主题：王华元书记与网民互动访谈
时间：2008年11月20日
地点：浙江在线
主持人：各位网友，大家上午好！这里是浙江在线新闻网站，欢迎在线收看我们的高端访谈节目。根据“深入学习实践科学发展观活动”的要求，我们浙江在线新闻网站近期将邀请省领导就学习“学习实践科学发展观”进行在线交流访谈，以省领导的带头示范作用，激励全省广大党员干部积极投身学习实践活动，网聚民心民智，进一步加快转变经济发展方式，再创浙江经济发展新优势。
今天我们高兴地邀请到的嘉宾是中共浙江省委常委、省纪委书记王华元，王书记将以“加强反腐倡廉建设，服务保障科学发展”为主题，通过浙江在线的网络平台，与广大网友进行交流和探讨。我代表广大的网友欢迎王书记，先请王书记跟我们浙江在线的网友打个招呼。
王华元：各位网友早上好，我很高兴来到浙江在线和网友们互动。我讲三句话，第一句是感谢广大人民群众和网友对我们浙江省党风廉政建设和反腐败斗争的支持。第二句话是希望今天的网友，放开地向我提问题，我将尽我所能，坦率地回答网友的问题。第三句话，这个访谈是暂时的，但是我们的联系是长久的。希望同志们和网友在今后和我们多保持联系，积极地支持我们全省的反腐倡廉建设。
主持人：面对网友，王书记非常的坦诚，王书记是不是第一次参加这样的网络直播？直接对网友的？
王华元：网络直播是第一次，但是经常上网，所以网友们有什么建议，我随时可以看到。
主持人：我们今天的直播，既通过图文，也通过视频直播，不仅王书记是第一次参加网络直播，我们的网友直面纪委书记，也感到非常新鲜。我想今天我们访谈有很多网友都在提问题，我想我们先整理一些共性的问题。今天我们访谈的主题是“加强反腐倡廉建设，服务保障科学发展”，请王书记先给我们网友介绍一下，这些年来我们浙江省党风廉政建设和反腐败斗争主要有哪些做法？取得了哪些成效？
王华元：我很高兴回答这个问题，近几年来我们在党中央、中央纪委和省委的领导下，为了加大党风廉政建设和反腐败斗争力度，我们做了四件事情，第一个就是我们着力构建一个惩治和预防腐败体系，因为腐败是一种社会历史现象，惩治和预防腐败应该相辅相成，所以中央决定在惩治腐败的同时，更加注重预防，根据这个指示精神，我们构建了一个全面的惩治预防腐败的体系，就是把反腐败运用在各项规章制度中。
第二件事情就是我们对群众反腐倡廉建设比较关注的三个问题加大了工作力度。一个就是查处大案要案，因为人民群众对腐败现象深恶痛绝，要求惩处一些腐败分子，彻查一些腐败案件。第二件就是关注民生，着力纠正发生在群众身边的损害群众利益的不正之风。第三件事情，我们加强对领导干部特别是主要领导干部的教育、管理和监督，要求领导干部廉洁自律，在这个方面这几年我们做了一些工作。比如说查处大案要案，浙江省近几年来每年查处的违纪违法案件，我指党员干部，大概在7000-8000件左右。去年以来我们就查处了厅级干部18人，处级干部236人，这其中包括省政府的秘书长冯顺桥，包括上虞市的原市委书记任其良、开化的县委书记王金良、宁波市江北区委书记周学锋，还有浙江理工大学的原党委书记白同平等一批腐败分子。企业的还有省石化建材的董事长、党委书记王先龙等。这些党员干部的腐败，在人民群众当中造成恶劣的影响；对这些干部的查处，鲜明地表明我们省委省政府反对腐败的决心。
最近以来群众对土地征用，房屋拆迁，土地补偿等反映比较强烈，我们在这些方面进行了专项治理。这是第二件事情。
第三件事情，就是加大制度建设。小平同志说，制度带有长期性、根本性。我们要造成一种制度来管人、管事、管物，使我们的干部，他如果想干好事，能够顺当地把好事办成，如果想干坏事，不容易得逞。用制度来制约。这是第三件。
第四件我们就是对党员干部进行共产主义远大理想、社会主义法制、良好的道德情操和党风廉政教育。因为胡锦涛总书记讲，教育是基础，因为我们相信我们广大党员干部绝大多数都是好的，但是确实中间也存在着一些极少数的腐败份子，对大多数的干部是个教育的问题，所以近几年各级党委也加大了教育力度。当然反腐倡廉是一个系统问题，还有很多具体的工作，我在这里不一一地说了，主要是这四个方面。
主持人：王书记列举了四个方面，也有很多数据，比如说每年查处七八千件党员干部违法违纪案件。王书记，这几年我们浙江省开展反腐倡廉和反腐败斗争，有哪些创举的地方？
王华元：要说我们省在反腐倡廉建设上有什么创举或者创新，我想大概在三个方面有所体现。一个就是浙江省是一个市场经济比较发达的省，我们具备了在公共资源的配置上走市场机制的这条道路。所以我们浙江省在全国也是较早地实现对公共资源的配置市场化，比如说土地批租，产权交易，工程招投标，政府采购等等，用市场化的机制来解决这些领域可能发生的腐败问题。这是一件事。我们全省90个县市区都有这方面的尝试。
第二个，就是我们着力构建一个惩防体系的网络。所谓惩防体系的网络，我特别地向网民介绍两点，第一个我们突出反腐倡廉建设的整体性和系统性。因为现在是共产党执政，我们的政府代表人民，政府手中有大量的资源，而且政府要出台各种各样的政策法规。这些政策法规的出台，这些公共资源的配置，都需要互相制约，防止权力滥用，防止制衡失衡，这需要有一个整体性。比如说现在我们的工程招投标，它不仅涉及发改部门，还涉及到建筑部门，还涉及到一些专家、学者，必须整体来考虑预防发生在建筑工程里面的腐败问题。
第三，结合我们浙江省是一个民营经济发展发达的省份，民营经济占了全省的经济总量的70%以上，税收也达到65%左右。浙江这样的省份，如何构建一个干事、创业的环境，真正做到支持改革者，鼓励创业者，宽容失误者，鞭挞空谈者，惩治腐败者，营造这样的氛围。浙江省着力加强机关作风建设，如何为企业服务，为基层服务，为群众服务，在浙江省营造一个干事、创业的好氛围。这是第三。
第四，我们浙江省在这几年建设当中，非常重视农村基层党风廉政建设。大家都知道中央刚刚召开了“十七届三中全会”，中央颁发了关于大力推进农村改革的若干重大问题的意见。农村也是我们省党风廉政建设反腐败一个重要的方面，我举个数字，在农村的党员大概是140万，每年我们查处的案件50%以上发生在农村基层的，所以我们浙江省这几年着力加强农村党员干部建设，配好基层干部，健全基层的机构，今年以来我们在1515个乡镇，全部配备了专职的纪检监察干部，这项工作也受到了基层广大党员干部的欢迎。
主持人：王书记刚才谈了我们浙江省反腐倡廉的一些创新之举。腐败现象和不正之风表现多种多样，这几天我们从网友发的帖子来看，也提出了不少具体的腐败和不正之风的问题，王书记您平时比较关注的反腐败和不正之风主要有哪些？
王华元：结合浙江的实际，除了会议上说的，除了报纸上登的，刚才主持人问我，我关注的是哪些问题，报纸上经常说的我就不跟网友交流了，这个报纸上都有。我想关注的主要有三个问题：一个问题就是当前我们的机关工作作风，机关工作人员权为民所用，利为民所谋，要做到这一条还有很大的差距。换句话说人民群众对我们政府机关的一些作风很不满意，这个问题我也是深恶痛绝的。因为我们现在有极少数机关干部，只对上负责，不对下负责，对上恭恭敬敬，对群众的疾苦漠不关心，这极大地损害了党和人民政府与人民群众的血肉联系，要根治这个顽症，需要下气力。大家知道2007年习近平同志在我们省一开年就抓全年的作风建设年活动，我看这个是非常有前瞻性的重大举措，今年省委又提出建立作风建设的长效机制，换句话说，就是我们要感觉到转变机关作风，真正做到全心全意为人民服务需要下很大的力气，这个跟我们的体制，跟我们用人的机制是分不开的。
比如说现在的中层干部，我在很多的会议上说中层干部，省里的处长、市里的科长、县里的股长，这些人官不是很大，但是他们握有一定的权力。这些人往往是我们党委政府的门面，联系群众的一个窗口，这些人作风如何，直接关系到我们事业的成败，关系到群众对我们党和政府的满意度如何。所以我们去年以来有意识地开展了这方面工作，抓了中层干部的作风“梗阻”，所谓“中梗阻”，就是群众的愿望、群众的事情，到他这儿被阻隔了。去年到现在为止，严肃查处了36名各级干部，主要是想解决这方面的问题。这是我关注的机关作风问题。
第二个问题我关注的就是在市场经济大潮之下，我们绝大多数党员干部都经受住了考验，但是勿庸置疑我们队伍中确实存在腐败问题。我坦率地跟网民说，我们现在查处的腐败案件，是实际发生的腐败案件的一部分。这个咱们不要扭扭捏捏。我关注的第二个问题，就是对一些领导干部，特别是主要领导干部，徇私枉法，贪污贿赂，欺压群众，甚至有的充当一些黑恶势力的保护伞，这些要严惩不贷，要严肃查处。所以今天我借这个机会讲，网民朋友们，对发生你身边的，或者你的朋友身边的一些腐败案件，希望你们大胆地说出来。一个网民问我，是不是有腐败案件，是不是只要有腐败案件你知道了都敢去查处？我可以郑重地承诺，我们是重事实重证据的，对任何腐败分子都要严肃查处，让他没有藏身之地。所以我第二个关注的问题，还是要查处大案要案，特别是有影响的大案要案。
我关注的第三个问题，就是加强基层反腐倡廉建设。基础不牢、地动山摇，刚才我讲了一个数据，我们浙江的党员在农村140万，全省大数有32000个行政村，有些行政村也是“家大业大”。农村基层这几年群众上访有各种各样的原因，我不一一列举了，一条重要的原因，也就是党员干群关系，基层干部的作风，基层干部自身的严谨，和他们在群众当中的形象。这是我关注的第三个问题，就是加大农村反腐倡廉工作的力度。
我关注的第四个问题，中央最近采取了果断的措施，进一步扩大内需，保持我们经济平稳健康发展。今年年底中央要拿出1千个亿，带动地方4千个亿来拉动需求。那么作为我们纪检监察机关，如何配合这项中央的重大决策？主要有三条，第一保证这些资金能够用到正当的地方，这就是基础设施建设，民生工程，环境保护和支援灾区，要防止新一轮的奢侈浪费，新一轮的楼堂馆所什么培训中心的建设。第二个要进一步转变机关的作风，反对拖拉，要只争朝夕。中央采取这个政策，机会会不会丧失，很大程度上就看我们党委政府，特别是我们机关的作风如何。这是我关注的第二个，就是重大基础设施建设，中央重大政策上。第三个在这个问题上要保证加强对一些重大资金开支的使用作出监察。这是我最近在反腐倡廉建设方面，除了共同的工作以外，结合浙江省的实际，我所关注的四个问题。
主持人：王书记非常坦诚，在谈到的关注的腐败现象中，其中谈到查处腐败领导干部的案件，我们查处的只是一部分，甚至只是一小部分，对任何的腐败分子，都会让他无藏身之地。我想我们网民会非常高兴。围绕服务保障、科学发展，下一步我们加强浙江省党风廉政建设和反腐败方面，总体有什么样考虑？
王华元：经过我们总体的考虑，我讲三个方面，第一是各级党委政府，要认识到反腐败斗争的艰巨性和长期性。反腐败工作是持久战，是一种社会历史现象。我们中国共产党人和腐败本身就是格格不入的，所以我们要旗帜鲜明地、锲而不舍地将反腐败斗争进行到底。
为什么说是党委政府？因为在现有体制之下，党委政府特别是主要负责人，对反腐败工作、对反腐倡廉建设重视的话，它的效果不一样。如果不重视的话，效果又不一样。要进一步落实党风廉政建设责任制，最近胡锦涛总书记对落实党风廉政建设责任制有很长的批示，要进一步落实党委政府特别是主要负责人的党风廉政建设责任。
第二个考虑，还是要进一步着力加强和完善浙江省的惩治预防腐败体系的建设。浙江省委在习近平同志主持工作期间，2003年在全国率先提出构建惩防体系的问题，2005年浙江省委根据中央的要求，制定了浙江省贯彻中央教育制度建设并重的惩治预防体系的实施纲要意见，今年5月我们省委又制订了2008-2012年工作要点，而且我们已把要点分解落实到各个部门。
第三个问题，我们要进一步加强农村基层党风廉政建设。这里所讲的基层不单单是农村，也包括学校、国企。因为随着形势的发展，原来我们认为学校是圣洁的殿堂，现在看来也不是。
高校的案件中，我给大家说个数字：2007年被我们查处的大学、中学、小学的校长，当然也包括副校长，大概是52名。
主持人：数字相当大。
王华元：其中有一个浙江理工大学的副校长一下子受贿了900多万。
王华元：再比如说环保方面，以前有多少人重视环保？现在我们落实科学发展观，节能减排，环保是热门话题，环保系统的案件，在全省来说，可以说是案件剧增。
主持人：他手里有项目。
王华元：比如说温州和台州的环保局班子，有相当比例的人倒下去了。所以我们考虑浙江省反腐倡廉建设，就是要研究新情况，这个基层不单是农村的基层，还包括企业。刚才我们讲的王先龙，他大权在握，利用在转制的过程中各个环节中饱私囊，最后他大量的占据国有资产。以改革的名义占据国有资产，这样的违纪犯罪有很大隐秘性，所以我们要研究，怎么加强高校、机关、农村基层的反腐败。
最后的考虑，就是我们还要始终坚持对干部的教育、监督和制度的约束。因为胡锦涛总书记讲教育是基础，监督是关键，制度是根本，所以我想今后一段时间，我们要反思，我们的制度很多，我们教育也没有少搞，为什么有些人无动于衷？为什么腐败案件查不胜查？或者说，是前“腐”后继。
这些话作为我们领导者，就要听得进去，这是对反腐败斗争的关注，是大家的积极参与，是对我们做好工作的期盼。教育、制度监督我们做得很不够，我们要反思那些制度，我们工作上有没有问题。
前不久“新华社浙江分社”采访我，我说有的领导干部有三怕：一怕上级监督，所以我们建立了巡视制度，上级党委派巡视组到各个地市党委乃至到县进行检查，我这绝不是说同级的监督不重要，而是上级的监督更要加强！
第二个怕，就是怕群众监督和舆论的监督，阳光是最好的防腐剂，也欢迎大家监督，包括对我的监督，群众的监督，舆论的监督，包括网络上的监督，绝对是很好的监督。没有这个监督，就不成其为监督，就不能达到很好的效果。
三怕制度的刚性，我们有很多的制度，但是有些制度落实得不好，所以希望网民跟我们一起共同的努力，对干部，特别是主要领导干部的教育，制度的约束上，和各个方面的监督上形成合力，这是我比较关注的第四个问题。
主持人：这个问题王书记也非常地坦诚，讲了很多，关于我们省今后一段时间反腐倡廉建设的安排和思考，谈了领导干部有“三怕”，也坦诚地告诉大家，包括对王书记自己的监督，非常的坦率，我想网民已经看到了，非常平易近人。
今天我们的互动访谈在我们浙江在线公布访谈消息以后，到今天上午为止已经有15万多网民表示关注，并且留言、跟贴，纷纷向王书记提问。
下面就一些具体的问题跟王书记交流。比如有一位叫“蔡知甬”的宁波网友，他说国家推出4万亿的救市计划是近期的热点问题，这个计划推出以后，我们省如何健全有效进行资金的监管和合理的使用，刚才王书记已经谈到这个话题了，中央财政安排了1千个亿，实际上整个这两年要达到4万个亿的规模。再讲几句好不好？
王华元：这个问题问得很好，前几天浙江省纪委发了一个文件，就是回答网友提的问题，有三个方面：一个就是保证资金用到中央规定的方面或领域——基础设施建设、民生建设、生态建设，第四个就是灾区重建，要保证这些资金用在刀刃上，因为历史的教训很重要，我们很多政府财政并不宽裕，建了大量的招待所、办公楼，奢侈浪费，和当地的经济社会发展很不相符。第二个转变职能作风。在非常严峻的经济形势下，中央提出就是扩大内需政策的出手要快，出拳要重，行动要快捷，所以我们如何把我们的机关作风建设成一个中央满意，群众称道的这么一个机关作风，这是我们关注的问题。
第三个要加大项目的立项、审批各个环节的监督。这项工作省委省政府高度重视，也出台了文件，也希望网友们在我省贯彻中央重大决策当中，积极给我们党委提建议，发现一些问题和疑点及时向我们反映。
主持人：这两天得知王书记到我们浙江在线来做客的消息，网友非常高兴，到今天上午9时，网友留言已经达到300多条，我们也欢迎网民继续登陆浙江在线，提出宝贵的建议。有一位叫“杭州市民”的网友说，他说现在用一句网络流行语：干部都是白天文明不精神，晚上精神不文明；网友“不吐不快”也说，现在查处的贪官生活作风靡烂，大部分都有“包二奶”、“养情人”的问题，我们纪委有什么样的办法对付这样的问题？
王华元：这个问题提得很好，我们浙江省的广大的党员干部绝大多数是好的，但也有极少数例外。刚才讲的白天文明不精神，晚上精明不文明，这是极少数的，是极个别的现象。正如这个网友说，近几年我们查处的，刚才我点名的几位，查处的有比较重大案件的一些领导干部，不是全部，有一半以上，都有这个问题。
王华元：网民提的问题很尖锐，也是事实。这反映了我们极少数领导干部放松了对自己的约束。这里有几种情况：一种情况就是他有大权了，有的为了达到某种目的，搞权色交易，但是绝大多数还是不能自律属于是生活作风的问题。
从这几年全国及我省查处的案件来看，有些领导干部腐败，首先是政治信仰的动摇，第二个是经济不干净，甚至贪婪，追求声色犬马；第三个就是生活情趣的低下。网友问怎么办呢？我想第一是加强对干部平时教育和管理，现在教育是有，但是教育的针对性、时效性不强；管理监督不到位，对主要领导干部的监督更是不到位，任何人失去监督，就会导致腐败，就会可能出事。
网民们说，以前我们中央查处了黑龙江一个地委书记，他最后说了一段很耐人寻味的话，他说我从一个最基层的干部当到了地委书记，领导干部在任前谈话不知道多少次，但是还没有一个人点出我所存在的矛盾和问题。当然这是他对自己犯罪的托辞，但是他的这段话对领导人来说，是耐人寻味的。
现在的风气，被上面捧着，被干部哄着。不敢开展批评与自我批评。一个干部有了缺点毛病，不敢当面指出。尽管许多人出问题，首先是为了自身利益，这是内因，但外因也不可忽视，要加强教育和监督。所以首先要提倡对党员干部有毛病缺点要“扯扯袖子，打打灰尘”。
第二就是在对干部的使用上，要注重干部的情操，干部的品行，干部的情趣。胡锦涛总书记讲使用干部德才兼备，以德为先，这个德字包括生活情趣，这些“包二奶”的人，他的生活情趣肯定是低下的，不可能全心全意为人民服务。
主持人：也就是刚才王书记讲的，经济腐败和生活作风是孪生的。
王华元：第三个，也是大家关注的，这种“包二奶”的现象，作为党员干部是党纪绝不允许的，有一件查处一件，绝不姑息。我们最近查处了县处一些干部的生活作风问题，除了触犯刑律追究刑事责任的以外，有一个我们处理一个，有的要调离领导岗位，有的要受党纪处分，绝对不姑息，所以网民朋友可以放心，党员领导干部有这个问题了，我们将严肃查处，不管是哪个干部的问题。
主持人：王书记态度非常鲜明，还有一些网友也关注本省的一些官员的问题，比如像杨湘洪滞留境外不归的问题，反应非常强烈，有不少网友跟帖提这方面的问题，王书记对此事有什么态度？这件事情上是怎么处理的？
王华元：网友对温州原市委常委、鹿城区委书记杨湘洪出访期间滞留不归这个问题的过程、处理及后续情况的关注，这个本身也反映了社会舆论对领导干部的监督，总体这是好事，大家关注是好事，所以我很愿意跟网友互动，说说这个事情。
杨湘洪是今年9月19日出访法国，本来十月国庆节应该回来，他称病腰椎间盘突出，也出具了法国医生的证明，也给市里领导发了传真，出于对一个干部的关心，如果有病不能回来这也是情理之中，温州市委的同志说服他回来治疗，后来说不能坐飞机，他们就派了医生过去予以关心，配合治疗，了解情况。去了法国以后，电话、短信有过几次沟通，但是杨湘洪始终没有露面。杨湘洪在10月20号从法国给我写了封信，表明自己违反了外事纪律，没有按时回来，但有病，请求组织上宽大处理，我们是仁至义尽，结果他滞留了40天，温州市委市政府派人去了还没回来。
我们跟中央有关部门沟通，根据《中国共产党的纪律处分条例》、《中华人民共和国的公务员法》，他理应开除党籍开除公职。网民关注的是说他为什么不归？不归怎么办？我说两句话，请网友看一下省纪委发言人在报纸上披露的消息，对他的定性是出访滞留不归，是违反党纪政纪，给予“双开”的处分，这对共产党员公务员来说是很重的处分，因为党章规定对党员开除党籍要持很慎重的态度，因为我们处理人要有事实根据。
主持人：现在滞留不归是一个事实。
王华元：是的，那下一步怎么办呢？我们纪委包括温州市委对杨湘洪为什么滞留不归的问题，也进行了分析。我跟网民要说的，他尽管“双开”了，如果还发现有违法的行为，我们仍然要追究。因为他还是中国公民，只要有事实，会严惩不贷。所以对杨湘洪这个事情我说三句话：第一，当时他出国是经过批准的，叫鹿城区经贸考察团；第二，他滞留不归这个事实清楚，因此必须给予严厉的处分；第三，对于他个人，如果还有违纪违法的问题，如果有群众举报有事实，我们仍然要追究。
主持人：一位“过路人”的网友留言说，依据媒体的报道来看，这些年的腐败案件越查越多，涉及金额越来越大，涉案的官员级别越来越高，他说这是不是意味着腐败现象越来越严重？
王华元：这个问题很尖锐。第一个反腐败斗争是长期的，腐败是社会历史的现象，我也坦诚地说，我们查处的案件是实际发生案件的一部分，说腐败案件越查越多，恐怕不能这样说，因为腐败现象是社会历史现象，查了一个腐败分子可以教育一些人，但是不可能把这项工作根治了。因为我们现在查处的案件，是发生了的腐败案件，正因为有这个问题，所以我们才提出建立惩治和预防腐败体系的建设。我看换一个角度来看，这是不是金额越来越大呀，是不是官位越来越高呀，这恐怕更加凸显了我们党反腐败斗争的决心，不管是谁，只要违法了党纪国法，就理应得到查处，理应得到惩罚，这表明了党的决心。我们可以设想，如果不采取这些措施，那腐败现象将更加严重，所以我在这里说一下，网民朋友们，我们中国共产宗旨是全心全意为人民服务，它除了人民群众的利益，自身没有什么利益，所以这一点上，中国共产党人反腐败是真反腐败，是坚定不移的，而且要长久持久的反腐败。所以对反腐败斗争的形势应该有一个正确认识，一个是腐败现象确实有；第二个是我们党是坚决反腐败的；第三是我们要不断摸索反腐败工作的规律，在制度、教育、建设上整体地发挥作用，把腐败现象限制在一定范围中，但是不能说反腐败现象可以根治，这是个很长的历史过程。
主持人：谢谢王书记，我们的论坛非常热闹，有一位叫“伯爵奶茶”的网友提出，现在很多人都觉得进了政府机关工作，就意味着捧上了“铁饭碗”，可以“一杯茶，一支烟，一张报纸看半天”。还有“亮剑”的网友说，现在到机关办事难度很大，审批环节太多了，有些工作人员态度冷淡，互相推诿，“门难进、脸难看、事难办”现象还是非常普遍，请问省纪委在这方面有没有好的办法来治理？王书记刚才其实已经谈到了一些机关作风的问题了。
王华元：这两位网友提出的问题和我想的很合拍，这说的是对的。机关一些工作人员确实存在着网友反映的这种现象，我们也正在下气力解决这些方面的问题。因为我们深深地体会到，群众办事有的还比较难，什么门难进、脸难看情况是存在的，所以我们要加大机关作风建设，所以今年我们严肃查处了省直机关的36名处级干部。这36名干部不仅是机关作风问题，机关作风问题是个教育的范畴，这个比机关作风问题还恶劣，不给好处不办事，给了好处再办事，有的给了好处也不办事，这些人要严肃查处。我在大会上说了以后，全省上下很赞同我这个话。比如，简单地说，就是一个信访者确实有道理反映自己的苦衷，要求帮忙解决，他可以把这封信，可以把老百姓的诉求放一天办了也行，放一个礼拜也行，放一个月也行，甚至放半年也行。所以我们有些老百姓说办事难，还得送烟、请吃饭，诸如此类的，这些都是不能容忍的。
所以刚才网友说，有些人当了公务员以后，“一杯茶，一支烟，一张报纸看半天”，就是捧上了“铁饭碗”了，将来在这个问题上，要研究一个根治和杜绝“铁饭碗”的办法，也得要竞争，也得有一个上岗和下岗的问题，当然，绝大多数还是要教育了。
总而言之，网友对这个方面的关注我觉得很好，在这个方面我们路还很长。我记得有个领导同志说过，腐败分子，包括腐败案件发生在我们领导干部身上 对我们党来说，是极少数的，我们绝大多数干部是好的，如果不是这样，就无从解释我们改革开放30年，包括我们浙江取得经济社会发展的巨大成就。但是作风方面存在的问题，不是个别的，是比较普遍，因此我们愿意和网友们一起来关注机关的作风建设，让我们国家的公务人员，真正成为人民的公仆，这个道路还很长，但是我们要有信心，要持之以恒地抓下去。
主持人：论坛里有一位ID为“平头老百姓”的网友一直在发问，他说，王书记，您好，我是来自浙江沿海的一名农村普通党员，现在农村组织、财务管理很混乱，不少村干部用老百姓的钱大吃大喝，请客送礼，甚至一些村干部变成了“土皇帝”，把群众的集体财产变成了自己的，老百姓对他们是敢怒不敢言，请问王书记对解决村官腐败的问题有什么考虑和想法
王华元：这个网友说得很好，农村的村干部这种廉政建设或者反腐败工作，中央很关注，中央办公厅专门发了一个文件，关于加强农村基层党风廉政建设的若干意见，我们省委也发了个文件，这个事怎么解决呢？这个事确实存在，刚才我已经讲了一个数字，不知道网友注意了没有，我们全省查处的案件，我指的党政党员干部的案件，每年7000——8000件，其中农村占了50%以上，去年是56%，所以这一问题是客观存在的，为了解决这个问题，第一就是中央高度重视。
第二个我刚才讲了一个数字，就是严肃查处农村基层党员干部的腐败行为。
第三个就是建立起一套村务、政务、财务公开的制度，很好地执行村民自治法。所以我们在全省的农村推广“村务监督委员会”，推行“村财镇管”，村里的财务、钱由镇里的专门会计来管，但是钱还是他们自己的，由村民自治。我们省委、省政府、省纪委去年专门召开会议推行了武义、温岭、天台等县市加强村组织监督、强化农村财务管理的经验，就是针对网民提出的这个问题。
我在这里看到一个很有意思的现象，村民委员会换届，有的拉票，如果他真是想为村民服务的，用不着贿选拉票，恐怕有极少数的村官是眼看着一点集体资产，为了自己的利益进行拉票贿选，叫做吃小亏赚大便宜。所以我们要加强农村的反腐败的制度建设，这些我们采取了一系列的措施。
第四个就是加强乡镇的纪检组织的建设，我们全省1515个乡镇，在短短的半年内我们配备了2000多名乡镇的专职纪检干部，他们的主要任务就是盯紧了网友提出的这些问题。所以请网友放心，一方面我们重视教育，重视制度建设，另一方面对发生在村官当中的问题也要严肃地进行查处。这几年村官当中被处理的，被法办的也不少，这项工作应该会越来越好的。
主持人：还有一位叫“两袖清风”的网友说，当前公款的大吃大喝、公费旅游、公车私用的现象，仍然是群众反响比较强烈的问题，请问王书记对治理这个“三公”问题有什么考虑？
王华元：“三公的问题”，公款大吃大喝的问题，公款旅游的问题，这个是客观存在的，这也是个顽症。有的段子不知道网友有没有收到，我们有时候讲的俏皮话是“吃文化”，这个确实是一种极大的浪费，这个也是很复杂的问题。采取什么办法来解决？根本的出路在改革。我们也出访了一些国家和地区，有些国家和地区的政府工作人员，他的经费是包干的，要请客自己出钱的，就这么多。所以根本的出路在改革。比如说手机的问题，手机我们就限量补助，超支自己支付，这个是不是公平呢？不一定，有的人电话多，有的人电话少，不一定公平，但限量补助也是一种改革的措施，先把他源头的地方给断住了，公家不给你报销。
公车的问题，我所知道的，我原来在广东，要进行一些改革，这个比较复杂，首先是要界定，哪些人可以配公务用车，哪些人不应该配公务用车，配公务用车之后补助多少，所以比较复杂，比如说有些机关不适合搞的，比如公安机关、纪委、省委机关，但是根本的措施还是改革。一个就是刚才我讲的增加制度的刚性，公车私用就要批评、就要教育处理。公费出国旅游的要及时进行查处。这是一个方面，更重要的就是制度上进行必要的改革。
所以这个工作我们已经指定了有关部门，关于吃喝问题，就要根治预算外收入，一切开支纳入预算，如果你设小金库，这个就刹不了，所以要从制度上解决。特别我们机关工作的人员，将来实行工资补贴的统筹统发，更应该有这个意识，小金库要斩断，斩断了之后你没有这个来源，这个就叫断绝他的源头。
这是采用改革的办法。另外我也真诚地希望网友发现这样的现象，发挥我们的监督作用，有一起我们将查处一起。但是我非常坦率地说，关于吃喝的问题，这个顽症说了很多年了，有的时候这顿饭可能是正当的请客，有些就是不正常的请客，但是只要我们发现我们就会认真对待，严肃地处理。最近我们有一位厅级干部出国，很快你们就要看到处理了，本来出国都有一些公务活动，但是这次没有公务活动，或者公务活动很少，就成了一种变相旅游，这个我们要严肃处理，你们在不久的将会看到这个处理。
主持人：谢谢王书记的披露，王书记在今天的访谈中，谈到很多机制和制度建设的问题，包括机关效能的问题，农村基层干部问题，还有“三公”问题，其实都在思考机制和制度建设的问题。一个小时的访谈，转眼时间就要到了，我们看到网络上，网友的留言还是越来越多，网友的热情还是很高，我想王书记是不是再回答两个问题。
王华元：没问题没问题。
网友摄影家说，他想半天都没有想清楚，他想问问王书记，纪委去监督别人的，那么纪委谁来监督？
王华元：这个问题问得很好，我先给网友介绍一下中国共产党党章在领导体制方面的一些规定，地方纪委是受上级纪委和同级党委双重领导，上级纪委可以监督下级纪委，可以领导下级纪委，同级党委也可以监督领导，但是同级纪委也可以监督同级党委，这是党章规定的。这是一。
第二个纪委内部也有一套制约机制，同志们很关心案件检查，查案，查腐败分子，有违纪我简单说，大概有四个程序，从这四个程序就可以看到监督在纪委内部发挥的作用。第一个就是要查处一个人必须要有一定的证据，再说白一点，比如说我们省纪委要查处一个人，那么这个人肯定违法事实要得到处理，怎么处理要看情况。首先这个要经过一定的程序，集体讨论决定，比如说我们要查处一个人，不是某个人说了算的，必须要有证据，必须通过一定业务部门的审核和省纪委常委集体讨论决定。第二在查案过程当中，始终在同级纪委的领导下，有若干人组成的查案小组，或者叫专案小组。第三，查清楚以后，必须经过专门的审理部门去审理，这个证据的采集，错误事实的定性，办案的程度是否符合法规。这个审理、申诉复查和查案是分离的。第四，处理的时候，比如说厅级干部，必须是省纪委常委会集体决定，还要省委批准，如果涉及触犯法律的，省委反腐败协调小组要按照一定的程序向司法机关移交。我只是从案件来简单举个例子，这是第二。
第三，就我来说，我经常讲纪委是监督别人，谁来监督我们？网友提出这个问题，我不止一次在纪委的会议上说过。我提出了八个字，对纪委的人，存在的问题要“小题大作，警钟长鸣”。真正按照中央纪委的要求，做党的忠诚卫士，当群众的贴心人。要党性强，要品行端，要作风好，要业务精，要善待人。我们还是很重视（这方面的工作）。
最后我借这个机会，也欢迎广大党员干部对我们的工作、对省纪委的各项工作进行监督。我刚才讲了，没有社会的监督，没有舆论的监督，没有群众的监督，是不完整的监督，也不可能是一个效果很好的监督。我们要有制约，包括上级党委、同级党委、广大党员干部，也包括网民的监督。纪委的人如果发生这样那样的问题，应该更加严肃地处理，这一条我在省纪委经常强调的，我们也是这么做的。
主持人：王书记谈到，纪委的人如果有问题的，我们要“小题大作，警钟长鸣”。网友“向两袖要清风”夸王书记今天讲得很好，他说以后如果我想举报官员的腐败问题，能通过哪些渠道，我的举报是不是能得到落实？
王华元：这个问题我想讲三句话：
第一，我在开场白就说了，互动访谈是暂时的，但是我们和网友的联系是长久的，希望（网友）可以直接给我写信。
第二个我们有各级纪检监察机关，可以就近反映。你是义乌的，你到义乌纪委去，还有检察院么。
第三个，就近反映不方便的，可以打举报电话，我们全省的举报电话，纪委全国统一的12388，我们全省有统一的效能监察的电话96178，大家可以打电话。
第四，同志们举报问题，我提倡实名举报，我们要高度重视。但是现在的风气下，我们也体谅举报者的难处，也有顾虑，这都在情理之中。但只要有事实，我们都会认真对待的，我们要求信访部门件件要有回声，事事要有着落，我们正在朝这个方向努力发展。而且现在我们查处的很多案件，要感谢我们人民群众，我们广大的党员干部，我们查处的很多案件就是通过信访举报作为线索来把案件查清的。所以信访举报仍然是我们查处案件线索的一个重要来源。
主持人：好的，一个小时的在线访谈，现在已经超时了，到目前为止我们网上收到的意见和建议达到了716条，有15万多网友在线收看，气氛也非常热烈，提问非常踊跃，还有网友不断在发言，最后我们请王书记再给我们的网友说几句话。
王华元：今天的互动对我本身来说也是全省反腐倡廉建设的一个调研，进一步拉近了我们和网友的距离，所以我感谢浙江在线给我提供这样一个很好的平台，也希望广大网友抱着对党的事业负责，对我们浙江省的经济社会发展负责，对我们党员干部的主要领导的关心负责的态度出发，在反腐倡廉建设上多向我们提积极的建议，多向我们反映一些实际的问题，言词过激一点也没有关系，因为我们目标是一致的。最后我也借此机会，对网友或者是正在上网的人，说两句话，第一，反腐倡廉建设是全社会的事，我们反腐败领导体制和工作机制，其中有一句话，“要依靠人民群众的支持和参与”，所以我诚恳地希望广大网友积极参与到反腐败斗争之中，积极参与到反腐倡廉建设之中，把我们浙江省的党风政风搞好，贡献我们网友的力量。
第二句话，就是我们反腐倡廉建设工作当中，包括我们省纪委的工作当中，做了一些事情，但还有很多做得不够的地方。希望对我们纪检监察机关有更多的支持，更多的关注，对我们存在的问题，能够开诚布公地向我们提出，有的可以直接向我反映。我们要借全社会的力量，包括网民的力量，把我们自身的建设搞好。正如网民提出的“怎么监督我们”，希望你们发挥监督的作用，谢谢大家。
主持人：整个今天的访谈我想网友和我都有这样的感受，王书记是真诚、坦率、坦荡、透明。今天我们在线的互动访谈马上就要结束了，但是浙江在线新闻网站上，征求意见和建议的活动还将持续进行下去。接下去还有我们浙江省的其他领导应邀作客浙江在线，也会随时关注网上征集平台上留下的内容，并作出相应的回应。 各位网友，今天我们的在线访谈就到此结束，再次感谢王书记的光临，也代表广大网友，也希望能有机会再到浙江在线来和网友互动。
王华元：你们请我我就来，不让我来我有时候也来和大家交流！