主题：省农办主任夏阿国网论农村改革发展

　　时间：2009年2月20日

　　地点：浙江在线

　　[主持人]：各位网友，大家好！这里是浙江在线新闻网站，欢迎广大网友在线收看我们的“问政零距离”访谈节目。

　　根据“深入学习实践科学发展观活动”的要求，浙江在线从去年11月份开始，陆续邀请了省委书记、省人大常委会主任赵洪祝，省委副书记、省长吕祖善等10位省领导，与网友进行在线交流，在社会和网友中取得了很好的反响。

　　高端访谈之后，许多网友建议应该有更多的官员上网与民互动，形成常态化。省委也进一步听取意见，省两办日前发出了《中共浙江省委办公厅和浙江省人民政府办公厅关于开展领导干部定期与网民在线交流工作的意见》。按照意见要求，从这个月起，浙江在线将继续邀请省领导、省直机关单位主要负责同志，就党委政府重点关注、广大网民普遍关心的热点与网友进行在线交流访谈。

　　今天，我们非常高兴地邀请到的嘉宾是浙江省委副秘书长、省农办主任夏阿国。夏主任将围绕“农村改革发展”这一主题，从稳定和完善农村基本经营制度、推进农村土地使用制度创新、推进农村金融体制创新、推进农村公共服务供给体制创新、推进农村社会管理体制创新和推进“三农”工作保障体制、机制创新等6个方面，听取网友的建议，并回答网友提问。我代表广大网友欢迎您的到来，先请夏主任跟我们浙江在线的网友打声招呼。

　　[夏阿国]：各位网友上午好，第二次来到浙江在线我非常高兴。我第一次（来到浙江在线的访谈）和大家交流的是浙江平安建设方面的内容，今天上午我选择了“农村改革发展”这个课题，这是大家比较关注的。因为中央十七届三中全会召开以后，省委马上开了专题的工作会议，讨论了“农村改革发展”，所以今天有机会与大家讨论交流这个问题，请大家多提问题，我尽量地给予明确的回答，谢谢大家！

　　[主持人]：今天的主题是“农村改革发展”，那么“农村改革发展”具体指什么呢？网友都非常好奇，请夏主任帮我们介绍一下吧。

　　[夏阿国]：我想“农村改革发展”是党中央非常重视的一个重大的问题，应该说改革开放从79年开始，首先是从农村改起来的，中央去年以全会的形式专题讨论“农村改革发展”，这是多年来没有过的。这次全会《决定》内容非常广泛，但我理解的主要是两个方面，一个就是推进农业的现代化；第二个是推进城乡一体化，这是最能体现“农村改革发展”这个题目的。我们浙江省委及时地召开了专题工作会议，讨论、研究、分析了浙江面临的形势，提出了40条《贯彻意见》，归纳起来我们叫“八大创新”，概括了今后浙江农村与改革所有的内容，一个创新就是土地使用制度的创新；第二个就是要推进农业发展方向的创新，加快推进农业现代化；第三就是推进农民就业创业的创新，主要是增加农民的收入，拓展农民增收的门路；第四是推进农村金融体制的创新，来解决农村贷款难的问题；第五是推进农村社区建设方式的创新，主要是改善农村和农民的人居环境；第六是推进农村公共服务、供给体制的创新，主要是公共服务，城乡要逐步的一体化；第七是推进农村社会管理体制的创新，因为现在农村大量的劳动力外出就业，有些都已经进城了，有些在外面打工，大量的、外省的农村劳动力到我们浙江来打工、就业，所以这就面临了新的农村人口如何管理，进行机制的创新；第八个创新就是对“三农”发展要有一个保障机制，从党领导农村改革，从政府层面如何加大财政的支持，从社会层面如何发动全社会来支持三农建设等。这就是“八大创新”。

　　[主持人]：大家都知道，浙江经济发展这么快，那么，农村改革发展怎么样呢？网友都非常关注。网友“一棵树”在论坛里给夏主任留言说，浙江农村改革发展已经30年了，都取得了哪些成就？这些成就中哪些是走在全国前列的？

　　[夏阿国]：应该说浙江的农村发展连续几十年在全国走在前列，这几年在省委省政府的正确领导下，浙江的农村发展继续保持走在全国前列的水平，去年我们把它概括为有“五个跨越”，五个方面的跨越：一个就是实现了农业由传统农业向高效生态农业的跨越，我们的农业产值比重虽然在整个GDP当中，现在下降到6%，但是我们的绝对值已经突破了1000亿，这是历史上第一次，达到了1025亿，是改革开放前1978年的23倍还多，现在的农业已经发展到规模经营的农业，向现在的经营模式转变；第二就是农村经济从原来单一的农业经济发展到一产、二产、三产共同发展的综合经济，我们现在浙江农村的劳动力有77%左右在非农业领域就业，也就是说非农收入已经占到了我们农民收入的2/3以上，还有我们浙江的乡镇工业、民营企业发展非常快，在全国有很高的位置，到去年年底我们乡镇企业已经达到了110万家以上，个体工商户接近200万家，这就是现在我们一、二、三产业共同发展；第三个跨越就是农村的传统村落向现代社区建设的跨越。过去农村基本上都是传统的村落，农民基本上没有公共服务，也没有享受城镇基础设施。通过这几年，特别是03年实施了“千村示范、万村整治”，大力地推进了农村的基础设施和生态环境建设，到现在为止，也就是去年底我们已经累计完成了1100多个的小康示范城，14700多个的整治村，所以农村的居住面貌发生了根本的变化；第四就是农村的公共服务实现了由资源不足向基本覆盖的跨越。以前农村基本上没有什么公共服务，因为基本在城市，现在已经向基本覆盖跨越。通过省里出台的城乡服务均等化的目标要求，大力推进改善农村的民生建设。所以现在可以这样说，上学难的问题基本得到了解决，卫生设施特别是农村合作卫生医疗覆盖率已经超过了90%，在社会保障方面最低生活保障已经达到了应保尽保，被征地的农民做到了“即征即保”，农村当中的养老保险现在不少地方已经开始进行了；第五个跨越就是农民的生活从基本温饱到现在全面迈向小康水平的跨越。我可以报这样一个数字，我们农民收入1978年是165块/年平均，到了08年达到了9258元，你想想这个跨越的幅度是非常大的，连续24年在全国省区不包括直辖市我们始终居于第一。

　　因为去年的农民人均收入全国只有4700块，我们就达到了9200块，这是非常重要的标志，还有大家非常关注的反映生活水平质量恩格尔系数，我们从98年的59.1%下降到07年的37.2%，而且2500块年平均收入以下的贫困人口的发生率根据去年的普查全省是111万户，贫困人口发生率由1978年的36%下降到3%以下。所以我想从这五个方面可以概括浙江农村发展所取得的成就。

　　[主持人]：这里有个比较接近的问题。有位网友想再请夏主任给大伙介绍一下我省新农村建设都有哪些特点？在建设中又有哪里难点？突破口在哪里？

　　[夏阿国]：这是个很深刻的问题。为什么浙江的农村发展能够始终走在全国前列？为什么能达到上面所讲的五个方面的大跨越？我过去也很重视三农工作，从我切身的感受看，我觉得我们历届的省委省政府把“三农”工作，特别是深化农村改革发展，主要抓住了以下几个观点，一是始终把统筹城乡发展作为新农村建设的总体的思路，中央提出科学发展观，实际上我们历届的省委是自觉地把科学发展观体现在“三农”工作上，我们是全国最早出台城乡一体化发展纲要的。我的第二个体会，（我省）始终把通过改革解放农村的生产力，加快发展农村生产力，作为第一要务，这方面应该是坚定不移的。第三个，把推进农村社区的建设作为新农村建设的重要抓手，在中央新农村建设提出刚刚不久，省委省政府就推出了以“千村示范、万村整治”为抓手的新农村建设重要载体，刚才我已经表述了，通过这五年来的努力，我们已经超过1/3的村庄实施了整治，有些村庄相当有规模，也相当有水平，所以我们的农村大家可以去看看，面貌大不一样了。第四个，历届省委省政府高度重视民生工作，就是通过民生工程来解决农村的问题，把民生问题落实到省委省政府的重中之重的位置上，我刚才讲的公共服务这几年农村有这么大的变化，这是同省委省政府重视民生分不开的。第五个，省委省政府也是高度重视农村的社会建设，大家知道现在农村社会发生了很大变化，现在的农村已经跟过去大不一样了，农民生活富了以后，农村经济发展以后，农民对政治、民主的需求也比过去大大加强了，所以这几年省委省政府重视农村的民主与法治的建设，推出了好多的载体，使农民不但提高了生活水平，而且也提高了自身的素质。第六，省委省政府始终把深化农村的改革作为强大的动力，浙江人敢为天下先，在农村改革上，我们多年来不懈地敢于创新，好多改革都走在全国的前列，这为推进加快发展的是分不开的。

　　当然我讲了这六个方面的特点，不是说浙江的“三农”问题都解决了，还是有不少问题。比如说，一方面我们在推进农业现代化当中，现在确实也存在大量的小农经济、分散经营，我们在规模化方面还是不够的，离现代化还差得远。另一方面，现在我们留在农村的农业劳动力，一是年龄偏大，二是素质偏低，这是不适应农业现代化要求的。第三方面，农村社区的建设还是滞后于我们的城市化，虽然村庄整治搞了这么多年，但是真正的符合现代社会要求的农村新社区还是滞后的，硬件方面滞后，软件方面特别是管理方面更滞后。第四个，我们农村基层干部的素质有待于提高，有待于加强。第五个，我们对“三农”保障机制还没有在体制机制上取得重大的突破，所以这些方面都要通过新一轮的改革加以逐步的完善。

　　[主持人]：得知夏主任要来访谈，网上留言十分热闹。一位名叫“钱孝平”的网友，这可能是真名提问。他说，夏主任，我是宁波市鄞州区农办的钱孝平。现在想请教您两个问题，一是针对当前全球经济危机，企业生产不景气，农民转岗转业困难的客观实际，如何确保近郊农民在今年实现大幅增收；二是茅临生副省长在今年全省农村工作会议提到要“着眼于长效和惠民，大力推进村庄整治建设”，请问当前我省农村主要从哪几方面入手来加以推进？

　　[夏阿国] 这个钱孝平网友提的话题是今年的重中之重，也是中央农村工作会议特别强调的。浙江省也刚刚召开了农村工作会议，夏宝龙副书记、茅临生副省长都做了重要讲话。省委常委会在讨论09年浙江农村工作要点的时候就指出，要把农民保增收作为09年工作的重点。现在大家都知道因为全世界都在发生经济危机，这个经济危机也极大地影响了中国的经济，农村也不是世外桃源，也受到了经济危机的冲击，所以今年农民的增收要完成人代会提出的“在上年的基础上增长7%”，我想难度还是有的。主要难度在哪里呢？一个是工业经济现在滑坡很厉害，浙江的农民刚才讲了70-80%的收入是靠工业，靠打工的收入，所以这一块下来以后，农民的收入就会下来；第二个冲击就是产品出口受到影响，工作产品的出口收到影响，农产品的出口也同样受到影响，自从去年的年底开始就非常明显，出口出不去，就会影响农产品的销售；第三个影响就是农产品的价格，去年下半年农产品价格普遍上涨，到下半年明显都下降，特别是猪肉，非常明显，农产品价格一下来了，肯定对农民第一产业的收入会受到冲击。所以这几方面是我们非常担心的问题，当然不是讲没有路可以走了，要实现09年农民增收7%的目标，我想我们还是可以做以下几个方面的文章：

　　一是要以市场为突破点，来加快调整我们农产品的结构。现在部分农产品卖不出去，特别像柑橘，可是好品质的柑橘还是供不应求，所以现在市场需求的是优质农产品，这是我们今年的主攻方向，就是一定要在农产品质量品质提高上下功夫，对增收还是有利的。

　　第二个增收就是我们要进行新一轮农民的培训。今年开始，根据省委省政府的指示，要开展农村实用人才培训，通过实用人才培训来培养一些能人，通过他们来带动农民，创新创业。比如说多发展一些农家乐、家庭工业、社区服务业等等，这些还是有可以作为的。

　　[主持人]：我们还是有好几方面突破口的。好的，从网友留言情况来看，网民对农民切身利益还是有相当高的关注。网友“4567”提出，中央提出将较大幅度增加农业补贴，09年要在上年较大幅度增加补贴的基础上，进一步增加补贴资金，增加对种粮农民直接补贴，加大良种补贴力度，提高补贴标准，实现水稻、小麦、玉米、棉花全覆盖，扩大油菜和大豆良种补贴范围。浙江是如何具体组织实施的，农民都将有哪里好处?

　　[夏阿国]：这次中央农村工作会议的主题，一个是农民增收，还有一个主题是确保粮食等主要农产品的供给，这也是一个重点。省委省政府对我省的粮食生产是十分关注的，大家都知道，过去浙江改革开放之前粮食供给是输出的，要供应给其他省份的，到现在浙江的粮食安全自给率越来越低，大体上我们从外省要调入粮食200亿斤，自产150亿斤左右。所以如何确保我们浙江省粮食供应安全是一个十分重大的问题。今年省委省政府出台了一系列的补贴粮油主要农产品的政策，概括起来有这么几项，省政府的文件在网上已经公布了，网友们如果有兴趣可以查阅一下。

　　2009年的浙政发3号文件，这里我想既然网友都提到了，我点几个数。一个就是省政府规定对种粮大户，加大直补的金额，今年稻麦种植面积达到20亩以上的，每一亩省里再补20块；第二个对大户的粮种进行补贴，也是对20亩以上的大户，每一亩补贴10块；第三个对油菜，油菜种植面积在5亩以上的，每一亩补贴20块；第四个提高收购价的最低保护价，早稻谷省政府规定最低收购保护价是88块，那么还有一句话，如果中央出台的收购价高于88块，那就按照中央的，如果低于88块，那就按照省里的，这就给农民一个“定心丸”；第五个政策就是对订单的早稻谷收购，每50公斤还要加补20块，对一般的农户早稻谷的收购，按照收购价再外加10块。还有一个就是农机补贴，今年中央农机补贴力度非常大，08年是40亿，09年加到100亿，浙江也拿到了不少份额，省里再加大，对农机每一亩机耕机插的水稻补40块，还有病种害防御每亩补贴40块，还有保险，除了保险公司投保以外，还有财政每亩补贴9或18元，作为保险的财政补贴，这个帐单还是很具体的，加起来还是不少的，今天的农民还是可以得到很多实惠的。

　　[主持人]：网友“我想问”说，中央一号文件提出，要进一步增加农业农村投入。扩大内需、实施积极财政政策，要把“三农”作为投入重点。大幅度增加国家对农村基础设施建设和社会事业发展的投入，提高预算内固定资产投资用于农业农村的比重，新增国债使用向“三农”倾斜。请问浙江都有哪些具体的落实措施？农民会在哪些方面得实惠？

　　[夏阿国]：因为“三农”的问题都是比较实的问题，所以大家提出来都是比较实的，也不希望我都讲一些虚话。中央提出了三个大幅度增加，我们浙江也体现得很好，我报几个数，今年人代会刚刚结束，09年的预算也出来了，09年全省的财政对“三农”的投入现在是660个亿，去年的预算是555亿，这两者相比增长了19%，这个幅度不算小了。因为大家都知道经济危机冲击了工业经济，财政收入遇到了困难，去年年底浙江省的财政收入出现了负增长，今年1月份也是负增长。在这个情况下，“三农”投入能够在预算上比去年增长19%，我认为是很不容易的，不像过去几年，财政都是20%、30%增长，在这样一个大环境，所以我们十分体谅省委省政府，我作为省农办主任我感到非常满意，能够有这么大幅度的增长，应该是真正体现了“三农”的重中之重。而且又在微观政策上都讲了，从省级层面，我作为农办主任是可以感到的，比如村庄整治，今年省政府又增加3500万元用于村庄绿化，在三千个整治村里面我们今年要增加绿化的项目，农业这一块增加更大，有一个亿。林业这一块增长幅度也很大，也超过1个亿，所以无论是从预算上，还是项目上，今年的投资肯定高于去年，而且这个幅度还不算小。

　　[主持人]：可能一些网友心里还没底，网友“农民”接着问，今年中央一号文件，对“三农”工作有很多好政策，请夏主任能否具体告诉我们，浙江省在促进农民增收方面有些什么新举措？

　　[夏阿国]： 说明我们网友还是很关心农民兄弟的收入，这确确实实是一个大的问题。我刚才讲的从三个方面还可以做文章，网友还是不放心，希望我能够讲得具体一点，我想从这几个方面还能做补充，一个是我刚才讲到了加大各级政府对农民的补贴，特别是今年的粮食，大家都看到了北方不是都在闹旱灾吗，所以弄得不好今年的麦子有可能会减产，在这种情况下，我们江南的稻谷应该说要好好地长了，特别是早稻，因为早稻的产量比较晚，我是农大毕业的，早稻过去是最稳产的一个品种，这几年确实是因为种植结构发生了很大的变化，早稻越来越少，所以这一次农村工作会议，茅临生副省长就提出了要抓住机遇增加早稻生产。各级政府对早稻还有很多的奖励， 订单的每一亩最高可以奖励140块，有些还可以考虑农业保险，这次农机补贴我们省政府又拿出了三千万和中央补贴配套；第二方面我想在拓展农民就业这方面还是可以有作为的，我们测算了一下，如果说特色优质农产品这方面文章做得好，大概09年增加农民收入50亿，应该还是有希望的。我们农办对农家乐这个产业进行了测算，现在的农家乐发展势头非常好，去年农家乐经营户已经超过了三千家，盈利收入超过了40个亿，比前一年增长10个亿，这个幅度非常大。

　　我想09年农家乐还可以发展，最近省委召开了旅游大会，我们如果抓住机遇，把农家乐作为大旅游的一个组成部分，通过进一步鼓励发展农家乐，我们争取09年比去年能够增长10%以上，完全是有可能的。

　　[主持人]：今年农民会有哪些新的收入，会增加多少？网友们都非常期待这个数据，好心里有个底。

　　[夏阿国]：看来网友的问题越问越深的，从粗线条到现在具体的再到每一个点。我想对农民收入09年到底能增长多少，说老实话，我当农办主任，只能讲我们力争保7%，省委工作会议中，省委提出了能不能破1万元，这是什么概念呢？就是08年是9200元，如果破一万的话，就是要增加800，按照往年的速度根本没有问题，我们连续三五年每年都增加1千元。按理说9200到1万应该没有问题，但是今年比较特殊，所以我觉得今年要破1万元难度还是有的，从几个方面可能有一些增收：一个是家庭经营收入，通过政府的各项补贴，通过特色农产品的创收，这块我们可以分析一下，因为08年家庭经营收入增长了99元，我想今年的政府补贴增加了，所以这一块能不能超过100元，我想还是有可能的，因为今年的补贴明显比往年增加了，这是一块。

　　第二块工资性的收入，去年工资性的收入增收了多少呢？增收了620元，这在1千元钱里是大头，但09年肯定得不到这个数，我想比08年减少200多元，或者100多元，达到400到500元，这还是有希望的，因为这一块是减收的，但是从绝对值里面还是增的，无非是增加的收入要减少。

　　第三个就是刚才讲的财产性收入，通过土地制度的改革等等，特别是集体建设用地，发展集体经济，实施股份制改革，农民这里面能不能增加一些收入，因为08年这块是增了140多元，我们想起码要保证08年的收入，这样加起来也就是600元左右，或者到700元，对收入达到1万元我们要力求做到。

　　[主持人]：刚才您是结合了大环境跟我们分析了当前的情况，但是我在网上看到很多网友还是提出了尖锐的问题，有网友在这里抱怨说，省农办似乎没有把为下级农办机关解决一些实际问题作为一项重要工作来办，平时给下面布置任务、下达指令的多，解决问题、解决难题的少，务虚的多，务实的少。能不能叫机关的人算算，这些年来，省农办真正为下级农办办过哪些实事？我们真希望省农办也能和其他省级部门一样，当好下级农办的娘家人、贴心人、知心人。评先进，不给名额，有了先进，从来见不到实惠。空对空的东西太多了。

　　[夏阿国]： 这个问题提出来我可以体会到，他可能是县农办的同志提出来的，因为我到农办时间不长，从去年的5月份，算算也就不到一年。来了以后我也深深地感受到这几年我们全省的农办系统确实为浙江的“三农”作出了重大的贡献，真正充当了省委和各级党委的“参谋”和助手，所以浙江“三农”在全国始终领先，你说能离开农办系统的工作吗，所以我们的基础应该是非常好的。那么现在的农办确实同过去农村政策研究室相比确实是大大提高了，不仅是政策调研，而且手头上有很多的工程，我刚才讲的“千村示范、万村整治”，这要去抓工程，农家乐、农民培训、指导员等等，这都要我们农办经手，现在农办系统的力量配备和机构设置同这个繁重的工作量相比是很不适应的，我们省农办这么多的工作量到现在为止也就是“一正三副”。还有一个“副”还是去年年底才配起来的。给我们的编制是“一正两副”，编制也就40出头。亏在这几年下面的农办来上挂的干部也不少，帮了我们一些忙。那么市一级农办的编制数更少。现在工作量最大、难度最大，那是县农办。据我们调查，现在县级农办的机构人员编制数超过10个人的比重不高，甚至有一些低于5个人的。你说这么多的工作叫这么几个人去应付，哪里能应付得过来。但是领导关注度又很高，越关注，农办的事情就越多，什么会都要去参加。这个我是很有感触的。

　　这个网友的话虽然比较尖锐，但我认为他是说出了下面县农办的实情，我是很有感触的。所以今年的农村工作会议的主报告，我们写了较长的篇幅，如何加强农办系统的建设，尤其是要加强县级农办的建设。这两天我们正在分解农村工作会议布置的一些任务，我们省农办一致认为今年要对农办建设，特别是县级农办建设要花一定的力气：一要组成调研组，先把基层的情况摸清楚，搞一个调研报告；而后要开专题会议研究这个问题；第三个在弄清楚的基础上向省委领导专题汇报，得到省委领导的支持下，我们努力争取今年能不能出台一些指导性的文件。因为“三农”工作今后的任务越来越繁重，领导的关注也越来越大，我们没有任何理由不搞好我们自身的建设，当然也包括我们自己政治思想方面的建设。至于对县一级农办，我们省农办的服务过去确实是做的不到位。作为省农办主任我要表示歉意。所以我在多次农办主任会议当中提出来，我们要有所为有所不为，要抓住重点，也要减负，对我们的工作要减负，同时也要为基层农办多着想。

　　我们去年有一个比较大的动作，从村庄整治的专项资金里面提取1%作为工作经费，现在很多有经济条件的县市也拿出了工作经费，这应该说缓解了下面的工作多经费少的情况。这方面我们今后还要继续努力，多为基层着想，多位基层服务。谢谢。

　　[主持人]：这个情况也会得到缓解和好转的。那么接完了网友的“板砖”，我们让夏主任休息下，回答两个比较轻松的问题。夏主任平时有什么爱好吗？能不能给网友透露下。

　　[夏阿国]： 平时工作压力也很大的，农办的事情多，所以基本上应该说是看不完的材料，参加不完的会.但是我认为一天到晚忙工作也不是很好的，还是要劳逸结合.我唱歌不会，跳舞也不会，最多也就是打打牌。

　　现在农家乐发展得很快，杭州周边也有很多农家乐，交通也很方便。所以有时候节假日、星期天，没有工作，我们就到农家乐喝喝茶，一方面了解情况，一方面放松一下。对农家乐的经营观念要聊聊，了解农家乐新的发展情况。

　　[主持人]： 好的。我们再来了解一些具体的问题。网友“村民”说，现在浙江经济发展这么快,但是不少地方的村道改建、垃圾处理、污水处理等方面却没有跟上经济发展的步伐，很多地方脏乱现象还很严重，农办在这方面有哪些措施？

　　[夏阿国]：这个就是我讲的“千万工程”。这几年通过“千万工程”的实施，我们农村环境发生了很大的变化，但是没有整治过的村庄现在还是多数。我刚才报了一个数，到去年年底为止我们整治了一万四千多个，但是浙江农村的村庄数有三万两千多个，这是行政村，如果包括自然村还有几万个，所以这些没有整治过的村，特别是一些自然村环境还是非常差的，包括第一轮整治过的村，道路是很好看的，水泥路，路灯也有了，但是开始整治的时候污水处理没有做到。因此说村庄整治是一个长期的任务。今后怎么来解决这个问题呢，一是继续实施“千万工程”，所以今年省政府还是把三千个村预算放上去了，而且增加了投资。而且今年的整治标准比原来要提高。主要是这样几个项目：一个是村道必须要硬化。我们规定每一个村不管大小，起码得有1.5公里硬化的道路，道路硬化了才能感觉到干净；第二个垃圾处理，家家户户的垃圾必须要处理，每家每户要集中起来，通过垃圾袋集中起来，村里负责统一收集，乡镇负责中转，拉到县里的垃圾处理处统一处理。一些是山区的海岛的，可以采取倾倒或者深埋等。整治以后垃圾还没处理的，怎么叫整治。第三个，现在农民的住房很漂亮，但是它的厕所还是一家一户，化粪池都没搞。所以我们对村庄整治有个硬任务，就必须要进行改厕，因为现在农村最大的污染还是粪便；第四个去年开始实施的污水处理，不但是新的污水处理要抓好，老的已经整治过的，我们要提升它，污水处理的目标是每家的厕所要建立化粪池，通过污水管道统一处理，这也是下面觉得难度最大的，但是一定要搞，这个东西不搞村庄整治还是不到位；第五个是我们今年要搞的，省政府增加3500万，就是绿化，我们对村庄绿化的规定就是说在主干道必须要种树，而且要有一定的品质的树，观赏性强的。还有每一个村庄不管怎么小，起码种1千棵以上。我们测算下来，这次整治村，不管平原地区、山区我们都要补一点，欠发达地区可能适当补多一点。如果补给你1万块，你足够买几千株的树，所以今年要把种树抓上去。

　　所以我想通过这样子几条，不断深化推进“千万工程”，应该可以逐步地缓解脏乱差现象。而且我们去年开始提倡成片地整治，不要几个村里面只搞一个村，结果这个村很好看，周边的村还是垃圾。这个不行。所以我们去年开始要求成片的，一个乡镇一个乡镇成片整治，这样才能体现出效果。

　　[主持人]：好的。我们这里有网友结合最近的热门话题来提问。说的是网易的CEO丁磊要办养猪场。他选的第一块地是湖州，但是湖州当地农林发展局表示，当地土地比较紧张，而且身处太湖流域，为了保护环境，对养猪场的审批控制很严，一般不欢迎外来养猪场。对此夏主任您怎么看待？

　　[夏阿国]：养猪呢是政府提倡的，特别是去年上半年，猪肉非常紧张。但是养猪要关注市场，去年纷纷养猪，下半年价格就下来了。当然规模化、集约化程度高的养猪场我们还是很提倡的，这个毕竟和一家一户养不一样。刚才网友提到的问题主要是养猪与生态保护的问题，因为湖州提出来不能在太湖流域养猪，有它的道理，因为猪毕竟有排泄物。现在太湖的污染很严重，我想这个网友也知道的，太湖的绿藻爆发，国家领导都很关注。这个问题如何解决呢，我想可以去其他地方，对这方面环保要求不高的，你可以有选择。比如说一些山区，如果你觉得那边有选择的地方了，需要沟通我们可以通过农办系统协调，但是环保问题一定要处理好，这个应该是不矛盾的。

　　[主持人]：这是对于热点问题的回答了。我们继续看，网友“梦农” 说，有人说，在改革发展过程中，哪个省在土地使用制度创新上走在前列,哪个地区就能在下一轮经济社会发展过程中走在全国前列。您赞同这个观点吗？

　　[夏阿国]：我觉得这个网友问题看的还是很尖锐的。因为现在农村改革的深化，我觉得土地制度是一个重大的攻破口，因为这个问题既是现代农业的需要，又是使农民能够达到财产性收入的需要。浙江省下一轮对土地使用的改革，概括起来主要是这么几块地，我想同网友交流一下。一个就是承包地，承包地也就是农民向集体经济组织租过来的或者是承包过来的，用于农业生产的这块地，我们现在提倡加快流转，通过土地流转既促进规模效应，又使农民解除后顾之忧，为什么这么说呢？因为现在浙江的人均耕地只有0.3亩，也就是三分地，你说叫农民捆在一家只有一亩地的情况下是永远富不起来的，永远是小农经济，我们现代农业也永远发展不起来，所以只有把农民从一亩地中解放出来，流转给有种植能力的农户或者工商企业来经营，这样才能够规模效益。现在浙江省的土地流转已经达到28%了，全国现在是不到10%，我们算是快的。希望通过流转以后农民得到解放，他能够得到两笔收入，一是土地流转的收入，现在的价格如果流转出去种花卉一般是一千左右，流转种粮食的一般是200-300元，起码你也有一个收入，流出土地的农户可以打工去了，或者搞其他东西去了，就有另外一块收入出来了。

　　所以最近省委省政府要出台文件，鼓励加快推进承包地流转。

　　第二块地是宅基地，根据我们会同国土资源部门的调查，浙江省的宅基地复垦的空间非常大，现在农民占用的宅基地面积越来越多，我们算了一下，人均达到了170平方米，大大高于省里定的标准，现在通过几个地方的实践情况来看，特别是村庄整治以后，下山搬迁以后，这些宅基地得到了复耕，农民获得了宅基地置换当中一些土地收益，当然各地不一样，政府通过宅基地的复耕又得到了土地。这个应该是一举多得。嘉兴地区现在正在试点，通过两分两换，就是把农民自然村落搬迁到城郊，在城郊这个地方给他同样面积的房子，通过土地流转出去了，是比较长时间的流转，可以置换社保。所以一些地方正在积极地试点。

　　第三块地就是集体建设用地。中央决定很明确，在城市规划区之外集体建设用地，当然通过是国土部门批准的集体建设用地，允许农村，允许集体经济组织可以通过入股、合作等等方式进行项目投资，这方面获得收益。

　　所以我想土地制度改革还是有很多可以做的，浙江人民敢于创新，以前的改革也取得了很大的成绩，我想下一轮改革将取得更大的成绩。

　　[主持人]：今天我们预告的时间是到11点结束，但是网友的提问还是非常多的，您是否愿意再继续回答一些问题？

　　[夏阿国]：还可以继续回答网友的问题。

　　[主持人]：网友“飞人”可能是位老网民了，他说，现在网络发展速度这么快，大家都通过网络了解信息，浙江有没有打算在农村普及网站呢？什么时候建，会建多少？

　　[夏阿国]：农村的信息化建设应该是非常重要，现代农业的发展也需要信息化来支持。应该说这几年省委省政府对农村的信息化还是很重视的，大家都知道，现在农民网上办农贸市场已经全国有名气了，这个也是农业信息化；另外通过村庄整治，对信息化建设也有要求，有条件的地方特别是经济发达地方，村里必须要有电脑，而且有些村，搞得好的已经相当有规模了，到08年底全省已经建设行政村子网已经有7400多，将近达到了1/4 的村，这是非常不简单的。这次省政府在预算报告当中说，09年再建行政村子网站8千个以上，为农民全方位地提供信息服务，同时还要充分利用省级新闻媒体，要加强与国内外各种大网站的联系，现在农产品的销售通过网上销售既是很时髦，也是很有效的一个载体。

　　省里今年还准备给每个通宽带的低收入农户集中村给予扶持，免费上网一户。全省现有5200个低收入农户集中村。要求各县（市、区）也要出台网络运行商减免、政府集中支付上网费用等政策措施。通过这些举措来推进农村的信息化。

　　[主持人]：网友“衢州桔农”说，衢州桔子销售是个大问题，不少桔农都看着自己的桔子腐烂在家里，请问夏主任，今后省里会不会为衢州桔子想些方法，让桔农丰产又丰收！

　　[夏阿国]：这个应该由最权威的农业厅来回答了，我前两天刚刚和夏宝龙副龙书记去了衢州，对衢州的柑桔已经听了很多了，上段时间你们的孙书记亲自在农贸市场卖桔子，今年的桔子特别是衢州的柑桔难卖，我想这个既有全国柑桔产量大于销的问题，也许还有老百姓消费心理的关系，一度在传四川桔子里面生虫，对老百姓的消费心理造成了影响，因为水果这个东西，不像米饭天天都要吃，可以吃也可以不吃，可以多吃也可以少吃，是一个变数，所以现在柑桔难卖问题我认为还是几方面原因，总的来说还是产销的问题，最近省政府在衢州开了专题会议，如何提高衢州的柑桔质量，据我所了解茅临生副省长亲自参加了这个会，主要在技术层面对衢州的柑桔进行改造，就是砍掉一些树，减少密度，增加光照，提高柑桔的品质；同时在施肥这个环节提倡施有机肥，这个对品质提高也有关系，这是从生产角度。

　　第二个要扶持加工环节，进一步发展柑桔的加工业。

　　第三还是要促销，通过各个层面加大对柑桔的促销，这样通过几方面，既立足于长远又立足于眼前，我想衢州的桔子虽然碰到了眼前的困难，通过痛下决心我想还是可以渡过难关的。

　　[主持人]：时间不早了，最后一个问题，请问夏主任作为全省农办主任，您最大的心愿和期盼是什么？也算是对本期节目的一个总结。

　　[夏阿国]：作为浙江省的农办主任，对省委省政府承担协调、综合“三农”工作，我既感到很光荣，但又觉得这个任务很艰巨，担子很重，我是农民世家，现在很多亲戚，包括我的父母亲都是农村人。中学毕业后我就到农村当了十年农民，所以我对农村农民有深厚的感情，我希望在我任职期间，能多为浙江的农民做一些实事，这是我最大的心愿，能在我的有生之年，能够看到浙江的农村实现城乡一体化，浙江的农业能够走出符合浙江特色的现代农业的路子，这是我有生之年最大的心愿。当然我觉得，浙江在线给了很好的平台，希望能够有时间、有机会跟网友们多谈谈，当然也建议浙江在线可以多搞一些专题性栏目，像小型座谈会一样的，可以搞得很活跃。谢谢浙江在线，谢谢主持人！

　　[主持人]：谢谢夏主任！虽然今天的在线现场访谈就要结束了，但是我们浙江在线“问政零距离”访谈节目还将继续下去。接下去还有许多省里其他领导应邀作客浙江在线，我们也会随时关注网上征求意见的平台内容，并且作出相应的回应。各位网友，今天在线访谈就到这里结束了。再次感谢夏主任的光临，也感谢各位网友的积极参与。刚才夏主任也说了希望能够经常来坐坐，和网友一起交流，再见！

　　[夏阿国]：谢谢，再见！