总理召集了省区市负责人和国务院部门负责同志会议，他发表重要讲话指出“实施这些措施，总的要求是，出手要快，出拳要重，措施要准，工作要实”的方针。吕省长也参加了这次会议，请您结合浙江实际来谈谈对“快重准实”的理解。
吕祖善：我相信这对鼓励我们的企业，鼓励全国人民的信心无疑是一个很重要的措施，充分说明了中央解决当前危机速度之果断，这也充分说明了在当前的世界金融危机中，我们中国有这个能力和条件来应对和解决。总理讲的出手要快，中央经过研究以后，很快做了调整，很快做了一些举措，并且迅速地作了指导，最近各个部门都在抓紧实施。美国出台个措施，在国会还要争论很长时间。
主持人：本来这次中央要召开中央经济会议的，已经不能再等了。
吕祖善：刚才我已经说了国务院紧急会议是星期一召开，我们星期二就抓紧作了研究部署，今天上午又对各市作了部署。
主持人：我们注意到，最近几个月，特别是我们省的财政增长呈现了逐渐下滑的趋势，很多网友都想问，会不会影响到财政对民生问题的支出，有的网友希望明年政府能用更多的财力来解决困难群众的问题，使浙江人民得到更多的实惠。你有没有这样的担心？
吕祖善：今年以来，尽管1-10月份我们地方财政收入还保持了20%的增长，但是特别是从下半年开始，我们当月财政的增幅是明显的滑落，我很坦率地跟大家说，我们10月份当月财政收入增收1.7%，基本上处于零增长的区间。我估计今后一段时间，这个趋势还会发展。估计今年下半年整个企业的形势下行，企业效益下跌，企业利润没有了，无疑财政收入会减少。我们财政收入的很大一部分是所得税，企业的经营状况不好，我们很大一部分的增值税就随之减少。特别是大家看到了，房地产市场、企业的状况特别不好，所以我们从房地产市场、企业获得的税务收入都下降了一些。但是不管我们的财政收入怎么下降，我们 已经作出的民生的安排，特别是在“全面小康六大行动计划”里面，落实了低收入群众增收计划，落实了基本公共服务均等化，以及我们这两年已经部署了对教育、卫生、环境污染治理、文化等等这方面的安排，我们不会动摇，不会改变。
主持人：请我们网友放心。
吕祖善：请放心，我们这些承诺一定是100%落实的，而且随着财政状况的变化，我们还会适时地加大一些力度。反过来，这些民生的政策又会刺激消费，这样才会和整个经济社会的发展形成一个良性的循环。再说，我相信我们可以在不会太长的时间克服这个困难，我们的财政一定会有这个支撑的能力。这是第一方面。但是我们必须做好准备，过紧日子的准备，必须要节约开支，但是并不是紧老百姓的开支，而是节约我们政府的开支，我们还得要开源节流，把可花可不花的、可少花就不多花的钱省下来，然后把这个钱用到民生的问题上。特别是随着经济的下行，困难群众的面会扩大，困难群众的困难程度会加大，我们必须把这一部分群众的困难摆在我们党委政府的心中，一定要解决好。所以我们一定要节省行政开支，各个单位、党委政府，国家机关，包括我们的企业都要节约，包括我们过度消费的生活方式也要改变，节约更多的钱来保证经济发展，来关注必须要关注的民生问题。
主持人：因为整个的财政“蛋糕”就是这么大，要保障民生就要节约开支。
吕祖善：对。
主持人：那么我们今天的访谈是以“加快转变发展方式、推进经济转型升级”为主题，那么如何加快经济结构调整和发展方式的转变？如何推进经济转型升级？使浙江经济在新的起点再发展上一个新台阶？我们的网友提出了很多的建议：
比如网友“宁波人”提出，现在应当充分利用中央政策，实行积极的财政扩张政策，改变过于依赖民营经济的状况，实行大投入，吸引大资金，从而提升浙江经济发展的后劲，改变浙江经济缺乏重要支柱产业支撑的不利局面。吕省长怎么看这个问题？
吕祖善：这位“宁波人”网友提的意见应该说很好，中央的政策大家都看到了，就是激励的财政政策和适度宽松的货币政策。最近大家都应该注意到了，中央出台了很多激励措施以及拉动内需的措施，但是除了政府拉动需求，我们还要引导鼓励企业加大投资。现在普遍存在着一种现象，有钱不敢花，企业不敢投，银行不敢放，就是不花钱、不投钱、不放钱，大家都处在一个观望期，这个问题必须要改变。中央采取这个措施实际上就是为了改变这个状况，中央财政果断地投入1万多亿来拉动。
除此之外，我觉得投资的大头还是我们的企业，尽管现在那么困难，浙江的企业还是三类，仍然有经营状况很好的，企业盈利继续增加的企业。当然，大部分企业现在是经营有困难，但总体经营还是处于一种比较平稳的趋势。也有一部分企业现在非常困难。所以我们经营好的企业，现在也是利用这个机遇的机会，加快结构调整，加大自主创新力度，加快企业重组的好机遇。刚才讲了，宽松的货币政策，而且利率已经开始下浮，我估计还再继续下浮。
主持人：而且央行已经取消掉了控制了。
吕祖善：对。现在能源、原材料价格已经在大幅度地回落了。另外，现在也是吸引国外技术，乃至国外的一些人才的好机遇，所以怎么样利用这一两年经济下行的时机，为新一轮的经济增长做好充分的准备，我想这应该是一个聪明企业家明智的选择。
主持人：网友“apple”提出，这次金融风暴给我们上了很好的一课，当前是机遇也是挑战，他觉得应面对现实，并建议企业资产进行盘点组合（重组），对于不适合生存的企业按规律淘汰。吕省长对此有何评价？
吕祖善：刚才应该有谈到这个问题了，市场经济优胜劣汰这是一个规律。但是我们怎么样对一些困难企业进行重组、改制、重新组合，使这些困难企业既实现了脱胎换骨，又提升了自己的产业能力，同时又给好的企业提供了扩张的平台。我想国家和各级政府都应该积极地加以引导。
主持人：前两天我们在网上发出吕省长要到浙江在线来聊天的消息后，网上反应热烈。截至今天中午12点，网友在本网留言达到500多条，我们欢迎广大网友继续登录浙江在线，提出您宝贵的建议和意见。
有位叫“薄荷味”的网友提出，在当前情况下，加快经济结构调整和发展方式转变具有特别的意义，他认为在推行企业转型升级的过程中，我们要特别注重科技创新和可持续发展，这对于以靠劳动密集型的手工业起家的浙江经济来说，尤为重要。不知道省长是否同意他的看法。
吕祖善：这位网友提的意见非常好，我非常赞同。我们浙江的经济很致命的弱点，就是我们尽管通过了这么多年的发展，但是总体来讲我们还没有改变一个粗放的经济增长方式，重点表现在就是我们主要还是依赖于能源、资源的消耗来支撑我们经济发展，这个特点没有得到根本的改变；
第二、相当一部分企业还是依赖于低成本、低价格的竞争优势，这条路我们走下去是难以维持的，所以必须通过自主创新、管理创新、企业组织创新，乃至企业文化创新，来改变这种现状，把依靠遏制资源、能源的消耗、依靠其他的消耗，转变为主要依靠科技，管理人才。这是我们必须要下大决心、花大力气来推进的。
主持人：还有一位叫“民间学者”的网友，他的发言也很积极，他说前段时间浙江中小企业大批倒闭，省外和境外的媒体都有报道，成为舆论的关注点，事实是这样吗？
吕祖善：应该讲现在有不少企业面临着经营困难，但是不是有大批倒下，我有着不同的看法。前段时间我们做了一个调查，规模以上的企业，已经处于停厂半停厂的大概有1300多家，占了整个企业总数的2.6%，当然有的地区可能会高一点，譬如温州统计下来大体上处于停产、半停产的企业占了企业总数的8%，当然我估计今后一段时期，这个数字还会有所扩大，但是也不是出现了有的媒体报道的浙江出现了企业的倒闭潮。不管怎么样，我们必须要面对现实，不管怎么样，现在企业的困难面、亏损面还是继续在扩大的。所以中央、省委采取了一些措施，怎么样使这些趋势能够有所抑制，而且不要用太长的时间来改变这个状况。
主持人：这个问题似乎网友关注的很多，网友“绍兴秀才”说：“又跑了一个。”这几乎成为一句网络流行语。金乌集团老板逃跑，江龙控股老板逃跑，中港集团高层集体逃跑，最近一段时间，民营企业家逃跑的新闻一个接一个爆出，逃跑几乎成了浙江商界的新闻关键词。对于这样的情况吕省长有没有在关注？
吕祖善：当然，对于企业的困难我每天都在关注，我也看到了一些企业倒闭了以后，企业家一走了之的现象。其实我们浙江对这次金融危机的预见是比较早的，年初的时候我就提出政府跟企业一起同心协力共度难关，当然有些困难是市场性的，我们政府将竭尽全力，尽可能地帮助企业渡过难关，特别是对于一些规模比较大的企业的倒闭破产，我们一直都在做这个事情。
所以，我在最近全省的电视电话会议上讲，我说浙江人、浙商要有这样的勇气，要有这样的精神，面对现实，面对困难。我们应该是能够克服这次困难的。我们现在有不少企业就是在非常困难的情况面前积极应对，有的已经走出了一个新天地。
同样在全省面临这样的困难的情况下，我一直明确讲，省政府坚决反对少数企业家对企业不负责任、对社不负责任的一走了之的态度，对此我们不能束手不管，对逃跑的，如果是清算了资产、违反了法律法规的，我们要依法追究。
不会说你走掉了我们就不管了，这是对社会不负责、对企业的不负责、对员工的不负责，有的企业欠了一屁股员工的工资跑掉了，这就违反了法规了，政府怎么可能不管呢？政府不光是管拖欠工资要依法追究责任，我们还要追究企业主的责任。我们还是一句话，政府与企业站在一起，共克时艰共度难关，尽可能帮助他们解决困难，一定会尽力地帮助企业，这是政府的责任。逃跑解决不了任何问题，希望这样的企业可以越来越少。
主持人：在今年省长的政府工作报告中提出：紧紧围绕人民群众最关心、最直接、最现实的利益问题，把“为民办实事”放在更加突出的位置，浙江在线的留言板上，就有网友提出了不少民生问题。
有一名大学生网民提问了，他说吕省长您好，我是一名大四的学生，明年就要毕业了。但是现在的工作真的挺难找的，加上这次经济危机的影响，就业形势很严峻，我心里也挺急的。我们省有什么措施来帮助我们大学生就业吗？我该怎么去找工作？也请吕省长给我指点下。
吕祖善：大学生就业难，应该讲这几年都有这样的反映。这是几个方面的，一方面政府要关注大学生的就业，为他们牵线搭桥，还要在一定范围内开设新的岗位来解决大学生的就业问题；第二个，一些同学也得改变了就业观点，我们不能高不成低不就，要正确定位自己，特别是怎么先从基层做起。说实在的，这对我们自己一生的成长都起着很重要的作用的。当然我们政府会做一些引导方面的工作，特别会做好一些基础性的工作。
我经常和同志们在谈，我大学毕业是在文革期间，第一个工作岗位是在农场劳动，此后就是在机械厂和工厂里面，我在工厂里面做过车工、漆工、铣工，我觉得这两个阶段对我这一生的发展都是有着非常重要的影响。所以我们大学生也可以到一些基层地方去锻炼一下，磨砺锻炼自己，其实现在的就业观念和我们当年已经不一样了，找一个岗位、一个工作就是一辈子，现在就不是这样的观念了。所以在基层做一些锻炼，做一些适合自己专业的，还是有一定的作用的。
当然，面临当前的经济形势我们不得不承认，大学生的就业形势难度比较大，这也是我们应对当前困难，怎么来保持就业稳定增长方面，政府的一个大问题，或者说也是一个难题。其实我们这两年实施了大学生“村官”计划，我们也鼓励一些大学生到一些乡镇的机构去工作，当然这不可能解决所有的就业问题，我们一直都在积极研究这些方面，好制定出一些好的措施来帮助大学生解决就业问题。
主持人：非常谢谢吕省长的经验之谈。刚才吕省长提到到农村去工作的，这里也有一些彷徨的大学生。前段时间有一位浙江省兰溪市的大学生村官小胡就通过浙江在线，给吕省长写信，他说目前大学生被聘到农村当村官，现在没有受到足够的重视，很多人都离开了，还有更多的人都处在观望阶段，他不知道自己要不要继续下去了。请问吕省长，政府对此有什么看法呢？
吕祖善：刚才讲的“村官”应该是从一年多前就已经开始发起了，我相信这种方式还有很多方面需要进一步完善和深化，所以刚才兰溪的大学生小胡也讲了，村官不被重视，有点彷徨，我们怎么让大学生村官发挥作用创造好的条件。另外我不知道他说没有发挥作用是不是有什么其他的原因。还是这句话，生活在农民群众的中去，了解农民群众希望我们的村官干些什么，我相信会有用武之地的。
首先你去了以后要使农民群众能够信任你、相信你，他有事会来找你，如果还是原来那样的群众与村官之间有一段距离，那还是解决不了问题的。
主持人：有一位网友是“苦恼的螺丝钉”，他说因为金融危机的影响，他工作的这家企业今年业务非常差，领导前几天说要裁员了，工资肯定不会加了，甚至连年终奖可能也会泡汤了。物价涨了不少，工资还是那么一点，日子难过啊。省里有没有出台什么措施，来保障我们老百姓的收入？
吕祖善：刚才讲了老百姓的收入还是要靠经济发展，没有经济的发展，老百姓的收入大幅度提高也是没有什么意义的。没有经济的平稳发展，就业就成为了一个难题，没有经济的发展，怎么来保证收入的稳定发展？所以这还是纳入到怎么样共渡难关方面。
第二方面，我们政府应该关注一些困难群众，这就是我们刚才讲的低收入群体，“六大行动计划”其中有一个低收入群众增收计划，我们关注的是农村人均收入低于2500元以下，城镇低于当地城市最低标准2倍以下的，这些困难群众的基本生活我们要保障好。所以政府的能力只能表现在这些方面。说实在的，企业工资减少了，奖金泡汤了，其实我们目前还没有这个能力解决好。
主持人：所以科学发展观，发展是第一要务。
吕祖善：对。
主持人：还有一位叫“秋风吹”的网友，他说省长，我是丽水的，我觉得我们这里城市的房价实在太高了，我每天上班每个月领工资，不吃不喝也要是十多年才能买得起房子啊。现在政府还说要“救市”，为什么还要“救市”啊？您认为我省现在的房价高不高？有没有泡沫？如何保障中低收入阶层和困难人群的住房问题？
吕祖善：我很坦率地说，房地产市场应该是一个很敏感的问题，当前我们省的房地产市场存在着两方面的问题：
一方面我们自己要考虑清楚我们是怎么发展的，应该说这两年我们国内经济的拉动很重要的几方面一个是住、一个是行，所以房地产市场的健康发展对我们的需求，特别是消费的需求都是起着了极其重要的作用。房地产拉动投资品牌，钢材、水泥、建筑材料等等，同时又拉动消费品，我们住了新房，要买家具、买日用品这些，产业链链很长。所以说房地产市场对我们经济的需求拉动是有着举足轻重的作用。
第二方面，我们不得不承认，房地产市场确实也存在着一些缺失和不足。有些地方的房价确实高得太离奇，这本身就是一个泡沫的成分，对于这种泡沫的成分，势必会影响房地产市场稳健健康地发展。当前房地产市场面临的问题，既有整个需求不足，也有市场的一些问题。所以说实在的，房地产问题还是需要一个整体性的措施来解决。作为政府，建立健全住房保障体系，主要是解决一些低收入困难群众的住房保障，这是我们政府在房地产市场当中第一位的任务。所以低收入群众增收中就有这个计划，我们要大力建设经济适用房廉租房，要解决他们基本的生活问题。
我们浙江目前在全国率先实施的，不仅是城镇的经济适用房、廉租房的解决，另外对农村的困难群众，比如农村残疾人的危旧房的改造等等，这些首先我们要做好，要把这个面落实好。
当然我们还要引导房地产市场有序发展，除了房地产企业怎么把物价稳定在一个合理的水平上面，使我们房地产企业建房子、卖房子也有合理的回报，这样就建立了买卖双方、大家合作共赢的发展轨道。
当然，要做到这一步也不是非常容易的事，这是需要政府来调控的，当然我们还会进一步地加大房地产市场的监管力度。“救市”也是一种概念，如果是说“救市”，我想针对我刚才讲的这三个方面，有很重要的作用。
主持人：刚才吕省长谈到了保障住房的问题，十项措施中第一项就是保障住房吧？
吕祖善：对。
主持人：还有网友说，经济转型升级不仅是企业的事情，更是浙江人的责任，有位叫“有为青年”的网友很积极，他想为此尽点力，做点事，他想请省长指点一下，年轻人该怎么做？
吕祖善：首先非常感谢“有为青年”为我们国家为我们省这么着想，我觉得首先应该要先树立信心，这位年轻人，首先你应该在你身边的朋友、亲人做起，首先要让他们树立起信心。
另外就是我刚才讲的怎么样克服困难，很重要的就是要通过拉动需求，调整结构，转变经济增长方式，那么在这些方面我们怎么样尽可能做一些工作。哪怕是通过对上面、对我、对政府提意见，或者是表达一些当前生活存在困难的一些民心民意的想法，我相信他肯定比我更了解基层真实的情况，非常感谢这位网友的建议。
主持人：我们的论坛里面也是“人声鼎沸”，大家都很欢迎您。有一位网友用一连串的笑脸表示了对省长上网的欢迎。他说还从网上转帖过来一个“过冬十诫”的帖子，说第一项不要辞职，不要换工作，不要转行，不要创业等等。还有像要存钱，珍惜生命，要买点保险，因为人穷的时候更是病不起，伤不起等等。吕省长对网友的这些观念怎么看？
吕祖善：有的还是有道理的，有的我不是很赞同，比如第一条里面的四个“不”，他说最后一条不创业我不怎么赞同。他说不要创业，我觉得不创业是没有出路的，我们浙江有今天，就是我们全省人民在党中央国务院的领导下，在历届省委省政府的领导下创业创出来的，越严峻越要创业。刚才讲的“危机”，“危机当中有机遇”，机遇就是创出来的，拼搏出来的，天下绝对不会掉下馅饼。
当然有几条还是比较有远见的，像买点保险，每个月给父母寄点钱，这些我还是赞同的。
主持人：我想网络那一端的网友听到省长的这些肺腑之言，一定会感到非常温暖。还有位网友“找点东西”说今年以来面对国内外经济形势的变化，吕省长心中最担心的是什么？最挂念的是什么？感到最欣慰的是什么？
吕祖善：应该说今年以来，其实是去年下半年开始，我对整个的经济运行情况和形势都十分关注，特别是今年一季度以后整个经济运行情况，这是我一直担心的、最关注的一个方面，怎么样保证我们省经济平稳较快地发展？这是我们省里面都最关注的。
最挂念的，我经常在会议上和同志们讲到这个问题，包括省委会、书记会这些，经济越是困难，越要关心困难的群众，因为经济下行了，首先遭到冲击的是一些困难的群体，这是我们最挂念的。
如果说最欣慰的，那应该就是我们有浙江精神所支撑的浙江人民，这是我们克服一切困难，战胜一切挑战的最根本的力量源泉。
主持人：有一位网友叫“有话要说”，他说吕省长很和蔼，很健谈，还有很多话想和省长说，想向省长反映，他说除了今天这样的途径以外，还有什么方式可以和省长反映情况呢？
吕祖善：在省政府网站上，有一个省长信箱，你们如果有什么意见或者情况都可以跟我聊；另外浙江在线也是一个很好的途径，我们可以通过浙江在线，更多了解一些网友的想法、群众的民意等等。此外大家也可以直接给我写信，我一年当中也收到上千份从各地群众寄来的信件，渠道还是很多的。
主持人：好，一个小时的省长在线访谈已经要结束了，到目前为止，我们在网上收到的建议和意见已经有800多条，18万网友在线观看，气氛非常热烈，有网友还在不断发言。在节目的最后，我们想请省长给网友说几句。
吕祖善：时间过得很快，一个小时就这样过去了，非常高兴在浙江在线这个网络平台跟大家交流，我感觉到我们浙江的人民水平很高，刚才主持人把大家提问的一些问题搜集了上来，我觉得这些问题都是当前社会的重大问题，也是各级党委政府都高度关注的问题，当然也是人民群众高度关心的问题。所以我感觉有这么多的人民群众关注这样的问题，我相信我们克服这些困难问题的信心更足了，我们解决这些困难问题的能力也更强了，所以这是我讲的第一点。
第二我也想借这个机会，感谢我们网友长期以来对政府工作的关心、支持和帮助，也希望今后一个时期，广大网友、人民群众能够更多地关心、支持政府的工作，这包括几方面：一个是对政府工作的不足提出意见和建议；另外一个是对我们的工作建言献策，特别是反映一些民情民意，反映一些群众的期望和要求，使我们更多的了解社情，把我们的工作做得更好。
主持人：好，谢谢吕省长，虽然今天的在线现场访谈就要结束了，但是我们浙江在线新闻网站上征求意见和建议的活动还将持续下去，接下去还有许多省里其他领导应邀作客浙江在线，也会随时关注网上征求意见的平台内容，并且作出相应的回应。各位网友，今天在线访谈就到这里结束了。再次感谢吕省长和葛副省长的光临，也感谢各位网友的积极参与。我也代表广大网友邀请吕省长和葛副省长能够经常来坐坐，和网友在一起交流，谢谢！再见！
吕祖善：谢谢主持人。
葛慧君：谢谢！