主持人：各位网友，大家好！这里是浙江在线新闻网站，欢迎各位在线收看我们的高端访谈节目。

　　根据“深入学习实践科学发展观活动”的要求，浙江在线新闻网站近期邀请省领导就“学习实践科学发展观”进行在线交流访谈，以省领导的示范带头作用，激励全省广大党员干部积极投身到学习实践活动中去，网聚民心民智，进一步加快转变经济发展方式，推进经济转型升级，再创浙江科学发展新优势。

　　今天，我们高兴地邀请到的嘉宾是中共浙江省委常委、常务副省长陈敏尔。他将以“有效扩大投资、积极促进发展”为主题，通过浙江在线的网络平台和广大网友进行交流和探讨。我代表广大网友热烈欢迎陈省长，先请陈省长跟我们浙江在线的网友打个招呼。

　　陈敏尔：各位网友大家上午好，很高兴在浙江在线网站和大家交流，也很愿意回答大家提出的问题。这几天我看了一下大家在网上发的帖子，有直接提问的，也有给我很多方面信息的，也有给我们政府工作提出建议意见的，我这里先感谢大家。

　　主持人：好的。我们都知道，陈省长曾经担任过浙江日报报业集团的社长、党委书记，在此期间陈省长十分关心网络，我们浙江在线网站就是从那个时候开始逐步做强做大的。应该说陈省长是我们老领导、老朋友，刚才来到在线的时候，发现陈省长跟很多记者编辑关系都很非常熟，跟老朋友一样。我也代表我们浙江在线热烈欢迎陈省长。这里有一位名为“陈社长粉’”的网友，他说陈省长今天坐到浙江在线的互动直播室，再次面对浙江在线的网友，有哪些话想对我们在线的网友说呢？

　　陈敏尔：我来到浙江在线确实感到很亲切，因为我在这个大楼、这个单位工作过。在新闻宣传单位工作的时候，我更多的是关注我们这个网站，把它建好，做大做强。离开以后，特别是现在在政府工作，我更多的是关注如何来用好网络，包括用好我们浙江在线这个网站。我觉得现在许多人，特别是年轻人，已经把上网、利用网络作为基本的生活方式。作为我们政府工作人员来讲，我觉得应该把它成为一种基本的工作方法，利用网络来获取信息、了解社情民意。我想政府工作还是过去讲的一句话，我们要“善待网络，也要善用网络。”

　　主持人：刚才陈省长开宗明义的开场白，说网络是我们年轻人、许多人的基本生活方式，希望成为政府的基本工作方法。我现在先理几个网友共性的问题。很多网友问到了当前国内外经济形势的急剧变化，特别是国际金融危机仍在扩散和蔓延，对我们国家经济发展的影响越来越明显。陈省长怎么看待我们省的经济形势，现在处在一个什么样的时期？什么样的形势下？

　　陈敏尔：现在大家都非常关注当前的经济形势。我们浙江的经济形势，有一个基本的判断，我说第一句话是基本面是好的。今年我们1-9月份经济增长是10.6%，尽管增幅有回落，但是还处在一个较快增长的区间里，所以基本面是好的。第二个判断就是，经济运行面临的压力是很大的，特别是金融危机给我们带来的负面影响，今年的9月中旬，我带了一个金融考察团，正好在美国考察金融，是在雷曼兄弟宣布倒闭的第二天到的，也就是9月15号到的华尔街。我去看了纽交所、纳斯达克，也看了他们期权、期货的交易所，也访问了高盛、美国银行、花旗银行。当时我感觉到金融危机，我们看到了一个高潮，其实我们回来以后的这段时间，美国又发生了很多的情况，特别是波及的面越来越广，所以金融危机对我们的影响，我说有个影响的链条，就是次贷危机引发金融危机，金融危机影响到实体经济，就影响到国外的需求。那么国外的需求疲软了，就影响到我们的出口企业，而我们出口的外贸依存度在52%，所以会影响到我们很多企业的生产经营。企业的生产经营有困难了以后，会影响就业、影响收入，从而会影响消费、影响到投资。所以金融危机给我们的负面影响传导过来有个过程。但是，看来它还会持续一段时期，所以现在经济增长的压力比较大，这种下行、回落的趋势比较明显。特别是企业生产经营面临着比较大的压力。这是第二个判断。

　　第三个判断，就是我们今年以来，采取的一些措施是有效的。浙江还是见事比较早、行动比较快。省委省政府提出了标本兼治、保稳促调，当前要稳得住。长远的根本的还是调整。所以这是第三个判断。

　　第四个判断，我们对转型升级科学发展还是充满信心。浙江的经济处在重要的时期，也是一个重要的机遇，就是转型、升级来实现科学发展。像我们浙江这样一个以出口型、加工型，还有企业是以中小型为主，这样一个省份，可以说我们遇到困难比较早，我们应对困难也比较早。我相信通过大家的努力，我们走出困难、走出困境也会比较早，我们充满信心。

　　主持人：陈省长谈到了既要正视面临的严峻形势，也要充满信心。很多网友谈到了当前的经济形势，中央日前出台了扩大内需促进经济增长的十条措施，为了实施这些措施，温总理提出了“快、重、准、实”的要求。 “喝水的鱼”等好几位网友问到，我们浙江是如何贯彻和落实中央扩大内需的这些决策的？

　　陈敏尔：网友的网名很好，“喝水的鱼”，要让鱼有更多的水喝。我觉得我们是及时、也是认真贯彻中央、国务院四句话的要求，就刚才你讲的四个字。我们现在非常紧要的要做的是这样一些事：

　　第一件事就是帮扶企业走出困境。也就说让企业过好冬天。因为企业是现有的生产力，我们要保住要稳住。

　　第二件事现在要抓住机会，有效地扩大投资、扩大内需、扩大消费。所以中央这样一个宏观政策的调整，给我们强烈的信号，也是给我们非常有利的时机，要抓住机遇，扩大投资，有效地扩大内需。

　　再一件事情，就是千方百计地保障民生，改善民生。我说的前面两件事情，归根到底是为了第三件事情，老百姓的生活要有改善，要有保障。所以我们在做的当务之急是帮扶企业，我说重中之重是扩大投资，还有关键之举是保障民生，这是我们最最重要的事情。

　　主持人：当务之急、重中之重和关键之举。刚才陈省长谈到了这些观点，我们这次访谈的主题是“有效扩大投资，积极促进发展”。刚才谈到我们省贯彻中央扩大内需政策的重中之重是扩大投资，有位叫“QQ”的网友问，他说政府当前扩大投资，对经济增长到底有什么样的作用？

　　陈敏尔：我们经常在讲，投资、出口、消费是经济增长三驾马车，现在外需比较疲软、内需又不足。所以我们在不断地调整出口的结构，扶持必要的出口，使出口有一定的增长，在这个同时，把注意力放到了扩大内需。

　　扩大内需无非一个是投资、一个是消费，当前我们投资当中，政府主导型的投资要加大力度，要抓住这个机遇。因为政府主导型的这些投资，启动可以比较快，可以拉动当前的需求。因为固定资产的投资它会形成一系列的需求，带动许多的行业、产业。同时，从长远来看这些投资项目一旦形成以后，它会创造很多产品，增加了供给，所以也提供了很多的机会，包括就业的机会，企业投资的机会等等。所以当前我们把政府主导型的投资作为重点，但是这个四两拨千斤，政府投资要有助于带动全社会的投资，在我们浙江很重要的是企业的投资，民间的投资。

　　同时在加大投资的同时，还是要鼓励消费，扩大消费。所以现在我们既要抓投资，同时要注意消费。投资又要来带动和促进消费，所以政府在这一轮比较及时地、在原来的基础上已经安排了明后两年政府主导型的投资项目，大概是80个左右的项目，总投资是8000多亿，但是明后2年要实现的投资是4000多亿。初步估计这4000多亿的投资可以带动1万亿的社会投资。从过去习惯上来算，投资增长一个百分点可以带动GDP增长大概0.21个百分点，当然这是理论的测算。所以投资是能拉动经济的，但是必须是有效的投资，同时要拉动消费。

　　主持人：其实这个办法在十年前我们抗击亚洲金融风暴的时候，也已经起了很有效的作用。有一位网友叫“蓝精灵”，还有一位叫“飞鱼”，还有其他网友，也认为在当前的情况下，政府扩大投资是必要的，但是要理性的看待扩大投资，特别是要把握好投资的导向，对此陈省长怎么看？这一轮政府的投资重点是什么？

　　陈敏尔：我觉得这个问题问的很好，对我们也是进一步的提醒。确实我们要注重的是有效的投资。刚才我讲，有效投资拉动经济，保持经济的平稳、较快增长，首先是要“有力”，当前确实是个机遇，要有一定扩大投资的力度，包括速度；再一个要“有序”，就是这个投资还是要尊重科学、尊重规则，我们要防止一哄而起、防止盲目投资、防止低水平的重复，要循序渐进，还要要按规律办事；再一个我说要“有效”，一定要注重效率、注重效果，当前尤其要注重投资的结构。在大家讲投资规模的时候，我们更理性的来注重投资结构的优化。所以我们提出来要把更多的钱投向民生类的项目，让老百姓得益的项目。我们这轮扩大投资是不是有效？要看他对就业有多少拉动的意思？对民生的改善有多少意义？特别是政府的投资项目绩效要体现在扩大就业、扩大消费、改善民生上。更多的投向民生类的项目，同时要更多的投向对全局、对长远有重要支撑意义的那些基础设施项目，这个也能拉动整个的内需。

　　再一个就是要更多的投向有利于浙江产业转型升级的项目上。现在可以说是企业、产业转型升级重要的机会。所以我们大家都讲投资规模，都算一个帐的时候，我们要冷静、要理性地从浙江的实际出发，我们讲的首先是尽力而为，要尽一把力，现在是个机遇，但更要量力而行，从浙江的实际出发，从各级政府能够运作资金的能力来加大政府投资。我们不主张层层加码、层层算帐，更反对层层搞攀比，所以这是当前我们要抓住机遇，同时一定要跟刚才网友讲的一定要理性来对待、来看待。我想这个问题提得很好。

　　主持人：现在大家都强调快的时候，不能够过于盲目。有网友“蓝色忧郁”留言说，请陈省长给我们举例说说，具体哪些项目被纳到投资的范畴内？哪些是基础项目？哪些是民生项目？

　　陈敏尔：我们这次政府主导型的项目，省委省政府都已经讨论审议通过了。昨天《浙江日报》在第二版已经有个报道，就介绍了我们这一轮投资的重点项目的比例、结构、主要投向。因为我看前几天网友给我的帖子里，就问到，政府主导型的投资项目要公开，能不能让我们知道？我觉得其实大的规模、其中主要的结构投向已经公开了。那么我们这些项目是怎么排的呢？本届政府大家都知道，要贯彻省委“两创”总战略，提出“全面小康六大行动计划”，其中有个计划叫“三个千亿工程”，就一千亿以上基础设施的项目工程；一千亿以上公共服务，主要是民生保障类的投资项目；再一个是一千亿产业结构调整、产业转型升级的项目。概述叫“三个千亿工程”，实际上这“三个千亿工程”已经安排了本届政府的五年的重点项目。这次主要是在这些既有的规划、计划里，把可以提前的、有条件有能力实施的项目能早则早、能快则快，所以首先是在原有的规划、计划里来选择重点投资项目。这样有比较充分的依据，相对来说已经经过比较长时间的论证、安排的项目。

　　这次我们在这“三大千亿”工程里，把其中关于民生保障，特别是安居工程、农业水利工程、基础设施工程、社会事业方面的工程，还有社会保障方面的工程，还有鼓励企业自主创新方面的一些项目工程，是把其中这六类作为重点来安排、来抓紧实施。

　　刚才网友问能不能举例。基础设施项目里，比如说铁路建设。现在我们在基础设施当中，我们的高速公路应该说基本形成一个网络，但还有一些“卡脖子”的路，一些“断头路”，特别是农村的公路，这个还要加大投资力度。在这个同时，铁路是我们未来主要的投资领域。 我们现在在做前期工作的叫“三线一枢纽”。就是南京到杭州的高速铁路，叫杭宁或者叫宁杭；然后杭州到宁波叫杭甬客运专线；有一条大家非常关心的上海到杭州的，先上客运专线，将来有条件的时候还有磁悬浮，这两者要处理好两个关系，同时建设上可以有一个持续安排。我看网友在网上也有提问，现在在上海和杭州之间建客运专线条件比较成熟。所以有这样“三线”，以后杭州到上海是多少（时间）？是37分钟。这条线又可以连通正在建设的北京到上海的京沪高铁，今后，从北京过来可以从上海到杭州，也可以从南京到杭州，这样大概从北京坐火车到杭州大概不会超过5个小时。其中一个枢纽就是杭州东站的扩建工程。 明年还有“三线一枢纽”，是杭州到长沙的浙江段、九景衢的浙江段，还有金温铁路的扩能工程，加上宁波铁路的枢纽中心。这样六条线，两个枢纽，我们初步算下是800多公里的里程，1300多亿的投资。铁路的投资是比较能带动的，铁路部门同志跟我说，说1公里的铁路实施的建设可以安排600个劳动力就业，应该说它有比较好的带动作用。

　　所以我们相信，通过三到五年的努力，浙江现代高速铁路网络将会形成，在全国走在前列。所以我觉得很多网友也很关心，因为基础设施，特别是铁路是我们未来一种基本的出行方式。

　　另外就是民生类的项目，刚才讲了安居保障型的比如保障住房建设；水利工程主要是解决饮用水的问题和污水的处理问题，还有大型的水库建设；另外社会保障、社会事业包括重点投到教育、医疗卫生、还有必要的文化体育设施。其中有一部分也是鼓励企业搞自主创新，产业转型升级的项目，但是这一类产业类的项目主要还是鼓励企业为主体，去实施投资。这些整个的投资规模当中，从结构上讲一个考虑长远，一个是眼前保障民生。所以我觉得我们也希望网友继续来关注我们投资的结构、投资的投向，包括投资的效率。

　　主持人：刚才陈省长谈到了基础设施举的例子是今年的“三线一枢纽”，我们憧憬未来浙江三到五年就会形成这样的高速铁路网。，还有一些民生的工程。有一位网友叫“热奶茶”，他留言说：“现在的情况，刚才陈省长谈到了企业调整转型升级的部分主要是企业自己投，但现在情况企业不敢投，银行不敢贷，老百姓不敢花”，他想问问陈省长怎么看？

　　陈敏尔：这个现象确实存在。“企业不敢投”，因为在当前形势下有些看不准，有些缺少投资的钱，有的市场也萎缩，缺少好的项目。现在有些企业说“现金为王”，现在留着现金以后有机会再投，所以有“不敢投”的问题。“银行不敢贷”主要是怕贷款的风险，目前形势下有些贷款投的不好，或者说管理不好会产生坏帐，它也是看不准。“老百姓不敢花”，这个跟收入有关，跟消费预期有关，对市场的信心有关。这个关键还是，跟温总理讲的“信心最重要，信心比黄金都重要”。省委省政府的主要领导也多次强调，要发扬“浙江精神”、“浙商精神”，困难的时候要看得到机遇。我们浙商是善于在“危机”当中来寻找“转机”，来赢得“生机”的群体，化解危机的能力特别强。

　　有些网友就会问：信心从哪里来？你的依据是什么？信心当然很重要，我看从大的角度是两个“三”：一个是我们有30年改革开放的积累，包括有物质上的基础，包括体制上的完善，还有很多的经验和教训，这30年的积累难能可贵。还有一个就是“13”，我们13亿人口的国家，发展的空间潜力很大，市场的空间潜力也很大。所以我们有能力来扩大内需。特别是我们重视“三农”问题，“三农”问题的解决是我们发展的重要机遇，是发展的最大空间。所以这两个“三”，我觉得从宏观上看很重要。

　　还有一个信心，就是看有没有实招，有没有实效，我觉得党中央、国务院这一系列的措施，都是实招，有人称“国十条”。今天早上看报纸，昨天晚上国务院政府常务会公布了“金融九条”，是一系列的。我看这些措施都是非常有效的。政策取向比较民主，一个是鼓励投资扩大内需，一个是帮助企业渡过难关，再一个是帮助民生、帮助消费。所以我觉得出实招，大家才有信心。还有一个是要见时效，这个作为我们各级政府很重要，是要把这些政策、举措变成我们的行动，来规范我们的行为，把政策变成我们的行动，变成实实在在的效果，老百姓看得出是不是实招？看你这招管用不管用？管用了大家信心就会增加。所以我觉得这个时间段里，信心不断的在提升。我相信“三个不敢”的问题，会逐步地得到解决。

　　主持人：很多网友还是继续问这样的问题。有一些网友在问，这几位叫“小心做事”，“漏漏”，还有“只见桃花不见源”，他们说在帮助中小企业渡过难关的同时，我们浙江政府会有哪些具体举措？

　　陈敏尔：现在的情况下，企业首先要自强。同时呢？企业要互助。我很高兴的看到，前几天我们1000多名浙江的企业家签名发布宣言，就是要共同 “抱团取暖”、“抱团过冬”互助。你有困难信息我马上能知道，有个信息平台然后我们互相帮助，我觉得这是浙江精神的一个体现，自强、互助。

　　现在很重要的就是这位网友讲的，政府、银行、企业如何联手、联动？特别是政府，赵书记在这里跟网友交流的时候，讲“责无旁贷做好浙商发展的后盾”的互动，这个我觉得提出了我们各级政府在渡过难关过程当中的职责。所以我们讲，要尽最大的努力，千方百计的帮助企业克服困难。我们形象地概括为加、减、乘、除法。

　　首先要给企业做“加法”，企业合理的资金需求和其他生产要素的需求要提供保障，尤其是中小企业的融资问题，要雪中送炭。大家可能看到，我们昨天省里跟中国农业银行总行签订了一个协议，支持中小企业发展，前不久跟建行签订了协议；接下来还要组织金融机构，特别是银行跟中小企业进行融资对话、对接。要给它做加法。

　　“减法”主要是减轻企业的负担。这几天不断有利好消息，昨天在《浙江日报》头版登了，我们省里贯彻增值税转型的政策和出口退税率的提高这个政策，明年可以给企业得益、减轻罚单的有369亿，还包括高新技术企业的一些税收政策，有400亿左右。然后我们省里最近连续出台了举措，对行政收费或者减免，或者取消、或者调整征集标准。同时企业的有关费用也采取了减免，或者是减免一个月或者降低标准等等。这个加起来也是100亿，所以这400多亿、500亿比较直接的能够减轻企业的负担。

　　“乘法”就是鼓励企业技术改造、科技进步，抓住这个机会，改善我们出口产品的结构，提升我们出口产品的技术含量、品牌含量。我们不仅要卖得掉，还要卖得好。同样是一双皮鞋，100元是一双皮鞋，1000元也是一双皮鞋，看我们出口的是100元的皮鞋还是1000元的皮鞋，附加值不同。所以要鼓励企业搞好技术进步、自主创新，调整出口产品的结构，乘法效应。所以我们采取了一些财政、税收、金融有关的措施来获取这种乘法效应。

　　“除法”就是要利用当前有利的机会，我们浙江经常讲倒逼机制。我们的企业在当前形势下淘汰落后的产能，特别是高能耗、高排放、资源消费型的产能要淘汰、产品要淘汰，因为我们这一轮扩大投资，跟上一轮有不同。过去产能还不足，现在产能相对来说已经比较足，有的甚至过剩，所以我们不能简单的鼓励扩大产能，好的要扩大还是有保有压，差的要淘汰，这是一个倒逼机制。所以我们要做除法。剔除、淘汰落后的东西。

　　所以这样综合起来，我相信政府、银行、企业联动共度难关，吕省长讲“共克时艰”是完全有可能的。

　　主持人：刚才陈省长谈到了加、减、乘、除法来帮扶企业。另外有媒体称说现在浙江的一些民企互保现象比较严重，刚才陈省长也谈到了“相互取暖过冬”，但是互保现象，他们称之为每个企业家身上的“炸药包”，如果其中一家企业发生了资金链断裂，其他担保的企业也会垮台。请陈省长分析一下这种说法是不是有道理？能不能给一些合理化的建议？

　　陈敏尔：这个说法有一些现实的依据，因为现在很多企业，银行的贷款是相互担保。也就是说一家企业也困难以后，他会影响到若干家企业，我们经常讲的多米诺骨牌效应。这个问题已经引起了我们关注，引起了重视。我们最近一直跟银行讲，一个是不要抽贷，企业有困难的时候不要在这个时候抽，更不要跟风地去抽贷，你抽了我也抽。说实在话现在大部分企业是经不起银行抽贷的。困难的时候不要简单的抽贷，更不要跟风抽贷。再一个就是不要惜贷，前面讲了银行不敢贷，企业不敢投。那么现在有了新的信贷规模，今天公布了新增加政策性的银行贷款1000亿，我们省里今年的增量贷款有可能达到4300亿，去年是4100亿，现在银行应该说有贷款规模，有信贷资金。所以我们不要惜贷，看准的还是要投。

　　再一个我们讲，不要附加给企业很多的负担，保持一个合理、正常的利率水平以外，不要添加太多的费率。因为企业像银行贷款，有什么承诺金、保障金很多费用，现在银行也在清理，也在千方百计解除企业的负担，不要附加太多的负担给企业。

　　再一个就是刚才讲的，不要简单的影响和牵连担保的关联企业，不要这家企业有困难了，马上去查它相关的担保企业，给担保企业也抽贷，或者不放贷了，或者紧缩它。当然银行要了解情况，一定要知情，不要出了很多事情才知道，要了解情况，但是不能简单的这家有问题了，其他几家关联都受影响。这样会造成什么？倒掉一家，影响一片。现在政府为什么要关注一些行业龙头企业的解困？有人说救企业，为什么有些企业，政府要去协调，政府直接不去解决企业的这个问题、那个问题，但是协调各方面的因素，来统筹来帮助企业，特别是我们行业龙头企业，要重视它的情况。因为这一家倒掉了，它从产业上有个链条，影响一批，前后配套的相关产业。然后资金上也有相互担保的链条，这样要审慎、积极稳妥地来处理这些事情。

　　所以这位网友关注的这个问题，我觉得很值得我们进一步的引起重视。现在浙江的银行也非常积极的在配合政府、配合企业处理好这些事情。

　　主持人：前几天有新闻说，近期浙江省将有大批的交通项目开工建设。有一位网友叫“road”问，在交通建设中，多次出现工程上马，干部倒下的现象。这次又有这么多交通项目要上马了，而且投资规模是很大的，会不会出现工程上马，干部倒下的情况？陈省长会不会有这方面的担心？有没有一些预防措施？

　　陈敏尔：这个问题是一个很好的提醒。中央已经高度关注扩大投资过程中对资金的跟踪、检查、管理，防止出现腐败问题。所以最近中央已经派出了一些专项的检查组，已经有一个组在浙江检查。浙江也有专项检查、督查的组派出去，到各地去检查。除了专项及时的检查、督查以外，很重要的是靠制度来约束，靠市场规则来规范，这个是根本。比如说我们项目投资，要建立完善项目的责任制，有些代建制、代理制，监理的制度，工程的招投标制度，从项目前期的规划、论证到设计、到施工、到竣工验收，整个环节要加强监管，有效防止质量问题、安全问题、腐败问题。所以我们将继续关注这个问题，加强监管，加强跟踪，做到重大项目，特别是我们政府主导型的项目，一定要保质量、保安全、保廉洁。要把老百姓的钱用好、管好。老百姓都是瞪大眼睛看我们的投资，所以要对得起老百姓，要经得起历史的检验。我在帖子里看到有好多个网友都涉及到这个问题，前不久领导的访谈当中也很多涉及到这些问题。我觉得给我们非常好的提醒，我们会继续加强管制。

　　主持人：一位叫“一笕清心”的网友说，不知道陈省长注意到没有，今年外地民工返乡特别早。本地有媒体报道说，受全球经济危机的影响，中小企业开始“过冬”，劳动密集的纺织、服装、建筑行业受到冲击很大，这些也是外来民工最集中的行业，企业的困境让他们被迫提前返乡，对这些民工兄弟姐妹，陈省长有没有什么话要说？还有一位网友叫“没日没夜找工作”，他说，我是应届大学生，如今工作确实不好找，找了几次工作都碰壁，是不是受到经济的影响？这次陈省长说要扩大投资？有没有可能带动我们的就业？

　　陈敏尔：我粗略地统计了一下，前几天网友给我提问的帖子，占比例最高的就是就业问题，就业问题是最最基本的民生问题。对于我们当前形势下应对金融危机来讲，就业问题跟投资有关，跟消费有关，跟整个经济生活有关。所以这个问题我们已经引起了高度的重视。在就业问题领域里，现在有两部分在网上也是反映最多的，一个是农民工，一个是大学生。应届毕业生和前几年积累起来的大学生，没有找到很好工作的。前几天我看国家有关部门讲，明年大学生就业面临的压力，当年的600多万、历年积累的400多万，大数是1000多万。

　　网友讲农民工提前返乡了，农民工说如何让我们过好年、过好冬？这个问题应该说还是比较严峻，我们必须高度关注的。现在一方面就业的机会，因为企业有生产经营当中的困难，整个外需、内需都不足，客观上就会影响到就业的增量，也就是说提供新的就业岗位机会在减少。另外一方面就业需求量又在增加，大量的农民工，有的是已经有工作，原来再就业，现在失业，直接回家了。更多的还有大学生，新增还有历年积累下来没有就业的大学生。所以这个矛盾就是就业岗位的供给和就业需求的增加，这之间的矛盾确实比较大，解决起来有一个过程，但是作为政府，我觉得第一位是要稳住现有的企业，稳住现有的企业一定意义上能够稳住现有的就业量，让已经就业的不失业、不下岗、不要提前回家。

　　前几天我们参加了一个企业家座谈会，有一位企业家在会上讲，他说：“我明年要开员工大会，宣布我这个企业不裁员、不减薪”。然后他手中有5个工程项目，马上可以竣工投产，可以新增加900名员工。我听了很高兴，这样的企业一多，我们老百姓的民生问题解决起来更好。所以千方百计稳住现在的企业，在困难的时候稳住以后，才能走出去，才能往前走。这样失业的人会下降，现在说到就业，我们城镇失业的比例统计上，只统计了城镇就业的人，没有完整的反映农民的就业或者失业的状况，统计上要改善。但是不会因为这个判断，我们觉得城镇就业情况还比较好，失业率比较低，然后就麻痹大意，因为我们知道农民工没有在这个概念里，当然我们工作事业已经在里面，就是统计上有个滞后，农民工的就业统计也有一定的难度。我们看到三季度城镇招用外来农民工的数量明显的比二季度要下降，我看到一个数字下降了7.5万人。也就是说对外来务工的机会减少了一些，或者原来在这里务工的外来人口要返乡。所以我觉得现在千方百计要稳定经济，让它平稳的增长，这个很基本的着眼点就是稳住就业，民生才有保障，这是首要问题。

　　第二个我觉得要千方百计增加就业岗位，增加就业的机会。我这里就说一下，投资的有效扩大也是能够带动就业。前面也讲到铁路建设也会增加就业。（主持人：刚才陈省长提到1公里可以带动600名就业）这个数字是不是很客观？是不是很准？我不太肯定，但是我看到过这样的比例。但是，政府的基础项目的投资，公共服务类项目的投资都有助于扩大就业。然后我们支持企业、鼓励企业来增加就业的岗位，这也是有一定的潜力。所以说就业的机会增加了，就业保障就好了。当然，当前形势下，政府扩大投资，给的就业机会和企业发展过程当中增加的就业机会，在当前形势下它有一定的难度，但肯定要做，并且会有效果。

　　第三个很重要的是千方百计为就业创造好的环境。包括农民工创业，尤其是大学生创业。我们经常讲创业带动就业，创业型的就业是比较有效果的，以后也是有潜力的。我看网上也有这样的问题，我们的创业缺少钱、缺少机会、自己个体还有一个能力问题。所以政府怎样加大岗位技能的培训这样的力度，让更多的人有一技之能，大学生学校学到的东西，加上我们适当的专业技能的培训，让他在知识层面上能够加上技术，这个我觉得很有必要。

　　再一个就是资金上的帮助。我们省里提出“两创”总战略，“创业富民”，让老百姓创业要有本钱。所以小额的贷款、担保怎么解决？怎么样扩大信用贷款的范围，解决小额贷款的担保体系问题，有的还可以贴息。让老百姓有创业的本钱，有启动的资金。

　　另外就是创业的门槛问题，扩大领域，让更多的领域吸引大家来创业。我觉得现在农业、工业、服务业三大产业的领域是很宽广的。我们还是要敢于到一线去创业。我说创业的单位可以往一线前进，工业、农业的、现代服务业的……到基层去，到农村去创业。也有大学生问我，说：“给我们介绍介绍创业从哪里开始？我觉得到基层、到一线去创业，年轻的时候积累经验，这比一般意义上的积累财富还要重要。经验可能是我们年轻人要特别重视的财富。

　　还有我看媒体上讲，不要都挤在一线城市，城市要往二线、三线去。创业的基点要往一线去，往基层，有的甚至到艰苦的地方去，可能机会更多。

　　主持人：前几天劳动社会保障部的新闻发言人在谈到大学生就业的时候，也建议大学生应该更看重二线、三线城市。

　　陈敏尔：所以二线、三线城市搞创业基点，这是大学生、农民工的一个选择，同时给政府的责任就是要创造环境。

　　主持人：好的，谢谢陈省长。还有一位网友叫“孙行者”，他说他知道陈省长也主管金融，他留言说：全国各类商业银行都在浙江都有分行机构，分行或者支行。前几年经济形势好的时候，这些在分行、支行的存款额等各项指标都比较高。现在浙江也受到了金融危机的影响，银行业是无法避免的，都说要帮助企业渡过难关，对于省内的金融系统来说，省里有哪些措施可以帮助他们？

　　陈敏尔：浙江的银行总体上是比较好，规模相对比较大，资产质量好，效益也好，银行在浙江的盈利水平是比较高的，不良资产的比例在全国是最低的。我们此前提出，要打造浙江的银行业品牌，要继续打造“浙银品牌”。特别是在企业经济困难的时候，银行是最应该有作为，也最可以有作为的因素。所以全省的银行都在很积极地贯彻中央、国家有关的支持经济平稳增长的金融政策。我省政府前几天也出台了“十条”金融政策，作为政府，要支持银行，用足、用好信贷规模，把适度宽松的货币政策用好，特别是通过政府完善担保体系，提供银行风险补偿，再一个就是好的银行信贷项目我们适当地增幅，有条件的进行贴息。这是一件事情。

　　第二件事情我们鼓励和支持银行创新。美国金融危机有些是创新“闯祸”了，衍生产品过度了。我们的银行在有效监管的前提下还是要鼓励创新，产品创新、服务创新。特别是为中小企业，为老百姓的贷款、融资、理财提供更多的产品。同时我们还要帮助他们防范风险、克服风险。金融风险一旦形成了，肯定是政府、银行、企业、老百姓都牵连到，所以政府要支持他们，防范风险。所以我们对银行还是要保障创新防范。

　　主持人：刚才陈省长谈到金融的保障和创新的问题，有一位网友叫“我是东阳人”，他说东阳的吴英案一度震惊全国，他想问一下政府对民间集资行为怎么看待？像吴英这样的行为会有什么措施和办法来应对？浙江非法集资的现象是不是突出？该如何有效管理？

　　陈敏尔：东阳吴英案，媒体一直在跟踪报道，我们看到已经进入了司法的程序。从这些案子当中，给我们一个很重要的提示，就是：要加强民间融资的管理、规范、发展。特别是要依法处理非法集资。因为浙江民间的资本比较丰厚，一头是有资本，规模不小；一头是民间创业、发展有需求，需要资金。现在银行供给的还供不应求，所以民间的融资就活跃起来了。我们要鼓励民间投资，要规范发展民间融资，老百姓的这些钱通过合法、规范的渠道让它用起来，这是我们浙江的优势。

　　浙江民间的资本怎么样用起来、活起来？在这个过程当中，也会有一些非法的行为，非法的集资，那是我们要处理、打击的对象。所以我们也希望媒体在非法集资问题上，加强正面引导，适当的去披露一些非法集资的案子，特别是已经处理好的案子，要引以为鉴。非法集资是没有保障的，风险很大。现在有些传媒还提供了非法融资的一些巧妙的广告，我们不能给它提供，我们提供的是规范民间融资的平台，特别是提醒大家不要参与非法集资，这个风险大，利益没有保障。非法集资是我们严格打击的，这个问题我觉得也提得很好。

　　主持人：还有一个网友叫“春秋”，他提出说浙江是资源小省，特别是土地资源非常有限，环境容量也接近饱和，大规模的投资是不是有土地和资源上的保证？

　　陈敏尔：投资肯定要有一些要素保障。浙江投资当中，一个是资金问题，我们想了很多办法。应该说浙江有办法、有能力来化解这个矛盾。土地问题是我们浙江经济发展当中一个长期的要素的制约。而这个制约要两方面来看，首先必须有这样的资源，我们浙江不能放开肚子吃饱饭一样大手大脚用土地，因为浙江的耕地太宝贵了。我们的基本生产能力、粮食的生产能力一定要保障，尤其是重中之重要保护好1500万亩标准农田，所以土地首先是保护好。 因为你发展还是要用一定的地，所以还要保障。我们特别要强调的保障是合理需求，符合有效投资需求的土地就要保障。另外一个是环境容量问题，浙江的环境容量也非常有限，所以我们对高能耗、高排放、资源消耗型的“两高一资”的项目，绝对要严格控制。特别是这一轮新的扩大投资过程中，要非常警惕这一类投资趁机而上。所以前段时间国家环保部公布了严卡390多亿投资项目，因为有“两高一资”的项目，明确是 “两高一资”的，马上就卡掉、封杀。我们省里也不断的在把这个关，现在土地也好，环保部门也好，他们一方面要为有效扩大投资提供服务，另外一方面要严格管理，一点都不能放松在土地和环境上的依法办事。

　　主持人：我看时间已经超过了一个小时，陈省长我们的网友提问还非常踊跃，是不是还愿意再回答几位网友的问题？

　　陈敏尔：可以。

　　主持人：有网友问到陈省长个人的问题。他叫“博库”，他发了好几个问题问陈省长，他说：“陈省长平时喜欢看什么书？喜欢听什么歌？业余时间有哪些爱好？”可以谈吗？

　　陈敏尔：可以谈，这个问题正好问在你们规定一个小时之外，也是业余问题。人都会有一些不同的爱好，包括书、包括歌曲。我比较喜欢看的书还是文史类的书，如人物传记。这几年也看经济，特别是金融类的书。歌曲我喜欢的还是经典的老歌，有很多是我们那个年代，一直听过来的歌。所以我是自己选择，然后请人刻录了几张CD，放在车上听。但是我偶尔也会听我女儿她们这一代在听的当下的流行歌曲，有时候听听也觉得很有味道。我觉得现在是多样化，你喜欢听经典的，我喜欢听通俗的、流行的，流行也有不同年代的流行。讲到业余时间的爱好，我的爱好是登山，有时间打打网球，还有写写字、书法，大概也算是有动有静。

　　主持人：有位网友叫“三驾马车”，他说：投资、消费、出口是三驾马车，怎么处理好这三者关系？是不是意味着出口减少了，就要扩大投资，投资加大了就要拉动消费？请陈省长看一谈看法。

　　陈敏尔：“三驾马车”最理想的就是协同、带动，相互之间比较协调。我们不能因为国际外需市场疲软就放松对出口的支持，更不能放弃，特别是能得到的市场，哪怕利润低一点，我们还是要稳住国际市场。出口这驾马车不能放弃。因为我们有52%的依存度。关键是优化出口产品的结构，提升它的附加值。今天我这个主题主要是讲投资问题。在当前有效扩大投资，确实是一个重点，是一个比较紧迫的任务，中央有这样的要求。

　　我们原来浙江省的投资，投资的增幅，在全国是排在倒数。我们去年的固定资产投资是8000亿的大数，总量和人均的投资的水平在全国名列前茅，但是我们的增幅全国是比较低的。那么我认为投资讲的是结构、效率，我们不求增幅一定要多少高。我们去年的固定资产投资增幅是10.9%，这里面也就是说投资还是有空间，还是有潜力的。所以我们把空间、把潜力趁这个机会用上去，补上去，这是比较符合浙江的实际的。但是我们不求，或者不简单的求规模，特别是不去跟谁去攀比投资多少亿，一定是讲究有效投资。

　　现在更多的人在开始关注消费问题。很多人讲消费还有政策空间。我想说的是，这段时间大家可以注意到，国家的宏观政策越来越多的趋向是鼓励消费。消费首先是有稳定的就业、稳定的收入，还有一个很重要的就是稳定的保障。我看网友的帖子里讲“三座山”：养老、医疗，有的讲教育，有的讲购房贷款。有几座山压在身上，消费预期就会改变，他觉得后面是不是会有稳定的收入？是不是有稳定的保障在那里，足够支撑今天花钱。所以稳定的就业、稳定的收入、稳定的社会保障，还有一个稳定的市场消费环境很重要。销售的网络，销售的方式、形式、渠道，现在你看电子商务、网上购物，年轻人更喜欢的是这种消费的形式，包括网上支付的方式。适应了大量的年轻人。那么农村这个消费网络怎么样来加强建设？我们省里推出“千镇超市万村放心店”，把超市，把放心店建到农民身边去，方便他们的消费。 另外就是市场持续的维护、市场持续的管理、价格的管理等等。我觉得消费从根本上来说，现在还是要发展经济，增加收入，让老百姓有钱，尤其重要的是让农民的钱袋子鼓起来。农民增收实在是太重要。我们省里的农民人均收入水平全国是最高的，增幅也是比较好的。但是相对于城市的居民来说，还是收入低了一些。当然城乡居民的收入差距比较在全国相对也是比较好，但毕竟差距比较大。所以农民的增收就是消费的增加，这是最大的市场。还有城里的低收入群体，特殊的困难群体，他们的基本生活怎么保障，基本的消费怎么去实现，这是政府作为重点要去考虑的。另外还包括大学生，他消费习惯跟年纪大的中老年不同，有的具备消费能力，有的不具备消费能力，所以大学生关注就业。我觉得根本的问题还是发展经济，增加收入，鼓励扩大消费。

　　网友也讲到，同时不要忘记反对浪费，特别是政府要带头履行节约。现在政府这边是投资要增加，另外一头一方面因为企业经营有困难，客观上会影响到一些税收，另外我们要给企业减负。减轻企业的负担，我们的收入就会减少一部分。所以财政的节约，现在也显得非常重要。

　　主持人：陈省长，我想代网友问最后一个问题，很多网友还在提问，刚才陈省长也谈到年轻人的“三座大山”的问题。房地产是当前各界广大群众议论的焦点和热点，一些人对房价过高、购房难等问题反映强烈。一位叫“原始人”网友提了不少这方面的问题，请问陈省长对房地产业有什么看法？

　　陈敏尔：房地产也是网友关心提问最多的一类问题。也是比较难回答，也比较敏感的一个问题。我觉得房地产太重要了，它跟前面讲的就业一样。因为现在投资领域有一大块比例是在房地产。从消费的角度讲就是消费，住房就是消费，买住房以后要装修使用，都能带动消费。住有所居，住是最基本的民生问题。所以这个问题肯定是网友特别关注，也是政府一直关注的一个问题。

　　我们省里的房地产的发展，总体上，我觉得有成绩，这是肯定的。和其他的一些省份，有些城市一样，发展当中也有问题，这也是客观存在的。包括有的地方房地产开发有些过热，有些城市房价过高。也包括老百姓，特别是低收入群体，房子买不起或者买了房子以后支付还款的压力过大。我觉得这些问题都是客观存在的。不同城市，不同的表现。所以这些问题要高度的重视。我想解决房地产的问题会有很多的答案，要你回答可能有你的答案，网友自问自答也会有他的答案。

　　我想从政府的角度，特别重要的两件事情。一个是加大住房保障的力度，尤其是保障型住房的保障力度。给低收入群体、给困难群体，包括农民工，包括一部分大学生，基本的住房保障力度要加大。有的是要加大建设力度，增加市场供给，就是要建经济适用房、廉租房。我看网上有人问我，会不会加大廉租房的建设力度？那是肯定要加大的。除了新的供给、加大建设以外，我们也鼓励有条件的地方，政府去回购一些市场上的存量的商品房，然后作为经济适用房、廉租房的房源，供给给需要基本住房保障的那些对象。有的叫“夹心层”，一个夹心层、两个夹心层，在经济适用房与商品房，在经济适用房与廉租房之间有几个夹心层，就是基本的住房保障怎么样更好的来解决。农民工关心他们的住房，大学生关心住房，困难群体、低收入群体都关心自己的住房，总体上这一类保障性的住房，在这一轮的调整过程当中，怎么样把这个作为重点。比如刚才讲的回购，有条件的地方去回购一部分市场上的房源，这有个好处一个是消纳了一部分市场上的存量，另外增加了有效的供给，又比较快，没有建设周期。这是一个保障。

　　再一个就是保障房地产企业的正常的资金流。保障房地产企业的资金链，让它正常，在当前形势下能够平稳、稳定住。因为这涉及到银行，银行涉及到老百姓，所以这个资金链是非常敏感的。在这个问题当中，我们要保持正常的资金，合理的需求，金融供给。在这个过程当中，作为政府对保障性住房和资金链的问题要特别关注，同时要加强房地产市场的监测、预警，加强政府应该有所作为的调控。我想房地产问题是大家都非常关注，我从政府当前特别重要地从这两个角度提供给大家一些参考。

　　主持人：好的，谢谢陈省长。今天我们的访谈持续了一小时二十分钟，虽然我们今天的互动访谈马上就要结束了，但是浙江在线新闻网站上征询网友意见和建议还将持续。接下来还有其他领导来作客浙江在线，也会随时关注网上征集平台上的内容。今天陈省长没有回答的问题，我们会整理送给陈省长。

　　陈敏尔：这个很重要。因为有些问题还是个性的问题，我回答的是共性的问题，个性的问题我们整理了以后回答。更重要的我们在工作当中借鉴。

　　主持人：好，再次感谢陈省长的光临，也再次感谢各位网友的参与，我也代表网友邀请陈省长有机会再次作客我们浙江在线！

　　陈敏尔：好，你们辛苦了，再见！