主持人：各位网友大家好，欢迎收看由浙江在线新闻网站为您直播的访谈节目。在2008年初浙江省十一届人大一次会上，浙江省提出要用五年时间实施“全面小康六大行动计划”，为了让网友及时了解“全面小康六大行动计划”的进展情况，“全面小康六大行动计划”相关牵头单位的负责人将陆续作客浙江在线新闻网站，分别以六大行动计划为主题，通过网络向网友解读行动计划并回答网友提问。
今天非常荣幸我们邀请到的嘉宾是浙江省科技厅党组副书记、副厅长寿剑刚，接下来的一个小时的时间里，寿厅长就六大行动计划里的“自主创新能力提升行动计划”与网友进行在线的交流。我首先代表广大网友欢迎您的到来，也请寿厅长跟广大的网友打声招呼。
寿剑刚：各位网友，大家上午好！非常高兴今天作客浙江在线与大家一起讨论大家共同关心的科技创新的话题。
主持人：我们说自主创新是当下非常流行的一个词，寿厅长能不能跟我们谈谈您是如何理解自主创新的？
寿剑刚：其实也很简单，自主创新我理解就是以自己为主进行的具有自主知识产权的创新，三个关键词，一个是以我为主的，一个就是有自己的知识产权，再一个就是有创新。
像我们这样一个大国，贸易依存度和技术的对外依赖度很高，对国家安全和民族的复兴是不利的，所以现在自主创新上升为国家战略，我们省里也把创业富民，创新强省作为总战略。
主持人：估计网友可能不清楚，“自主创新能力提升行动计划”到底有什么内容？要达到怎样的目标？寿厅长给我们介绍一下。
寿剑刚：我们浙江省委提出两创的总战略以后，这届的省政府就把自主创新能力的提升行动计划作为这届政府的各大行动计划之首，这五年的行动计划它是跟本届政府的任期是一致的，在这五年里头，我们自主创新能力要做些什么，达到什么目标，谁来做，怎么做，怎么分阶段地做，这个计划对这些做了规定，所谓行动计划就是操作性非常强，行动性非常强，我们一年一年地去做，一步一个脚印地去做，扎扎实实地去做，逐渐地逼近目标，以小胜积大胜，五年以后我们浙江省的创新能力有大幅度地提升，我们浙江省的科技的综合实力和区域创新能力在全国能够名列前茅，浙江率先在全国建成创新型省份和科技强省，同时更为重要的，我们自主创新能力提升计划为当前应对危机，长远的经济转型升级作出科技创新应该起的作用，应该做的贡献，那么它的内容简单地说就是一、三、五、八。
首先是一个突破，就是我们要在自主创新的体制、机制方面有大的突破，把一些妨碍自主创新的体制机制破除，把创新环境搞好，这是最重要的。
然后三就是三个改变，就是改变我们的科技人才的总量，科研的基础条件，高新技术产业的发展，从全国的横向比较来看，从我们浙江经济大省的地位相比较来看，这三个方面我们现在在全国都还比较落后，我们要改变这样的局面，在科技人才的人数方面，在科研基础条件方面，在高新产业的发展方面通过五年的努力我们要改变这样的局面。
五个翻番，就是在五个方面增加一倍，科技投入的总量、科技人才的总数、授权的发明专利数量、高新技术产业的指标、新产品销售收入，这五个指标分别代表科技的投入、科技的产出、绩效，这样全面地反映我们提升的五个指标，我们也要争取翻一番。
八就是八项任务，在八个方面提升自主创新、在工业、农业、服务业、资源环境、健康安全等这些领域有自主创新的能力，在原始创新、集成创新、跟随创新方面，跟随创新就是引进、消化、吸收再创新，这几个方面的创新能力有大幅度的提高，我们要在品牌、专利、知识产权的创造能力方面有大幅度的提升，我们要在科技创新载体，我们要在科技人员的数量和创新能力上，这些人才的创新能力上有大幅度的提升。八个方面，我们又配置了七个方面的保障措施来保证这些任务的完全和目标的达成。
主持人：既然被列为六大行动计划之首，可见“自主创新能力提升行动计划”的重要性。寿厅长在您看来，浙江省为什么如此重视这项计划？
寿剑刚：你的问题提得很好，我的理解这是由经济发展的阶段和经济发展的规律所决定的，我们浙江经济发展到今天，事实上我们已经没有其他路可以走，非走依靠创新去发展的道路，我们的经济已经发展到这个阶段了。以前我们经济发展我概括为资源的空间、环境的空间、市场需求的空间、制度政策的空间，这些我们前三十年的发展主要靠这几个方面来推动发展，资源很廉价，环境承受能力矛盾并不突出；从需求市场的角度讲，改革开放初期，我们整个是个短缺经济，到本世纪，我们2003年加入世贸组织之后引来了外贸需求的黄金期；从制度空间来讲，我们原来浙江在制度上走上前列，有前面的优势，前三十年企业来向政府吸收资源的空间非常大，所以这些空间以前足以支撑我们浙江经济的发展。到了今天，这些因素都起变化了，环境、资源、市场空间的约束，像前几年的外需，我看今后这样的途径不会再用，现在美国也学会储蓄，再有这样的黄金期可能就不太现实，然后制度上、政策上的空间也基本上越来越窄了，所以经济发展到这个阶段，我们不走创新的路，就没有前途，没有出路，所以省委省政府审时度势，提出我们浙江要实行两创的总战略，要把自主创新能力的提升计划作为“六大行动计划”之首。
我们说经济发展方式要转到提高劳动者素质的轨道上，这话我们实际已经听得耳朵都麻了，实际上经济没发展到这个阶段的时候，这个要求更多的是一种导向性、要求性的东西。
主持人：当年只是喊一个口号。
寿剑刚：那时是这样的，但到了今天是一种非常现实的局面。
主持人：现在行动计划已经实施一年多了，网友在问，我们到底取得了哪些成绩？
寿剑刚：首先，去年年度行动计划规定的任务我们都完成了，有些是超额完成，当然有些个别指标受宏观经济的影响，个别的指标没有达成，这是向大家报告的一个好的消息。
再说一句实在的话，我们不能期望在一年之内创新有一个根本性的提升，去年的进度主要反映在投入，我们去年全社会的科技投入600亿多一点，就是比2007年增长了16%多，在去年这样一种经济形势下，企业普遍比较困难，财政投入87个亿，财政投入不宽裕的情况下，有这么一个增加的幅度很不简单，这也就是充分印证了我刚才前面说的，我们必须走这条路，我们这几年基本上连续几年每年增加100个亿左右投资研发方面。
第二个我们去年也攻破了一批关键技术，取得了重大的科研成果，比如说汽车的安全技术、电动汽车、节能减排等一些重要的产业领域，关键的技术都取得了重要的科研成果，我们去年在国家获奖的科研成果继2007年以后我们浙江连续获奖丰收，我们去年的国家技术方面的二等奖有60项，占了全国的九分之一，去年获奖是前几年的事情，我也以此来说明我们创新能力的提升，基本上每年都有一个比较高的水平。
第三个我们培育了技术创新型的企业，我们现在有国家级创新型企业28家，我们去年到今年一季度国家对高新技术企业重新认定，税收对整个产业有优惠，只要是高新技术企业就能享受15%的税收优惠，目前我们省里有2200多家新认定的高新企业。
第四个我们的进展就是有一些高新技术产业的发展非常快，像新能源、软件、生物医药产业、风电，当然风电包括在新能源里头，这些产业的发展势头非常好。
主持人：众所周知，2008年以来，受金融危机的影响，以民营企业为主的浙江经济受到了严重的冲击，请问寿厅长，科技部门如何帮助企业克服危机，渡过难关？
寿剑刚：金融危机以后，我们科技部门也比较重视，企业那么困难，形势那么严峻，我们也在积极地思想、积极地行动，我们应该做什么，我们能够做些什么，到目前为止，我们科技应对危机所作的工作简单地说是三个方面：
一是帮助企业落实国家鼓励自主创新政策，这些政策落到实处就是对企业最大的帮助，比如说国家规定对企业研发投入150%加计抵扣，这个政策是对企业非常大的支持，我们跟财政部门、税务部门花了很大的力气，去年我们浙江省企业研发投入因为实行了这个鼓励政策而少缴的所得税是15亿，在全国的省份我们浙江是走在前列的，我们自己评估这个增值用百分比来衡量，是70%、80%了。再比如说高新技术企业一旦被国家认定以后，它与其他企业比少交10个点的税，其他企业25%，高新技术企业15%，我们到目前为止，已经有2200多家高新企业，去年认定了1800多家，这1800多家企业少交的所得税有30来个亿，就是光这两项政策就有四五十个亿对企业的支持，我觉得政策上的支持是最大的支持。
二是我们科技部门掌握的这些资源，我们尽可能向企业倾斜，我们省本级有15个亿，从去年金融危机以来，我们尽量向企业倾斜，市县两级有70多个亿，就资源的配制上，公共财政的科技资源的配制，另外我们还要求高校的设备等向企业开放，低价、免费地向企业开放。
三是从去年11月份科技厅就开始了发动、组织省内的高校科研院所的科技人才，把他们组织起来下到企业去，去做技术诊断、技术咨询、技术转移、技术开发等这些工作，这项工作到目前为止，一直在持续地进行，也已经有一些好的效果，好的实例出来。温总理说养兵千日、用兵一时，关键时候我们的科技人员要到经济建设中去、到企业去，我们主要是做了这么三个方面的工作，我们有很多具体的工作，就不展开说了。
主持人：我刚才看了一下，我们挑几个热门的问题交流一下，一个网友说企业是科技创新的主体，国家和省有哪些政策支持企业自主创新？
寿剑刚：除了财政科技资金直接的支持、企业的研发费用加计抵扣、高新技术企业税收优惠政策以外，我们还有一些政策，就是尽可能对技术先进的国家减免关税，还有就是提升职工的技术技能，职工的培训费按工资总额的2.5%可以计入成本，第三个我们还要鼓励大家去买一些30万以内的设备，可以分期付，30万以上的设备加速折旧，再比如说就是国家政府的采购，特别是自主创新的首台(套)设备，政府是有政策的，2006年全国科技大会以后，国家一共出台了一系列文件，鼓励、创新实施细节，主要对企业的鼓励占一些大的方面。
主持人：科技项目搞事后补助，不符合科技自身规律，科研是有风险的，搞事后补助产业化项目更适合一些。何况，分期补助几十年来搞下来了，总有其存在的道理吧！
寿剑刚：我觉得这个问题非常好，也很有道理，我也基本赞成他的观点，事实上我们现在搞事后补助的也基本上是产业化的项目，真正处于研发阶段的项目，我们其实还是分期补助的，事前、事中补助的，事后补助的还是产业化的项目，那么搞产业化的项目多数都是大中型企业，但也有一些小企业，我们政府补助15%，实际也补不到10%，政府的财力非常有限，我们补助的钱对企业来说我们主要是一个降低、弥补他创新的成本、风险，最主要的是补偿它的创新溢出，一个企业的创新活动取得成果以后会溢出的，我们浙江省知识产权的保护做的很不够，客观地说溢出以后对企业是有好处的，我们政府的支持从某种程度上是对他们溢出的一些补。打个比方，对大中型企业我们做的补贴并不是说一壶水烧到90度，我们财政给些钱让它烧到100度，它并不需要我们的钱烧到100度，他们自己有能力，但是小企业需要补助，一些中小企业我们的钱的确是雪中送炭，很可能是能给他们带来光明，所以这个网友的观点我完全赞成，但事实上我们现在就是说对做研发的，对中小企业的还是事前、事中补助为主，对大中型企业、大项目是事后补助。
主持人：请问寿厅长，科技扶助企业，尤其是中小企业，在经费上有哪些倾斜？
寿剑刚：根据中小企业的成长路线图，他们在发展过程当中非常艰难，特别是在初始的发展阶段会遇到各种各样的问题，有技术研发难、融资难的问题等等，我们从政府的科技管理部门来讲，我们应该更加注重科技类的中小企业的发展，我们对这些企业的扶持主要有门面上的普惠政策以外，还有以下的方法：
一个是我们现在全省大大小小的科技企业孵化场地面积有300来万平方米，那么在这个里头的企业，都是中小企业，我们现在在孵的企业有三四千家，这里头的企业可以享受到政府的一些孵育，技术上的孵育、技术上的孵育、政府管理上的孵育、融资上的孵育、还有就是房租都是很优惠，不像到社会上租厂房。
二是我们建了很多创新平台，为区域块状经济服务的平台，这些创新载体比如说绍兴有一个纺织的创新平台。
三是我们有一块直接拿来的资源，支持中小企业搞研发，我们叫中小企业创新基金，创新基金国家也有，我们每年到国家争取到一些项目，我们直接到国家争取的中小企业创新基金项目我们在全国不是第一，就是第二，我们每年拿的项目都是最多的，我们每年到国家科技部，包括高校、科研机构和企业一起，去年我们争取回来的资源是13亿，相当于我们省本级的财政科技的资金，我们现在中小企业的创新基金，今年我们是安排6000万，其中孵化是3000万，还有区域创新服务中心，现在我们每年只面向中小企业我们支持的资金就1亿多，比如说像中小企业资金创新项目，我们累计安排了3亿多。
但是从需要的角度看，还远远不够，我们的关心支持还不够，今后还需要进一步加大投入。
主持人：我看网友提的问题五花八门，还有一位网友问现在天气这么糟糕，要么十几天不下雨，要下雨就下足半个月，而且还要下，寿厅长，有没有什么科学的好方子可以调节天气啊，气候？
寿剑刚：应该说我们对天气的预测、预报水平在不断地进步，我们现在极端性的气候、气象现象频发，破坏性很大，与其说花精力投资巨资是调整天气现象，我看最主要的还在于我们对环境的保护，现在我们环境恶化、土地退化，水资源污染很严重，水资源慢慢枯竭，二氧化碳排放量对全球气候的影响，现在这种极端性的天气更多的是老天爷、大自然对我们的报复和惩罚，与其说研究一些直接去调节天气的科学技术，还不如把环境保护好，把环境治理好，比如说我们调节气侯，我们退耕还林，这个就是调节气侯，我个人有个理念，我觉得有两个东西我们必须怀有敬畏之心、感恩之心，一个就是自然、一个就是市场，我们绝不能和自然和市场为敌，企图凌驾于自然和市场之上，这都是很愚蠢的，对他们要有敬畏之心、感恩之情，大自然我们要与它和谐地相处，否则它会报复我们，科学技术再怎么进步，再怎么发达，人不能与自然相斗争，我们平常讲跟天斗、跟地斗，我看斗是一个方面，和是很重要的另一方面。
主持人：与自然和谐相处。
寿剑刚：环境改善了，气侯就改善了。我的理念就是与其花大力气去控制极端的现象，不如保护环境。
主持人：一个省的自主创新能力最主要的衡量指标是什么？
寿剑刚：衡量一个省，也就是说一个地区创新能力的主要指标，指标现在有，就是说用一个指标体系来衡量，创新的环境有一系列的指标，创新的资源情况也有一系列的指标，创新的绩效，也就是创新的产出，体现创新能力的也有一系列的指标，我们最近做了一个创新指数，衡量每年创新能力的提升情况，我们就是用这样的三个方面，设置了3个一级指标，10个二级指标，20个三级指标。
但是就综合性的指标，最重要的指标来衡量创新能力，现在国际上通行的国家的创新能力的指标是用研发投入占GDP的比重来衡量，比如说我们国家现在是全国一年的研发占GDP的指标是1.5%，浙江是1.6%，略高于全国平均水平，创新型国家发达国家的比例一般是2.5—3%之间，如果用综合性指标衡量是用这个。但是我觉得，一个地方的创新能力、一个国家的创新能力不能光看指标，我觉得看一个地方的最主要的指标是看创新主体的创新能力，这边大企业、知名企业很多、创新能力肯定就强，我们说日本、德国、美国，说到他们的创新能力，离不开这些知名的跨国公司，它主要是知名的跨国公司来支撑他们。它很直观，很本质地看，不要用数字看，总会有这样那样的误差，我的意思就是数字是死的，活的东西就是看企业，企业强不强，企业强则创新能力强，我是这样看待的。
主持人：我是一个刚毕业的大学生，想自己注册成立一个公司，可否从科技部门得到支持呢？
寿剑刚：针对大学生创业的直接支持，我们现在没有这样的计划种类，但是我们还是有渠道、有办法去支持的，还是可以获得我们的支持。就前面说的，我们有科技孵化器，它完全可以去那里注册，可以获得政府很多的帮助，在孵化器不仅仅是房租便宜，还有各种其他的优惠，比如说会计等等，生活的配套服务、政府审批都可以代劳的，如果是科技型企业，你可以申报项目，就有钱的支持，我们没有一对一的大学生创业鼓励政策，我建议这位网友可以到当地的科技企业孵化器里面去注册，包括管理上的孵化，现在在孵化器里面推创业导师，我们聘请一些成功的企业家做他们的创业导师，有些甚至是一对一的，他们是成功人士，有很多管理的经验。
又便利，成本又低，而且有些服务还是不错的，当然不是所有的孵化器都能提供全部的服务，有些功能还不是那么强，但是最起码它会为你提供服务，降低成本，你创业的风险可以降低。我建议这位网友就近选择孵化器。
主持人：科学技术是第一生产力，在我们浙江是怎么体现的？
寿剑刚：这个问题其实前面已经回答过了。
主持人：前面的点都能够体现。
寿剑刚：科学技术是第一生产力我觉得已经是众所周知、形成共识的事情，没有必要再深入地讨论这个问题，我可以通俗地说这个问题，就是经济学上著名的公式，就是经济的发展、经济的增长是劳动、资本和技术的综合，主要是三个因素，劳动、资本、技术。我们很明了技术当然是最主要的，现在不是说知识经济时代了嘛，越来越向这个时代在发展，所以我觉得科学技术是第一生产力前面讲到了。应该说这个问题是很明了的问题。
主持人：特别是在浙江的体现。
寿剑刚：浙江更加紧迫了，浙江不能再依靠环境、资金求发展，我们要依靠创新快速地发展。
主持人：接下来看一个比较有意思的问题，有一个网友说现在新技术都和市场结合，冷门的科研项目得不到支持，是这样么？
寿剑刚：我先不回答“是”还是“不是”，我觉得首先所谓的技术创新本质上是一种经济行为，为什么这样说呢？因为如果离开需求、离开市场、离开经济的发展去谈技术创新，我觉得没有意义，我觉得研发更多地注重市场、需求、企业，我觉得首先这个没有问题，这个方向是绝对正确的，我们也是不会动摇的。所谓的“冷”实际上说什么呢？就是现在还离市场比较远、离企业比较远，这些都是竞争前的技术研究，或者是工业性的，对企业来说是没有什么利益的，但是政府、社会公众是关心的，比如说环境保护类的技术、诸如此类的公益性的技术，我觉得这些做基础研究的，做公益性基础研究的，我们政府都有支持，我们基础研究有自然科学研究基金的支持，它是专门做基础研究的，我们现在今年是6000万支持他们的发展，我们还有一般性科研项目，我们今年调整为公益性研发计划，它所谓的冷我们也不能说冷，没有技术储备，你后头的要商业化、产业化的东西就没有源头了，是不可能的，对地方来说，可能基础研究的比重小一些，对国家来说基础研究更重要一些，但是我们去年在人代会上我们通过每年加大对基础研究的支持，在两三年内增加到1个亿，所谓冷门项目我们也在加大支持的力度，大体是这么一个情况。
我首先要说的就是我们面向市场、面向需求、面向企业，这个方向绝对没有错，然后我们不能偏废基础研究的冷门项目，这前面的这一段东西对培养人才也起到很好的作用。
主持人：我们看一些网上面最新的问题，直播进行到现在问题更新的很快，一位网友说最近有科技新浙商的评选，那么科技新浙商是一个什么概括，浙商有什么新的变化？先说评选？
寿剑刚：有这个评选，是由钱江晚报、浙江在线、浙江电视台的科技教育频道、浙江科技报、科技记者协会联合发起的科技新浙商这样的一个评选活动，我们也是支持的，但是这项活动是这几家媒体在做的。我们前面有风云浙商，我们浙商的牌子打出去了，有很大的反响，我们浙商是肯吃苦、胆子大、敢闯敢拼，给人的印象主要是靠勤劳、抓住机遇来致富的。我们现在叫科技新浙商，他们组织这个评选活动主要是在全省营造一种氛围，就是说科技支撑发展，创新引领未来，鼓励大家依靠科技、依靠创新去发展，那么所谓的新浙商就是改变传统浙商的形象！我们说这个是新世纪、新形象的新浙商，说到“新”可以说七八个新都可以说，总之就是新时期的新面貌、新浙商，这样一个评选活动，我昨天听说评选活动进展得很顺利，社会反响很好，准备年底评选出十佳科技新浙商，树立一批典型榜样，依靠科技来致富，来发展，这也是跟我们新世纪相配合的。
主持人：有网友比较关心现在的食品安全问题，有没有什么新的科技技术啊？
寿剑刚：食品安全是人人都比较关心的问题，现在我们吃什么喝什么都提心吊胆，特别是随着大家生活质量的提高，对食品的安全、健康的考量、需求越来越强，这个问题也显得越来越突出，应该说科学技术这块在食品安全质量里面，也在不断地进步，也有不断的新技术、新办法、新手段出来，现在大概主要是这样的技术，一个就是现场的检测技术，就是在生产过程当中，我现场就给你检测出来你这个食品里头是不是含有有害成分，比如说猪肉里面，快速检测瘦肉精，20分钟就可以出结果。第二个就是追溯技术，比如说食品已经不在现场，已经在菜市场、超市等地方，他们说是安全的，但是我们当场检测，我可以马上知道你这里蔬菜里面在生产的过程当中是否使用过化肥，一旦发现问题，我可以追溯到出问题的环节和原因，这样就冤有头、债有主了，还有DNA的检测、元素图等技术来追溯，第三个就是一种关键点的控制技术，最容易出问题的比如说某一种食品在生产环节方面，有些环节在运输环节，最容易出问题的环节我们怎样加强等等，比如说农产品主要是使用农药的问题，我们现在推广应用的是生物农药，这样就大大减少农药的使用量，还有就是出现食品安全的前后，之前我们有风险预警，之后有紧急处理，我们已经有一个降解机制，比如说微波技术等等来降解它，我看食品安全问题也不仅仅是一个技术问题，当然技术问题也很重要，我们有一个重大科技专项，是专门支持研究食品安全的技术问题、叫“农产品安全专项”，你只要是这方面的技术来申报我们的项目，我们就有优先的权利。
主持人：这些技术可以深入到产品的各个环节。
寿剑刚：现在我说的只是有这个技术，并不是说所有的生产、销售、运输环节当中都已经使用了，因为这些技术也是有成本的、投入的，也要有人才，只是说我们现在技术上能跟进，但是实际上我们在生活当中的感受可能远远没有达到，我们对已经有的技术进行推广，这个是很重要的。成本太高，不降下来，用不起，你这个技术也只能看看。
主持人：各位网友，时间过得很快，今天的网上交流马上就要结束了，我想在节目的最后，是不是请寿厅长给网友再讲几句话，也算是总结一下今天的节目。
寿剑刚：也不能算总结吧，就是说我们自主创新是近期在应对金融危机，长期在经济转型升级，从大的方面讲，民族的复兴，小的方面讲，个人的发展，从生产到生活，都离不开科技、都离不开创新，所以我们说科技支撑发展，创新引领未来，我希望大家一起来关心，一起来努力，使我们的国家有很快的发展，我们省也能更好地发展！
主持人：好的，再次谢谢寿厅长。各位网友，今天的访谈到此结束，感谢各位网友的收看，再见！
寿剑刚：谢谢主持人给这么一个机会！