主题：转“危”为“机”、关注浙江经济转型
时间：2009年1月17日下午
地点：浙江在线四楼
各位网友下午好，欢迎收看浙江在线直播访谈。2008年，一场百年难遇的金融危机波及全球，在经济全球化的今天，中国也必然被"传染"，面对世界金融危机的汹涌暗流，外向型经济的浙江该如何破局？浙江企业又该如何转"危"为"机"呢？近日，全省人民瞩目的浙江省十一届人大二次会议和浙江省政协十届二次会议在杭州开幕。保增长、抓转型、重民生、促稳定，是本次"两会"关注的中心内容。针对我们浙江民营企业转危为机这个问题，我们特地邀请到省人大代表、杭州华东医药集团有限公司党委书记、董事长李邦良，省政协委员、省政协人资环委副主任、省经贸委副主任郑一方，与广大网友们在线交流有关浙江经济转型的话题。我们欢迎李书记和郑主任，也请两位跟我们的网友打个招呼。
李邦良：谢谢各位网友好。
郑一方：谢谢各位网友好。
主持人：接下来就进入今天的访谈。很多人说浙江是中小企业为主的省份，遇到困难会比较早，之前我们也一直听到这么一个报道，这也是大家一直问的问题，说浙江有多少企业倒闭了？两位有没有听到这方面的情况？
郑一方：这方面的报道，包括关于其他国家的报道，其他地区的报道，金融危机的时候是报道比较多的，但是从数量来看，我们浙江总的工商部门登记企业数量是增加了，因为每年在正常的经营过程当中，都有一部分企业关掉，都有新的企业产生出来，所以这也是一种正常更新的过程。把这个困难用企业纷纷倒闭来形容不是很恰当。
主持人：也就是说不是与事实不符？
郑一方：有一些大的企业，在经营过程中遇到一些困难，通过政府组织和各方面的努力，都很快的恢复生产。比如台州的飞跃集团，还有绍兴的三星华联，这些企业都恢复了生产，困难是有的，困难主要体现在企业的盈利水平下降，市场需求下降了，你要说纷纷倒闭，我觉得还没有到这个时候。
主持人：您刚刚提到说，反而注册的数量增加，还有新增的企业是吗？
郑一方：对。
主持人：有这么个说法？
郑一方：对。为什么呢？去年年初的时候，我们省委省政府提出来“创业富民、创新强省”，还提出“加快经济转型升级”的具体政策举措，特别是加强发展服务业的举措，带动了大量的中小企业和个体工商户的发展，有一些新的经营状态不断的涌现，所以企业数还在增加的。
主持人：关于企业数量和每年新增的情况，等一会我们在详细聊。再来问一下李书记，李书记自己也是做企业的，我们还是刚才的问题，从您的角度来说，您觉得企业“倒闭潮”这个说法，是怎么回事？
李邦良：企业倒闭潮，从浙江省的角度我们到这样一个程度，确实有倒闭的，或者有厂子停业的，当然跟我们主任讲的，通过政府扶持让企业恢复生产；另外一方面我认为，在遇到金融危机、世界性的经济困难情况下，有的企业关门，我想也要正确看待它。我们怎么叫转“危”为“机”？把危机要看成会带来更大的机遇与机会，如果抓住的话会派生出更好的新的产业来、或者新的产业来，或者是增长型更高的企业，他的质量、档次会更高，这样看的话，应该看成是机会。所以我认为，越是这样危机，在世界性危机的情况下，越要有信心。如果在舆论上说多少企业倒闭，……我讲在这种情况下，一定要树信心，要正面的去面对危机，去应对危机，克服危机，把危机转化成机遇，把困难转化成新的希望。
主持人：风云变幻的时代，金融又不太好，世界经济也不太好，这个时候我们说一个心态很重要。您刚才谈到也是心态的问题？
李邦良：对对。
主持人：面对经济危机，我们企业家应该有怎样的心态。
李邦良：一个正确的心态来。
主持人：面对金融危机，现在您这个厂情况怎么样？
李邦良：我们华东医药，今年总体情况没有受到多大的影响，一方面医药行业总体比较好。再加上华东医药产品结构比较特殊，都是专科特殊用药，是真正治病救人的，而且科技含量也比较高，都是同世界上跨公司竞争的。比如六个产品都是终生服药的，正因为质量标准比较高，所以针对我们产品的需求还是比较好的，这一点对我们企业来讲，我原来讲原来没有受到什么冲击，去年我们还保持21%的增长，整个集团业务打破了八个第一。上午我们开了会议，我提出来，四年联动的发展规划，目的是2009年—2012年，2012年是我们华东医药成立20周年。作为企业、企业家来讲信心很重要。我说四年发展规划，我们要树立大目标，争取四年时间，把华东医药再翻一倍。这个大目标给大家充分的信心，像我们这样受到金融危机冲击比较小的企业更应该多做贡献，为杭州市的经济，为浙江的经济多做贡献。
主持人：从李书记的谈话中体现信心，现在经济不好，我们要树立信心，还要规划长远的目标。刚才我们谈到了，浙江省大致的情况，但是毋庸置疑，现在世界经济环境的确是不好，浙江省民营企业的确也有一些困难的存在，现在我们浙江经济到底处于一个什么样的时期？到了一个什么阶段呢？我们请郑主任给我们分析一下。
郑一方：去年的金融危机，逐步对我省、对我们国家的经济造成了影响，在这个过程当中，出现了几个很大的拐点，去年上半年的时候，我们浙江企业面临最大的问题，就是原材料成本上升，我们劳动力成本也有所上升，所以企业家把主要的精力放在成本上升去，去年下半年开始，随着金融危机的进一步衍生，就出现了一个市场需求不足的问题，就是企业原材料虽然下来了，成本下来了，但是很多企业订单不足，生产能力不能很好的发挥，面对这个问题，对我们产生了一些影响。从一些数字来看，经济正开始下滑，增长的速度开始明显的回落是在去年10月份左右，10月份左右的时候有些企业订单明显不足，本来跟国外定的订单，他们由于市场的变化，他们纷纷提出来，有的提出来不要很快发货，或者取消订单。从10月份开始，我们企业的盈利水平，从宏观上统计的数字开始下降，到了11月份的时候，出现了负增长，不是往上走，是下降，感到危险性比较大。在11月底的时候，中央采取了一系列拉动内需的举措，比如说增加投资、刺激消费啊，在12月份的时候，有部分企业出现回升，尤其基础制造业还有钢铁企业、水泥企业，价格开始回升。处于什么阶段？我们的世界经济，全球化互相之间的影响程度很高，而且我们浙江省一半以上都是要出口，所以世界经济对我们浙江省的经济究竟影响到什么程度，还是有待于进一步观察。要看世界经济的变化情况。
第二，看到积极的一面，各国都在采取措施，刺激经济的发展。在这个情况下，我们国家在很多地方、很多措施走在世界其他国家的前面，措施也非常有针对性，我们中央宏观决策非常有水平、非常有针对性。很多国家也跟我们国家在学习，学习我们刺激经济、刺激消费，所以大家都在采取措施。我自己感觉，我们对下一年的经济，特别是对今年经济发展，我们是高度警惕，省政府包括我们部门，都是高度关注，最近我们建立了一个相对比较全面，有1000多家企业参加生产运行的监测系统，我们高度关注市场变化，不断调整我们的政策措施，来保稳定、促发展、促调整。
主持人：对于经济危机，应该说我们浙企业共同面对的难题，我们浙江企业都在犯难，说我们该如何解答这道难题？刚才郑主任给我们介绍了大致的情况，说浙江民营企业如何来解答这道难题，这个问题范围有点大，我们也把它分为一个阶段，现在是1月份，在现在这个阶段，我们的企业应该做点什么？
李邦良：我认为针对当前世界金融危机来讲，因为我也发现它快要见底了，在见底这个问题上，在金融危机什么时候见底，我认为还不可以急，实际上话还是刚刚开始。所以我们既要有信心，要做我好充分的思想准备，要估计把整个金融危机带来的影响，要估计得充分，对它的严重性要估计充分。估计充分好了以后才能做好充分的准备。
主持人：要重视它，不能轻视。
李邦良：重视它，绝对不能轻视，有信心不是说轻视，而是要更加重视它，采取各种方法措施。对在企业来讲，我认为第一个要保持重组的资金，首先是政府鼓励银行要放宽中小企业的贷款，这也是很正确的；另外一个，我认为在目前情况下，要对社会进行投资，要关注世界整个形势，各种行业将来发展的形势，因为不同的行业影响不一样的，原来冲击最大的纺织、其他行业影响比较大，或者还会波及到其他行业我们现在还不知道。所以目前来讲，对进一步投资方面要慎重的观察。另外从企业的角度，要开展资源节约，这是很重要的，这可以节省开支，减少整个成本的支出、费用支出，增强企业的竞争优势。
最后一点最重要的，还要针对目前各个行业出现的不同情况，如何来贯彻我们省政府，这次省政府工作报告提出来的“转型升级”问题，，因为最终一定要通过金融危机，要能够摆脱、走出危机，最重要就是要通过转型升级，每个行业转型升级可以采取不同的方法、不同的措施，但最重要的一点就是机遇的提高，质量的提高，这最重要的，这样创新才能转型升级，企业才能转型升级，才能使我们在危机中找到更好的发展机会。
主持人：就是提高效率，练好内功。
李邦良：对对。
主持人：郑主任，您刚才也分析了现在的形式，现阶段给我们的企业支个招？
郑一方：各个行业、各个产业企业规模的大小，应对危机的方法不一样。企业在保存自己的实力时，我们讲通俗点，有的企业比较喜欢冬眠。有的企业采用饱暖的方法，先停停，速度放下来，不同的企业有不同的应对方法。
我觉得作为企业，包括浙江省、包括中国、包括世界的经济也在发展，科学技术也是在不断发展的。在发展当中，对我们人类的进步、经济、生活的改善给我们提供很多很多的机会，我们叫做创业创新的机会。创业创新的机会，在任何时候、在困难的时候也好，在发展速度比较快的时候也好，都有这种机会，所以我们要善于寻求机会，找到我们企业发展新的增长点，千万不要因为我们差不多了，钱也挣差不多了，企业不负法律和上的责任，只管自己过冬去了，要多看看周边有没有机会，有没有东山再起、发展的机会。
主持人：尽管企业有大小、经营的范围和领域不一样，可能应对金融危机的方式也不一样，但总的来说，都需要端正思想、瞬时变化？
郑一方：是的。
主持人：我们不少企业家都正重承诺过，不裁员、不减薪，这是比较关注的话题。但是还有不少企业家变相裁员，作为企业家，我们如何来维护职工的合法权益？
郑一方：我们浙江省有很多企业社会责任意识非常强，在企业经营或者整个社会活动当中，碰到困难时，勇于承担社会责任，为国家、为政府排忧、为广大职工排忧作出了很大的贡献。对部分企业裁员，我觉得作为企业经营当中，有的时候裁员或者有的时候招聘新的工人，也是根据他生产情况的变化，任何企业都有这种行为，关于这种行为，我们国家制订了专门的法律来规范这种行为，就是《劳动合同法》。企业在裁员的时候，要保护法律规定的义务。比如说裁员以后，他可以在一定时期里享受失业保险的待遇。裁员以后，他也可以获得一定的补偿金，这是我们政府要做的事情。
我们来衡量这个行为的话，首先从法律的角度看，我们能不能在企业裁员的行为当中，保护职工的合法权益，如果说在裁员过程当中，有违反法律、侵害职工的基本利益的话，我们应该提出严肃的处理，这是一个方面。
另外一个方面，作为一个企业来说，倡导企业的社会责任。刚刚主持人介绍，李书记他是企业家，他们勇于承担社会，他们在金融危机面前，在企业经营困难面前，不裁员、不减薪，这个做法实际上让出企业的利润，获取了社会的责任，获取了企业良好的社会形象，这对企业来说也是非常好，所以我们应该宣传、倡导，在困难面前大家都要让一让，我们企业让一部分利，让职工能够和我们大家一起过冬另外从企业发展的角度看，我们作为企业，应该考虑到眼前的困难不是长期存在，所以在这个过程当中，要注意保留自己的技术骨干，保留自己的业务骨干，以利于企业今后的发展。如果说把好的、优秀的员工流失掉了，以后想再发展的话也没有这个条件了。
所以从这三个方面来看这个事情，从法律层面、从社会责任的层面、从企业发展经济责任方面来看这间事情，我认为企业对裁员这件事情，应该慎重的考虑。
主持人：好的。中央经济工作会议，已经很明确了，必须把保持经济平稳较快发展，作为09年经济工作的首要任务。我们浙江如何来保增长、促内需呢？
郑一方：保增长、促内需。在外需不足的时候，我们有一定的生产能力，要把这个生产能力发挥出来，扩大内需，促进内需的增长，所以说把保增长、促内需是连在一起来看的。我们一般说保增长，还有一个促调整，这是另外一个看法。促内需也是促调整，产品的销售、产品结构调整的问题，是这么个概念。
关于保增长、促调整、促内需，省政府采取了一系列的措施，这些措施昨天吕省长的工作报告里也讲了，主要是拉动内需，想通过投资来促进增长。
第二，是要促进产业结构的调整。通过产业结构的调整来提高产品的市场竞争力，这也是非常重要的一个方面。
第三，采取刺激消费的政策。最近中央出台了一系列产业振兴的规划，把投资、产业结构调整和刺激消费都连在一起，叫“组合拳”的形式来体现产业振兴，这些政策都需要很好的贯彻。
另外我们省里，还有提高自主创新能力、开拓新的国际国内新的市场，还有加快产业结构调整优化升级，要做一些工作，这是我们省政府采取的一系列举措，我们这两天在讨论吕省长政府工作报告的时候，大家对这些政策举措都是比较认同的。
主持人：您刚才也提到外需不足、内需来补，这么一个情况。现在经济危机对中国宏观经济增长最重要的冲击就是外需下降了，外向型经济作为浙江来说，该如何破局？就这个问题，您刚才其实也已经谈到了一些东西，还有补充没有？
郑一方：我觉得最关键是三个方面，一个在开拓新的市场。因为国际上去年的变化比较快，因为原材料上升，像原油上涨、铁矿石价格上涨、基础原材料价格上涨。在这些基础原材料自然资源比较丰富的国家，就挣了很多钱，所以就形成新的消费市场，我们很多企业在中东、非洲、拉美，在这些国家寻求新的市场。去年下半年，随着经济危机的进一步深入，基础原材料价格下降，现在一些中东国家还有石油生产国家，包括俄罗斯感到经济困难，老百姓生活在下降，所以我们要根据不同的市场，这些企业要进一步扩大自己的眼界，铺自己新的销售网络，在世界的各地寻找外销市场，这个市场还是很大的。因为中国的制造能力，我们这几年高速的发展，已经在全世界有很好的知名度，我们产品的质量、我们产品的知名度没有国家、没有企业能够替代。
第二点，要不断调整我们出口企业产品的结构。虽然我们的出口产品数量多，但是技术含量不高。特别是品牌价值不高，就是说我们产品的技术附加值不高，提升我们产品的技术附加值或者品牌的附加值，我们的市场和盈利水平就会大幅度提高，我们卖东西卖得少一点，但是我们赚的钱多一点，所以这方面要动脑筋，企业如何朝这个目标，出口产品的结构，提高技术附加值，提高品牌的知名度，来占领市场。
第三个扩大内需。出不去了，毕竟产能还是超过市场的需求，在国内开拓新的市场。因为中国毕竟有13亿人口，那么大的国家，而且我们国家消费层次也是不一样的，东部、中部、西部，有的地方相对来说比较发达，比较富裕，有的地方还是农村，这些地方还是比较落后的，怎么样利用国家拉动内需，特别是最近搞了一些像农产品下乡，最近我们还搞了像有一些城市里发消费券，通过这种形式来跟上这班车。我想用这三个方法可以解决外需下降的问题。这个问题说说很容易，落到每个企业来说，也是一件不容易的事情。
主持人：我们知道两会已经开幕了，李书记带来了一个什么提案和议案，给我们介绍一下？
李邦良：我主要带来两个建议，一个建议省政府带我们浙江企业转型升级，最重要的就是企业创新。浙江省应该讲，企业创新这一块比较薄弱，创业富民做的比较好，但是创新强省还有很多事可以做。第一个要加强浙江省的科研机构的建设、统一投入。浙江省的经济已经在很前面了，但是中央一级、中科院一级科研机构在浙江、在杭州很少的，少之又少，比如我们公司要引进一些高科技人才硕士生、博士生比较好的人才比较少。开始请来一年，后来他一比较，又跑到上海去了，上海有很多中央的科研机构在那里，机构的信息很多。所以加强浙江省的科研机构的建设和投入，真的非常重要。我讲什么叫转型升级？转型升级就是机遇的问题。第二个提高就是科技提高就是要科研机构，企业可以创新，但是在一定程度上中小企业没有实力，所以要支撑浙江省企业专业升级的话，很重要就是科研、科技。比如说中央好的科研机构，我们把它引到杭州来对浙江省转型升级是非常重要的。从长远发展来讲我们浙江省要，这个我认为至关重要的。
主持人：说到底是人才，人才要搭建一个平台，让人才进来。
李邦良：所以高层次的科研机构建立，是为浙江的长远发展奠定良好的基础，这才能真正做到创新强省。
第二个建议，目前我们既要应对经济危机，要保增长、抓中性、重民生、促稳定，所以从民生方面，应该建议浙江省加快建设。
主持人：您关注到民生问题，郑主任您带来什么议案？
郑一方：我带来的议案主要是加快发展新能源的开发利用。我觉得我们的传统能源，总有一天要耗尽，所以加快新能源的开发、利用，这是非常重要的一件事情。新能源和传统能源，最大的区别它是可再生的，我们传统能源包括煤炭、石油、天然气这种很少，在我们很短的时间内很难再生成，新能源风能，还有生物制，包括沼气，这些都可以产生新的能源，清洁、可再生。
我想从两个方面，一个是提高浙江省新能源开发、利用的水平。新能源，现在有很多太阳能热水器，城市里的噪音。有一些东西还可以进一步的开发利用。
新能源的装备制造业，可能是下一轮拉动我们浙江省装备制造业进一步发展非常重要的领域，浙江省很多大企业非常关注这件事情，在这方面提了一些建议。
主持第二个从产业发展的角度，新能源产业是世界上一个非常好的新兴产业，新能源产业带来了装备、制造业的发展，风力发电设备制造业发展速度非常快，我们初步统计有500家企业参与了风力发电的制造，而且这种企业越来越多。
另外我们浙江省还有江苏、江西这一带，太阳能电子发展得非常快。还有半导体照明、半导体原材料进一步的开发利用，现在重大技术上有很多的突破。我们有的企业光能发电设备，可以控制在1元钱左右。
另外新能人：而且浙江省是资源小省，开发这种新能源，应该说有切身的要求。
郑一方：这个产业里，这几年应该说，因为它技术含量高，而且新的科技发展速度非常快，应该说这个行业盈利水平还是比较好的。
主持人：时间过得很快，转眼节目也接近尾声了，这样我们请郑主任再给我们企业打打气，再给企业说一些自己的建议，最后也请李书记，再跟我们企业分享一下自己的经验，好不好？
郑一方：广大的企业家，在目前的经济形势下，我们应该看到，既有面临的困难，又有很多企业发展的形势非常好。我们既有困难，又有机遇，越是危机的时候，我们越是要挺直自己的腰杆，振奋自己的精力，要努力的做好企业，努力的维护我们企业在社会上的形象，要保持我们企业正常的盈利水平。特别要抓住当前投资、成本下降大好的机遇，要关注新的领域，做好企业的技术改造和技术进步工作。
主持人：要有信心，但也要擦亮眼睛？
郑一方：对。
李邦良：我也搞了一个企业，我也希望浙江省的中小企业，在当前的金融危机面前，第一要树立信心。第二趁危机的时候练内功，扎扎实实练内功。我想我们浙江省的中小企业，肯定能走出危机，找到企业发展新的升级。
主持人：好的，谢谢李书记，我想经过这期节目，大家一定能对浙江企业的现状以及应对金融风暴的对策，有更加深入的了解。在这里我们也希望我们浙江的企业，都能够抓住机遇，转“危”为“机”，好，我们再次感谢两位嘉宾在百忙之中参加我们的节目，我们也感谢各位网友的收看，再见！