主持人:各位网友上午好,欢迎大家收看由浙江日报和浙江在线联合举办的大型报网互动"浙江,迈入高铁时代"访谈直播。近日,杭甬、杭宁客运专线和杭州东站枢纽正式开工。预计沪杭客运专线也将于明年一月底前动工。"三线一枢纽"的全面开工,以及明年将要陆续开工的其他客运专线等铁路项目的推进,意味着浙江的"高铁时代"已经从蓝图走向现实。

  浙江是一个经济强省,但是因为山区较多等种种原因,铁路建设跟不上经济的发展,人均拥有的铁路里程甚至低于全国平均水平,大大制约了经济社会各项事业的发展。而"三线一枢纽"以及其他即将开工的客运专线的推进,让很多人敏锐地察觉到:浙江,即将迈向"高铁时代"。那么我们浙江离"高铁时代"究竟还有多远的路要走?浙江将如何快步走完这段路?高铁又能给浙江的老百姓带来什么呢?

  为了能让网友对浙江高铁有一个比较清晰的认识,今天,我们特地邀请到了浙江省铁路投资集团副总经理吴学新先生作客我们演播室来跟我们探讨一下相关的问题。

  我们先请吴总跟网友打声招呼。

  吴学新:各位网友大家好。构筑了浙江铁路三小时交通圈,长三角城际快速通道。同时我们坚持铁路建设以经营性产业双轮…一大批优秀的企业,反复和支撑铁路建设事业。为浙江省的铁路建设打造良好的操作平台、融资平体和产业平台。今天有机会与各位网友交流这样省高速铁路建设情况,感到十分高兴。也借次机会感谢各位网友对铁路建设的关心,并希望各位网友对铁路建设继续给予大力的支持。

  主持人:谢谢吴总。吴总给我们介绍了他们集团简要的情况。来到我们演播室的还有杭州铁路投资有限公司董事长郦仲华先生。

  郦仲华:各位网友大家好!

  主持人:另外我们今天还邀请到了一位特别的嘉宾,施国明先生。他是高铁建设拆迁户代表,是为高铁建设作出贡献的普通群众之一。

  施国明:各位网友上午好。

  主持人:我们总是说高铁迈入时代,可能很多网友对高铁这个概念不是很了解。我们能不能请吴总给我们介绍一下究竟什么是高铁?

  吴学新:关于高铁的概念,从20世纪60年代以来,高速铁路在世界发达国家崛起。新干线建成通车,最高时速210公里,使东京至大阪的运行时间缩短了很多,修建了三洋(音译)上野(音译),时速已经达到了290公里,从而带动了日本沿线城市经济社会的快速发展,创造了良好的经济效益和社会效益。高速铁路成为日本经济起飞的脊梁,高速铁路能

  耗降低,又有比较好的环保效果,受到了世界各国的重视,法国、德国、意大利、西班牙等国也先后修建了高速铁路。高速铁路的同步发展在世界范围内引发了一场深刻的交通运输革命。高速铁路的列车运行速度是一项重要的技术指标,也是铁路现代化水平的重要体现。这个标准随着科学进步不断的变化,20世纪60年代最高的运行时速是在210公里到240公里。其次在90年代,已经达到了270公里,现在高速铁路的时速已经达到了350公里到380公里,目前我国已经开通的京津城际和我省将建设宁杭、杭甬也是时速350公里的标准。

  主持人:高铁有没有优点?

  吴学新:高铁的优点,我想还是比较多的。从对旅客服务层面讲,高速铁路不仅大大缩短了旅行的时间、而且高速铁路的线路和列车都还有较高的科技含量,旅客坐在其中,感到宁静、舒适、加上高标准的乘务服务、旅客的旅行质量将得到大幅度的提高。高速铁路上列车运行时间间隔小、一般3—5分钟一趟列车停靠,采用高密度的方式,对旅客称作十分便利。从坚持科学发展观更高的层面讲,高速铁路具有运输量大、正确率高、占用土地少、人员消耗低、环境污染少、运输成本低、安全可靠等特点。便捷的交通方式、缩小了城乡的区别。促进了城乡和区域经济一体化的建成。新技术的产业链将创造大量的就业机会。据有关统计,在法国每投资10亿法郎建设高速铁路,就能创造出3500人的就业机会。良好的经济社会效益更是高速铁路突出的优点,值得我们花力气建设。

  主持人:刚才您谈到了高铁的优点,老百姓还想了解说,高速铁路一个大总类,还是下面有很多小品种?

  吴学新:高速铁路一般在时速200公里以外。现在在世界上有两种,一个是磁浮,磁浮列车的话,是超导和长导,现在在日本是超导磁悬浮,已经搞了十几年之久。德国是长导磁悬浮,前两年我们在上海浦东机场引进了磁悬浮,它是引进德国长岛(音译)磁悬浮,一般都是在200公里以外,现在已经达到了350公里,我们城际将达到380公里。

  主持人:我们省要建造的话,打算引进是哪一个品种?

  吴学新:我们引进的是高速轮转体(音译)。

  主持人:各位网友听到这里,对高铁已经有一个详细的了解。下面我们请吴总给我们介绍一下具体的规划。

  吴学新:根据我们浙江省铁路建设的十一五规划,我们高速铁路项目今明两年主要是宁杭、杭甬、沪杭、杭长四条客运专线。其中省内的长度是660公里左右,这四条专线总投资在一千亿以上,今年开工建设的宁杭、杭甬两个项目,昨天部、省已经举行了开工大会,明年将全面施工。2011年基本建成。争取明年一季度开工建设的沪杭客专,也是在2011年基本建成,明年二季度和三季度初开工建设的杭长客专,2012年基本建成。另外,我还向各位网友透露一个最新的消息,昨天下午铁道部的领导和专家在杭州召开了黄山到杭州客运专线研讨会,为了构建西湖和黄山两个世界级的风景名城的观光旅游线,铁道部、安徽省、浙江省科学决策,为了充分发挥国际名城的优势,商定明年还将增建杭州至黄山的客运专线。它将作为保增长、扩内需、重民生、调结构的重中之重的项目,这条线路我们也争取在2011年建成通车。

  主持人:刚才吴总给我们介绍浙江省的规划,浙江省高铁建设的规划。我们最近无论是听广播、还是看电视,通过各种咨询可以了解到“三线一枢纽”跟杭州很有关系,接下来郦总给我们介绍一下杭州投资的具体情况?

  郦仲华:很高兴有这个机会能介绍一下。刚才吴总已经给大家介绍了,事实上我们从刚才介绍的内容也可以了解到,最近浙江省的重要的铁路项目,都是跟杭州有关系。包括杭宁、沪杭、杭甬、杭黄也就是说最终都是要引入东站枢纽,对杭州来说形成网络、形成枢纽的概念。刚才介绍的一千亿的投资,杭州市也会承担将近100个亿的投资,其中资本经营就要30—40亿。另外杭州市委市政府也作出了重大的决策,在建设东站枢纽的同时,我们是要对东站周边9.3平方公里的土地实行大规模的改造,主要是优化基础设施、优化路网交通,建设一个现代化的城市新中心,打造城东新城。这实际上我们依托高铁时代对城市建设非常重要的规划。

  主持人:您提到了东站的改造,接下去我们详细聊。还是回到高铁上来,很多老百姓关注什么时候能坐上?还关注高铁的票价怎么样?因为很多网友关注,我们直播预告打出去以后,网友们反映说像京杭卧铺动车组票价比较贵,高铁建起来之后票价会不会也很贵?吴总给我们介绍一下。

  吴学新:大家知道,铁路是大众化的交通工具。在中长度出行中,老百姓是作为首选的交通方式。高速铁路也将遵循人民铁路为人民的服务宗旨,坚持大众化服务的方针。当然,高速铁路以其及速度、高质量的服务将比一般的铁路票价要高一些。类似于现在开行动车组的价格。具体的价格由未来经营项目公司根据有关的规定和老百姓需求的实际来制定。我相信老百姓是坐得起高速铁路列车的。目前动车组就是一个很好的例子。刚才主持人讲到,现在京沪钢铁12月份开通以后,它的票价有所上升,因为这一趟列车是直达的列车。再一个选用了进口的动车组,因为成本也比较大,所以坐的条件比一般、原来的乘坐条件大家提高,上面的服务设施也比较齐全,相应比原来的票价适当有所提高,这也是合理的。我相信老百姓也是可以接受。

  主持人:车子好,成本比较高,所以票价相应的提升。据您的经验和考察,像别的国家高铁票价老百姓承受价格怎么样?有一个参照吗?

  吴学新:应该说,我们中国铁路票价在全世界来说是最低的。当然,现也跑了许多发达国家还有法国发展中国家,跟印度比的话,印度现在还没有高速铁路,而且条件非常差,前段时间我到印度去考察过。几乎跟我们中国差距比较大。法国、日本、德国它的票价都比我们高,我们应该说水平还是在老百姓能够承受的范围之内。

  主持人:以前也是听别人说过,说在欧美国家有钱人都是坐铁路的。老百姓还比较关注安全方面的问题。说铁路能达到时速300公里,很多人担心坐这个车是不是安全?因为我们知道今年4月份山东发生列车相撞的事,能不能在安全方面给我们做一下介绍。

  吴学新:关于客运专线的建设标准,基本上是采用高速铁路或准高速铁路建设标准。它的全线是采用封闭、一体交叉运行。为了增加线路的稳定性,采用了密集的灌装为基础,并且大部分线路采用了高架层,350公里的时速全部采用无轧轨道,现在老百姓看到的就是我们这个铁路,上面有轧轨道,现在高铁采用无轧轨道,7000米的曲线半径,为了车子平稳运行,提供了可靠的线路条件。客运专线上基本采用了动车组的运行方式,动车组的走形部分具有极高的安全稳定性,行车指挥系统采用的微机连锁、自动控制、调度集中,这些技术措施足以保障高速铁路的运行安全。

  今年4月28日山东发生的列车相撞事故,是因胶济线施工阶段临时改变了线路,改变了半径,不应该限速通过,由于行车指挥某些人的疏忽,没有限速而造成的事故,高速铁路采用的微机连锁、调度集中形势的行车指挥系统,自动化程度非常高,安全性十分可靠。

  各位网友可以放心的乘坐我们的高速列车。

  主持人:舒适度怎么样,前几天京杭卧铺动车组,您业介绍了,车上的设施比较先进,舒适度很高。您刚才说了时速非常高,坐上面会不会有什么不适的感觉?

  吴学新:关于专线开工以后,大家确实很关心舒服感。我因为长期做铁路建设这块工作,到国外也考察了国外高速铁路的动车组,包括日本我两次去考察,第二次乘坐时速550公里的线路。现在开通了京津高速公路之后,现在乘坐列车的人比较多,包括党中央和各个省的领导都分别乘坐过,应该说客运专线开工以后,运行的动车组基本上类似,京津和京沪卧铺的动车,而且随着科技水平的提高,动车组的设施会进一步改变。客运专线的线路比现有的动车组等级还要高,舒适度还会进一步提高。前不久我们看到中央电视台播放了介绍京津城际列车的项目,一位旅客在运行途中将一支香烟树立在茶几上,经久不倒,从而我们也看出列车的平稳度很高。

  主持人:看来大家不用为票价、安全和舒适度担心了。网上有很多网友提问,说现在浙江的高速网络非常发达了,我去台州三四个小时就到了,为什么还花大力气去搞客运专线呢?我们有这么好的高速公路。

  吴学新:关于高速铁路与高速公路的关系问题,确实是很多百姓和网友非常关注的。铁路和公路相比较,在完成运输方面都有不同的特点,铁路具有大批量、中强度、低价格的优势,公路在小批量、中短途、便捷方面有优势。现在社会发展使人们的交流越来越频繁,活动的范围越来越广,时间的节奏也越来越紧凑,商务旅行、探亲访友、旅游渡假、外出打工各有不同,要求也不同,具有众多的中途的旅客,更有大量的中长度旅客。改革开放以来,浙江的高速铁路发展非常快,但铁路的发展相对滞后,矛盾十分突出。节假日一票难求的现象很多,远远不能满足经济社会发展的需要。因此,加快铁路的发展,尽快的改善运输结构,更好的发挥各种交通工具的优势、比较优势,我认为有利于促进经济社会又好又快的发展。

  主持人:我们以前比较完善的高速公路网,但是节假日压力比较大。现在又建高铁,等于说多了一个原则,也能够分担不少压力。

  吴学新:对。

  主持人:网友们表达,现在看高铁建设包括网站、电视很多报道都来了,感觉铺天而来,为什么要选择在这个时候建设高铁?在时间上有没有什么说法?

  吴学新:关于时间的选择问题,应该说改革开放以来,浙江铁路建设逐渐的加快,铁路运输的条件也不断的改善。相继建成了沪杭、浙钢、京温铁路,萧甬、新昌铁路等,增强了杭州、金华等铁路的枢纽。铁路运输在促进我们全省经济的发展,尤其对保障粮食、煤炭、油料等关系国计民生运输起到了重要的作用。但是路网率低、设施总量不足,铁路运输仍然是制约我们浙江省经济社会发展的主要因素之一。不断适应经济社会的快速发展的需求,因此加快铁路发展,早就引起了省委省政府的高度重视,在2004年9月,省政府与铁道部签订了2020年的浙江省铁路建设“一揽子”的会谈纪要,之后几年间,又相继签署了四个加快铁路建设项目的纪要,根据纪要2004年温福铁路开工建设。2005年甬台温铁路建设,这两条铁路明年要全线通车。还有姬昌(音译)铁路开车建设,现在已经开工运行。2006年萧甬铁路电气化改造建设,现在已经投入运行。07年我们钱江铁路新桥开工建设,这是连接我们将要建设的杭长(音译)铁路、沪杭高速重大的一个枢纽。钱江铁路新侨也是亚洲第一大桥,它是四线铁路桥。今年以来,省委省政府把加快铁路建设作为坚持科学发展观,实施两场总战略的总抓手、超常规、跨越成推进铁路项目的前期推动。尤其是近几个月,加快铁路建设成为落实中央、加大投入、扩大内需、保持增长的重要举措,在这个大背景下,掀起高速铁路的高潮恰逢时机。

  主持人:铁路项目正好是完工,恰逢经济大发展,应该说在这个时候运行铁路的建设时间也是非常好的。吴总刚才提到了两小时经济圈,浙江省除舟山以外,全部都通高铁,这么庞大的工程实施起来难在哪里?困难我们知道蛮大的,主要难在哪里?

  吴学新:实施这么大的工程确实很难,我们感觉压力很大。如此浩大的工程项目,需要投入大量的人力、物力、财力,会遇到方方面面的问题。最大的难度有两个问题,一个是征地拆迁。征地拆迁涉及到人数众多被征迁的群众,需要保护征迁群众的利益,稳定好社会的稳定,又要掌握好政策,临时建设环境建设的良好设施。要解决好这个问题,首先我们在概算中,要按照国家和地区政府的有关规定,真实的反映征地拆迁的价格,这也是我们集团公司多年来一直向铁道部极力争取解决的问题,目前已经得到铁道部和有关部委专家的认可。其次需要依靠地区政府发挥作用,需要做大量群众的工作,取得群众的支持。

  二是筹措项目资本金,现在四条高速公路加上明年增建的杭黄客运专线,部省(音译)的建设资本金要占投资的50%,部省比例其中铁道部要承担将近500亿左右的资金,浙江省需要承担200亿的资金。目前资金的来源主要靠政府的财政,巨大的投资强度给各级政府也带来了很大的问题。要解决这个问题,各级政府首先要统一到省委省政府加快铁路发展的重大战略部署上,要充分认识到铁路发展对经济社会发展的巨大带动作用,要按照省政府的要求,各级财政预算必须安排一定的资金用于铁路建设,同时要改善融资模式、拓展筹资渠道,力求吸引更多的非财政资金。我们相信在省委省政府的正确领导下,以铁的决心,铁的手腕、一定能够实现铁的目标。

  主持人:好的,一个是拆迁的工作,一个是资金方面的问题。接下来我们也想请郦总给我们谈谈这个话题。

  郦仲华:好的,刚才吴总也介绍了是这两个困难。高速铁路建设是非常重要的项目,但是不可避免的会碰到局部利益、整体利益、当前利益和长远利益的矛盾。我觉得主要是三个方面:

  一、筹资量的集中和筹资的矛盾。因为现在所有的高速铁路项目都是采取了部、省、市和沿线共同筹资的方式。除了国家加大投入之外,地方政府也要承担很大的投资压力,这是一方面。

  二、跟城市规划的有效衔接上,还是需要做一些工作。因为尽管我们现在新建的高速铁路,尽可能是沿着即有的线来设置,但是不可避免的还是要增加一些新的通道,这样对地方的交通,包括人民的日常生活都会造成一定的影响,就要求我们在高速铁路建设的同时,要有效的处理好这些关系。

  最大的困难就是征地拆迁,这次我们东站枢纽建设仅仅是9.3平方公里范围内,我们统计了一下,就要拆迁8400户的量,加上沿线成千上万户的家庭都要因为高速铁路的建设关系,要面临被拆迁,可能要在外过渡。在外过渡期间,也要承担生活上的困难。今天施国明同志在,应该说他们对高速铁路的建设贡献了自己的力量。

  主持人:应该说技术方面不是太大的问题,难度刚才两位老总说了,一个是资金,一个是拆迁户。刚才郦总介绍了东站的问题,现在我们详细的聊一聊,东站要扩建,我看有报道说东站的站牌都要增多是吗?

  郦仲华:东站是一个交通枢纽,现在我们定位是现代化的交通枢纽,也是我们现在国家正在建设九个省会城市枢纽性侯车站里面最后一个,那么部、省、市明确下来把它当做收官制做,建设建筑形态最优美、设施最齐全的大型枢纽。也就是说东站枢纽不光光有铁路,铁路有普铁也有高铁,除了铁路之外有地铁、磁悬浮,还有城市的公交、出租车,包括短途的客运,在东站还有一个非常特殊,这次规划里把运河的码头也引入到了东站的西广场,这样的话,在设计当中是充分的以人为本理念出发,尽可能实现零距离的换乘,也就是说各种交通方式之间的换乘非常方便、非常快捷,便于旅客在这里快速出发的目的。

  主持人:作为中转非常方便。

  郦仲华:包括地铁建在东站的下面,也就是说高速铁路的旅客到了站以后,不需要出站,就可以坐上地铁,到城市的其他地方去。

  主持人:您给我们的网友勾勒出了一张蓝图。网友比较感兴趣,说东站扩建工程量很多,周围的交通很不方便,等这个枢纽建设好以后,周期的配套交通会不会好一点?

  郦仲华:现在东站地区,我刚才也介绍过了,周边是10条城市的快速,那么快速路跟城市,实际上主要是以交通通货性的交通为主,再加上中间还有一条铁路,把这个站区人为的分割成两边,所以说现在东站地区的基础设施是非常的落后,特别是城市以东,铁路以东,铁路以东现在几乎没有一条象样的城市道路,这些情况随着东站枢纽的开工建设,随着城东新城的规划建设,将得到彻底的改变。我们在做城东规划的时候,重点关注就是交通问题,要达到一个旅客在这里最快捷的的目标去规划的。现在正在站区规划范围内,也规划了交通的城市道路,已经有了详细的规划。特别是对于铁路,铁路对城市的阻隔,我们在规划当中也注意到了这个难题,也想了很多的办法,现在我们建设的东站枢纽,事实上就像一个巨大的屋盖,盖在铁轨上的,这样能够充分的达到节约用地的目的。同时在站台的下面,有一个非常宽的一台东西大通道,我们以后东站的广场是东西两个广场,无所谓到了东面要去西面市区,两边都是市区的广场,而且都是连通的。上面有两个高架的平台,下面有两个隧道,在这两条隧道的两侧,还有两条机非隧道。短短的两三公里,非常方便的穿越铁路,这样让东西两侧自由的沟通,尽可能减少铁路对城市的影响。

  主持人:各位网友用大脑想一想,到底是怎么样的建筑,很难想象,那么大的盖子下面居然是一应齐全的交通网络,非常方便。但是毋庸置疑,每个大工程都会对周边的居民、包括交通也好造成很大的阻碍,在这里郦总是不是给老百姓做一个呼吁,我们能为这个工程做点什么?

  郦仲华:我们都是杭州市的一员,刚才主持人介绍了,高铁时代非常快,高铁也非常集中,我想对普通的市民来说,最重要的还是这么几点:

  一、我们希望全社会都来关心、理解、支持我们的高速铁路建设。因为铁路建设能带来非常多的好处,但是对沿线的居民来说不可避免会造成一些出行上、生活环境上的影响,作为建设部门来说,要尽可能采取措施减少影响,但作为普通的老百姓来说也要理解和支持。

  二、整个铁路还是在不断的完善、规划。特别是我们9.3平方公里的城东新城建设,规划正在进行,我们希望社会各界来关心、来参与、来共同的一起把城市新城规划好、建设好。

  三、铁路沿线的征地拆迁、被拆迁的群众,我们希望进一步的理解、支持。今年我们在东站枢纽的拆迁当中,实际上已经有了非常好的基础。像我们有些党员、干部起好带头作用,有些群众家里生活很困难,但是当工作人员上门做工作以后,他们还是很愉快的接受了拆迁。有些企业,不光自己的企业拆迁,企业职工的工作他也一同帮助我们征迁工作做。

  主持人:就像郦总所说的,困难是暂时的,但是高铁一旦建成以后,我们的利益是无穷的。我们大家都应该为这个工程做一分贡献。刚才我在节目的一开始,提到我们浙江在全国的人均铁路数据上还是落后的,我们高铁这张网铺下去之后,浙江的人均铁路里程与技术程度会不会有飞跃吗?

  吴学新:关于人均里程和技术问题,目前我们全省的铁路运行里程是1254公里,应该说,这个公里数是按照每万人占有的铁路是0.26公里,不到全国水平的一半。根据修改后的国家中长期的铁路网络规划和我们浙江省的铁路建设规划,到2020年规划的项目建成后,我们全省的铁路运行里程将翻三番,达到3800公里,是现在的三倍。到时候,我们浙江省将基本形成一个省内高速网,省际遍及顺畅,干支衔接、配套的现代化铁路网络框架。主干线主要技术标准达到或者接近国际的先进水平,部分的线路实现分析,客运向高速、便捷、安全、舒适的方向发展。户型向大容量和快捷、物流化方向发展,满足多层次的需要。从而提高服务质量和运输效率,使我们整个路网格局和技术程度处在全国的先进行列。现在我们提出一个口号,浙江的高速铁路建设以后,将在全国率先实现铁路现代化。

  主持人:刚才我们在说,高速铁路建成以后,对我们有好处,到底有什么好处,对浙江经济社会发展方面谈点具体的?

  吴学新:关于对浙江经济社会的发展,应该说建设铁路本身就起到推动浙江经济社会发展很重要的举措。在经济全球化的背景下,一个城市为了实现经济的发展,必须要广泛的参与区域乃至全球的分工与合作,以谋求在更大的范围内经济联动,为资源要素组合提供一个高效率的平台。区域之间的联系,包括经济、社会、文化、等诸多方面,其中经济的联系是最基本的。区域的经济联系,通过物流、人流、资金流、信息流的形式得以实现,这个流向、流量有很高的相关性。我们社会发展进入了工业化和城市化的时期,在市场的作用下,有形的物流和人流对区域经济发展最直接。一个城市在区域经济中的地位很大程度上取决于以区域内和更大范围内城市的物流、人流和资金流、信息流交换的程度。

  前面我在介绍概念时,已经提了高速铁路对经济社会发展的影响,比如我们出行变得十分便捷、舒适和安全。便捷的交通方式缩短了城乡的距离,促进了城乡和区域经济一体化的进程,新技术形成的产业链将创作大量的就业机会。除此以外,高速铁路承担了主要的旅客运量,这就给现有铁路腾出巨大货运。我省地处东部沿海,有良好的港口资源,全省海岸线长2250多公里,沿海的港口有34个,港在浙江、户在全国,我省是经济发展大省、强省,又属于资源的小省,经济发展的能源和原材料、产品市场、两头在外,因此建立覆盖全省、沟通全国强有力的交通疏解网络是十分必要的。

  高速铁路的建设,基本上是我省主要的铁路干线实现了客户的分流,不仅改善了客运条件,而且使我省的铁路成本的增加。这将大大促进了我省在经济全球化的背景下的发展后劲,也是造福于子孙后代的事业。

  主持人:吴总展现的是对浙江经济发展的影响,高屋建瓴。接下来我们请郦总给我们介绍一下对我们杭州经济社会发展的影响。

  郦仲华:通过今天的互动,我们也可以了解到。事实上最近浙江省重大的铁路项目,它的主战场就在杭州,杭州也是最大的得益者。刚才吴总介绍了,高炉铁路建成以后将极大的缩短我们杭州到长三角主要城市行车的时空距离。今后我们到上海大概就是40分钟的车程,杭州跟上海的同城效应将得到极大的增强。特别是杭州作为长三角南翼重要交通的地位将建立和巩固起来,这样依托于上海现代化经济中心,我们杭州的经济和社会发展也即将得到更大的促进。另外,作为杭州在建东站枢纽的同时,也在建一座现代化的城东新城,对整个东部的基础设施条件的改善,对交通条件的改善,包括整个东部经济社会发展也都会得到非常大的提升。

  主持人:有一个带动作用?

  郦仲华:对。

  主持人:我们知道杭州是枢纽,为中心,一个高铁网络这么铺开来,大家都可以想一想,杭州人以后出行是怎样出行的?郦总就这个问题再给我们深入的构思一下。

  郦仲华:刚才已经介绍了,到杭州虹桥的行车时间只有40分钟,虹桥是一个磁悬浮还有航空港合二为一的枢纽,我们可以设想一下,今后我们事实上如果要坐飞机出行,又多了一个选择。事实上虹桥枢纽非常方便,只有40分钟过去,而且40分钟的时间是能够得到保障的。因为虹桥是国际的航空港,这样出行会更加方便。到了北面,像我们到南京今后行车时间也就是一个小时,再往北杭宁跟沪杭两条高铁,今后都是跟京沪高铁相连。到北京也就是5、6个小时的车程。我们今后很多人可能到北京去,不一定坐飞机,又多了一个选择,非常快捷、非常舒适的动车组。到南面也是一样,现在在建的杭甬高铁,一直可以通到深圳,正在规划的杭长(音译)铁路,今后跟长昆铁路相连,从杭州到长沙大概3个小时的行车的时间。所以说今后我们的出行会非常的方便。非常方便之后,也会带来刚才吴总介绍的物流、客流、信息流、资金流,这对整个经济的发展都会起到非常大的作用。

  主持人:杭州有这么一个交通枢纽,的确带来相当大的便利。我们说较枢纽网铺遍浙江省,我们浙江省的人民出行也将会变得很便利。

  吴学新:我简单的引用几句话:“乘坐动车组就像乘坐城市公交车一样方便,随到随行。旅行时间就像乘坐飞机一样节省,千里瞬间,家乡不在遥远,公司就在身边,穿越三山五岳、走遍大江南北也在一日之间”。

  主持人:总结得相当较精妙。网络直播打出去之后,很多网友十分关注,在网络上畅所欲言。接下来我们问几个问题,请我们嘉宾做具体的解答。网友“小丸子”问,说浙江人大地少,土地资源及其珍贵,这么大一张铁路网铺开,如何平衡这之间的矛盾?吴总能不能就网友的提问再给大家做一个解释。

  吴学新:关于土地的资源问题,首先我想说明一个问题,随着我们经济社会的不断发展,人员、物资的交流越来越频繁,数量越来越大,交通保障越来越重要,为满足这一需要,是继续大力发展高速公路还是加快铁路发展?这里面也是一个矛盾。根据有关的统计数据,一条铁路复线(音译),一条16车道的公路具有大铁相同的运输能力,而占地仅为公路的八分之一,运输量的人员消耗量比较,铁路仅为公共汽车的五分之三,私人用车的六分之一。从运输量产生的大气污染排放量分析,氮氧化物和谈氧化物的排放量分别为私人用车的70%和4%,前面是70%,我们是4%。如果采用电力牵引,这基本上没有废气的污染。世界各国的铁路客运的安全是公路的18倍—30倍,我们统计了一下,铁路客运的安全量是公路的18—30倍。当然铁路建设再节省还要占用大量的土地,占用土地补偿多少?通过占卜平衡来解决这个问题。铁路项目概算征地拆迁费用包含了向政府交占卜平衡的费,有地方政府利用这部分资金,通过统一的开垦荒地、淮海造田来实现土地资源平衡。

  主持人:好的,感谢吴总的解答。我们接下来看网友的提问。网友“非常的风”提问,沪杭磁悬浮2010年也要开建了,如今开建的3条客运专线和磁悬浮相比,有什么优点?

  吴学新:关于磁悬浮的问题,确实是老百姓和网友长期关心的问题,也是敏感的一个话题。因为在德国和日本,在十几年以前已经开展了磁悬浮路线的建设,已经将近十几年时间。但是至今都没有投入到商业运行,我们国家磁悬浮的项目,国家已经立项,沪杭客专的建设以磁悬浮并不矛盾,两者是互补关系。以上海为龙头的长三角地方,是世界上最大的都市圈,是我国经济社会发展最具有活力和最具有实力的一个区域,这里面不仅仅是区域人交流频繁,而且与全国各地世界的人交流也相当的频繁。在区域沪、宁、杭三市是主要的人员集散点,承载大量的客流,所以沪杭客专与其他客运专线相衔接,主要承担区域内的中长度客流交换,兼顾部分的承载功能。而沪杭的磁悬浮是承担了杭州、上海两个主要城市间兼顾嘉兴市的客流。现在在沪杭的线路上,已经有一条沪杭的铁路,马上要建一条沪杭客专,下一步再建一条磁悬浮,应该来说随着经济发展,以后还要增建。为什么这么说呢?现在东京到大阪,有6条铁路线,按照双线的话是12条。

  主持人:光是两个城市之间就有6条。

  吴学新:仍然还满足不了客流量的需求,因为时间间隔非常短,3—5分钟来一趟,就像我们乘坐公交车一样,所以这两者之间没有矛盾,我们是互相互补、相互促进。

  主持人:而且互相还有侧重点。很多网友还是对拆迁的问题相当关注。我们挑选一位叫“随风”,他说大工程建设需要拆迁问题,以杭甬客源专线为例,施工过程中涉及到拆迁的问题,想请问一下吴总,我们如何具体解决这个问题?在政策方面有没有什么说法?

  吴学新:关于征地拆迁问题,这个问题我在前面已经讲了,是我们铁路建设当中遇到一个最大的难题,我们知道铁路是线性工程(音译),浙江城市化率比较高,所以在工程实施当中避免不了拆迁。原则上按照国家、地方政府有关政策规定给予补偿征迁群众的损失,应该说绝大部分征迁群众顾全大局,也是支持铁路建设的。各级政府也非常重视,保护被征迁群众的利益,出台了相关的政策和实施的细则,杭州市在这方面做得比较好。当然在不同的区域有不同的标准,根据我们部省的纪要,地方负责征地拆迁的工作,相继成立了征地拆迁的工作机构。具体工作人员依法依归、合情合理做了大量的工作。笼统的说,征地拆迁一是靠群众的支持,二是靠政策的引导,三是细致耐心的做好工作。当然具体的工作有各种各样,我们郦总在一线工作,碰到的问题也比较多,体会也比较深,我想还是请他讲一下。

  主持人:郦总给我们谈一谈杭州拆迁的工作好吗?

  郦仲华:好的。今年为了建设的需要,我们启动了大量的工作。到目前为止已经拆迁了3500户,数量应该说非常大。

  主持人:已经拆迁3500户,还有多少?

  郦仲华:还有刚才我介绍的东站枢纽地区,因为总量是8000多户,还有铁路沿线的户数。今年完成这么大的量,也是创造了奇迹,也是创造了新东站速度,我觉得这么快的速度得意于这么几个方面:

  一、有非常好的分为。杭州市委市政府对征地拆迁工作高度的重视。也正是因为东站枢纽地区的拆迁量非常大,拆迁的难度也非常大。市委市政府把它作为重要工作来部署、来落实。今年3月19号市委市政府召开了东站枢纽地区征迁工作的动员大会,我们的市委书记王国平同志亲自做动员,市政府为了推动这项工作,专门成立了以王金财(音译)书记为组长的领导小组,亲自来做。很多市领导包括蔡奇检查我们的安置房建设,很多市领导都到现场调研工作。市的各个部门都到现场指导、协调各方面的工作。包括新闻工作也做了大量的宣传、解释工作,这样形成了很好,有利于推动整个征地拆迁工作良好的氛围。

  二、有好的工作机构。今年为了推动整个东站枢纽地区的征迁工作,钱江新城管委会、东站枢纽指挥部、江干区委区政府联合成立了指挥部,这个指挥部抽调了市、区、乡、镇的四级,大概有400多人的征迁工作的队伍,实施了准军事化的管理模式,也就是说所有的同志到了这个指挥部,服从安排,工作没有休息天。我们所谓的五加二,白加黑,没有下班时间,只有完成工作任务时间。所以很多指挥部的同志,从征迁工作开始到现在,几乎都没有好好的休息过,包括晚上有时候要经常工作到深夜,甚至到凌晨,感人的事很多。有的同志病了,照样坚持在工作岗位上,有的同志晕倒在岗位上,送到医院去。整个拆迁的对象有很多不同的情况,需要我们的工作人员做好帮助工作。

  有很多大量的工作要做,特别是政策的宣传、政策的把握,工作都是很繁重的。最后我觉得还是有一批理解、支持国家重点工程的群众,特别是东站枢纽地区的群众,刚才我讲过了,党员带头,拆迁户也能够拿出自己的实际行动,我们的企业都对整个征迁工作作出了很大的贡献。像我们有些拆迁户,他们本来因为办喜事,后来因为征迁工作的需要,他们的喜事就在我们的征迁办公室里干,也是非常和谐的场面。作为建设单位,我们还做到三点:

  一、政策的公开。在整个东站枢纽地区的征迁工作开始之前,我们详细的分析了方方面面的情况,然后结合近几年杭州市城市建设的一些具体的政策实践,制订了一个可以说也是比较好的政策,然后把政策原原本本的交给老百姓,我们的征迁工作政策应该说是公开、公平。

  另外对被征迁群众的保障上,应该说也是做了几方面的工作:

  首先,被征迁群众的安居乐业问题。杭州市对征迁工作有比较好的政策,就是10%的留用地政策,可能省里面也有这个政策,我们在这次落实的时候,就把集体经济发展的10%留用地我们是一并解决了土地指标,一并履行了土地的报批手续,一并纳入了征迁的范围。这样的话,像我们因为上半年征迁工作都是成片的推进,这批群众拆迁以后,他自己长远经济发展的条件具备了,他也可以建设自己经济发展的需要。

  在安置房的建设上,杭州市市委市政府也是高度重视,在东站枢纽地区,我们也是把安置房的建设优先规划、优化定点、优化设计、优化建设的目标在做。到现在为止,我们开工的安置房已经达到了80万方,预计到明年会到130—140万方,这样的话,我们东站征迁户群众的房源得到落实。而且是优先考虑安置房,而不考虑其他的商品房,也就是说把最好的地段用来给老百姓建安置房。我们所有东站枢纽地区被拆迁的群众都是实施就近安置。在安置房的设计上,我们也是提出了要建设高品质的安置房,让老百姓共享新东站的建设成果,按照中高档公寓的标准在建设,希望在我们东站枢纽建设的同时,也能够给老百姓创造一个非常好的居住环境。

  主持人:确保老百姓的利益?

  郦仲华:对。

  主持人:听了郦总的介绍,我们觉得就是高效,不仅是工作人员的努力,也有很多拆迁户的配合。施先生作为拆迁户的代表,来到我们的直播现场。施先生你是什么时候接到要拆迁的消息?

  施国明:大概在07年的8、9月份。当时就有这种概念,因为拆迁整体大项目要来。

  主持人:当时你的想法是什么?你愿意不愿意拆迁?

  施国明:因为我们祖祖辈辈都居住在那块地上,都有感情,但是这么大项目来的话,我们从心理上来说,因为我们毕竟是城郊结合部,那边一开的话自然方面、道路方面、环境比较差。后来一宣传,我们从心理还是非常支持。

  主持人:您的家人愿意吗?

  施国明:家人一开始也有点舍不得,但是后来短短两个月当中,这么多的拆迁我们也想不到。

  郦仲华:今年上半年的征迁工作是提前一个多月完成。

  施国明:我们是3月20号正式开始拆迁,到5月,基本上2个月左右包括腾空80、90%,签约差不多都完成了。

  主持人:家里人的思想工作是你在做吗?

  施国明:家里工作我不大做,反正大环境在那边,当时例证也谈了不少,我认为首先是政策比较到位,宣传力度比较大。还有一个党员、包括我们的社区干部,包括下开干部在里面起到非常大的作用。我们的宣传力度、包括东站征迁指挥部、部门协调、保障,各方面都做得不错,老百姓的精神也吃得比较透。反过来应该说公平、公正、公开透明化的方式不错,所以导致这次工作非常顺利,没有出现比较尖锐化,提的问题也都在合理话范围之内。

  主持人:看来您对拆迁工作是比较满意的。您对补偿方面满意吗?

  施国明:因为本身我们做工作的时候,当时有一套程序,首先是丈量,再是评估,再是核对,再是签约,再是腾空。工作当中,我们每家每户都下去,价格也不断的跟他们沟通。作为老百姓来说肯定是想越高越好,但是后来通过做工作,觉得价格还是比较合理的,在合理的范围之内,应该说还比较满意。

  主持人:好的,谢谢施先生。听了您的介绍,我们也感觉您对浙江高铁建设出了自己的力量,刚才我们在直播当中也聊到,作为老百姓,怎么样为我们的大工程尽一份力,您做到了。我们也为那些为高铁建设、拆迁、安置方面作出贡献的拆迁户表示感谢。接下来时间还有一些,我们继续看网上的提问,抓紧时间再问两个问题。这位网友他说希望尽快开通义乌至天台的铁路,支持浙中地区经济社会发展,请问吴总浙江有没有这方面的打算?

  吴学新:关于京台(音译)铁路,我们在5年前已经做了规划,随着经济发展的需要和全省整体的规划,我们首先要构筑浙江省两纵两衡的铁路建设的网络规划,我们初步京台(音译)铁路的话,初步安排在十二五,规划当中是有的。

  主持人:这里有个网友很担心,他说高铁拉人,普通铁路拉货,浙江没有那么多货物的时候,浙江运能过剩怎么办?

  吴学新:我前面介绍的,浙江省是经济大省、强省,但是又是资源小省,我们大量的缺少煤炭、油料等大的资源,而这些资源要从全国各地向浙江调,而浙江又是民营经济比较发达,生产的商品也是比较多。我们去年分析的时候是最有体会,浙江遇到了百年不遇的风雪,在这么困难的时候,铁道部的刘部长专程到浙江来解决浙江运输的料问题,最后铁道部加大了对浙江的支持。把北方的粮食、煤炭、油料用火车运到浙江,所以应该说,浙江不管在任何时候,都需要大量的铁路运输,来运输这些货,所以我想随着经济的发展,用量不断增加,数量还会不断的增大。

  主持人:不可能说运力过剩。

  郦仲华:现在是不够的问题,不是过剩的问题。

  主持人:谢谢吴总给我们的回答。各位网友,由于时间的关系,我们今天的报网互动也接近尾声了,在这里我们感谢几位嘉宾作客我们的直播室,我们也祝愿高铁早日建成通车,为浙江的经济发展插上腾飞的翅膀。再次感谢几位嘉宾的到来,也感谢各位的收看,再见!