[摘要] 如何建设“森林浙江”？省林业厅提出：要“开门见林”。10月22日上午，浙江省林业厅党组书记、厅长楼国华，作客《浙江在线》“问政零距离”栏目，与网民在线互动交流，本网同步记录访谈实况。
主持人：各位网友大家好，欢迎收看本次访谈直播，我是主持人覃达霖。今天我们“问政零距离”邀请到的嘉宾是浙江省林业厅厅长楼国华。今天，楼厅长将围绕“森林浙江”这一主题，通过浙江在线“问政零距离”网络平台和广大网友进行交流和探讨。楼厅长欢迎您！
楼国华：网民朋友们，大家上午好，非常高兴来到了浙江在线和大家交流“森林浙江”这个主题，这是省委省政府为贯彻落实党中央召开的全国第一次林业工作会议召开的全省林业工作会议上提出的未来发展的战略目标，这是落实党中央提出的加快林业发展要求的具体措施。温家宝同志在中央林业工作会议上提出，林业在可持续发展中具有重要的地位，在生态建设中具有首要地位，在西部大开发中具有基础地位，在应对气候变化中具有特殊地位。把林业搞好，关系到人类的经济社会发展，今天浙江省提出“森林浙江”建设的目标，我们非常高兴地能通过浙江在线跟大家来共同讨论这个问题。
主持人：我们提倡搞生态林业，我们知道生态林业建设与林业产业发展是一对矛盾，保护生态会限制产业发展，产业过度发展，生态保护压力加大，根据浙江的实际，如何做到平衡发展呢？
楼国华：产业发展跟生态保护，这是一对矛盾，我认为是对立统一的，关键是把握好它的度。我们通常讲的把握度是我们的砍伐量不能超过生长量，度把握好了，产业能发展，生态也能保护。改革开放30多年以来，在省委省政府的领导下，浙江省非常科学地把握了这个度，产业发展、生态效益也进一步提高。到去年为止，浙江省的林业产业达到1500多个亿，在全国名列前茅。30多年来，浙江省的森林资源也取得了非常大的进步，森林覆盖率增长到60.5%，应该讲是非常大的跨越。刚才讲到林业产业，改革开放初期是很小的，现在增加到1500多个亿。我相信只要度把握好了，就能很好地协调好这个矛盾。
主持人：我们说山区在生态建设和森林资源保护中发挥着重要作用，请问此次“森林浙江”建设对山区县市有何倾斜政策？
楼国华：应该讲我们“森林浙江”主要由三个方面：在发展过程当中，我们考虑除了一些政策和举措。首先是生态补偿，浙江省现在已经建设了3000万亩生态公益林，最近我们在继续调查，省政府打算再扩大，随着财政的好转，我们将不断地提高补偿标准。第二项措施是大力支持山区产业的发展，如毛竹现代园区建设，现在已经搞了2500多万亩，打算继续扩大。最近正在调查研究，准备发展野生动物的驯养繁殖业等。这些产业的发展，我们将通过政府的支持，使它进一步壮大。第三个主要是山区的基础设施建设，也就是林道建设，现在城区的道路越来越好，但山区道路还比较差，人都走不进去，林业发展非常困难，我们计划通过10年建设10000公里的林道。
因为现在我们的毛竹运不下来，另外山区的火灾扑救也很困难，所以林道基础设施的建设非常重要。另外一个就是增加科技含量的问题，我们林业科技工作者深入基层，加大科技扶持，总体上从各方面加大了对山区的投入，使我们的“七山”能发挥它应有的作用。
主持人：很多网友也比较关注下面的问题，就是“省树省花”的评选，去年，省林业厅好像搞过一个“省树省花”的评选活动，这些省树省花目前怎么样了？
楼国华：我们搞的“省树省花”评选活动，广大基层的，特别是广大的林业工作者和社会公众都积极参与。我们从去年开始组织这个活动，开展这个活动本身并不是一个目的，最重要的目标是通过评选活动，使全省人民更加关注我们的花、树，为浙江的农民、城市居民、浙江人民创造一个好的环境。我们通过评选确实达到了这个目标，我们有140多万人通过各种途径来参加这个评选。我们评选出了樟树为“省树”，兰花为“省花”。樟树枝繁叶茂，兰花非常秀气，非常雅。评选结果出来以后，我们专门召开了会议，去年专门召开了新闻发布会，发布了评选的结果，也得到了大家的共同拥护。评选结果发布只是个阶段性的目标，我们的最终目标是使大家积极种花、种树。评选以后，浙江省掀起了新一轮的种树、种花的高潮。今年上半年，据不完全统计，种树投入达到了80多亿，推动了整个浙江林业的发展。同时也促进了兰花产业的发展，今年兰花的销售非常好，现在全省有兰花种植量700—800万盆左右，比去年有所增加。通过评选，也推动了整个林业的发展，所以评选的效果还是非常好的，我也非常感谢网友对“省树省花”评选活动的支持。
主持人：我们网友本身也不是很了解花、树，通过这次评选活动，大家可以多了解花、树的品种。网友“城里人”：楼厅长不是说要让浙江人民“开门见林”吗？我们身边怎么没感觉到？特别是城市里？
楼国华：“开门见林”是林业厅在研究平原绿化过程当中提出的一个新的概念，新的理念。刚才讲过，浙江省的森林覆盖率很高，在全国名列前茅，但是我们有个短腿，平原绿化很差，全国是28%，浙江省是11%，相差17%，所以在飞机上看，浙江省平原这块都是红的。我向省委书记赵洪祝汇报了浙江省平原绿化情况，赵书记不相信，专门回到办公室拿一张地图来看，发现浙江省的平原绿化确实少，就是杭州这块稍微好一点。所以我们提出来的“开门见林”，就是要加大对平原地区绿化的力度，城市、城镇、村庄的绿化都能够上去。
我们人类生活确实需要树，树木能产生大量的负氧离子，一般来说700个以上可以保护人类的健康，如果低于200个，人体会感觉到不舒服。我们种树，不光是种树，是从根本上关注民生，使生存环境得到大大改善。我们要让森林走进社区，走到家门，让人们享受到良好的环境。这项工作的难度比较大，现在是刚开始抓，我们想通过创建森林城市，森林村庄、森林通道，通过这些建设以后，提高城区的森林覆盖率。
第二个就是我们刚才讲的要科学种树，提倡城区在种植适当的草坪的同时，加大种树力度，特别是要种一些寿命比较长的树木。比如说红豆杉，最大的一株可以卖到800万元。我们种树的过程中要提倡种长寿、高大的树，这样可以提高审美效应和覆盖率。
再一个，我们提出要动员全民搞绿化，政府主导是一个方面，同时要动用民众力量来种树，只要可以种树的地方大家都可以种。去年开始，我们增种了500万棵树，有了大量的树以后，城市的覆盖率就会提高。在全社会的努力下，通过政府的重视，我认为“开门见林”一定会得到实现。
主持人：有网友“古树”说前几天看到媒体上报道，有大片大片的成年杉木，因反季节植树而死掉，真可惜。在森林浙江建设中应该努力避免此类毁绿植绿的行为，请问：楼厅长，如何防止此类事情的发生，省里会出台哪些保护政策？谢谢！
楼国华：这个报道我也看到了，我感到很痛心，这个杉木种了几十年，移到这里来就死了，我们也是反对这种做法的。大树移植很难实现，我们不提倡大树大规模地移植，如果没批准，没办过手续的话，我们要进行一定的处理。第二，通过新闻媒体，大家共同来宣传，你种树的目的是为了提高当地的一些环境的质量，但是你把树移死了以后，就起不到作用。第三个，我们要加强各部门的联系，在绿化过程当中要注意这个问题。最重要的，我认为还是要适地适树。虽然大树移植要政府出钱，但政府也要科学种树，比如有的人在国庆节的时候把树移过来，大家看了非常好，但国庆节过了，树木就死掉了，这个不科学。总的来讲，我们针对这些出现的问题，要预防，及时地进行处理，既要调动社会各界植树造林的积极性，同时又要防止把好事办成坏事，要崇尚科学。
主持人：提到科学，有网友提到这个问题，说建设“森林浙江“对全省林业科技工作者带来了哪些新的机遇与挑战？
楼国华：林业发展，以前我们主要靠种树，现在我们要转型升级，最重要的是在发展林业过程中，提高它的科技含量。因为浙江的山特别多，有七分山，但是要提高生态效益、经济效益，必须要投入技术，使它进一步地提高效益。我认为从大的方面来讲，在未来“森林浙江”建设过程中，我们的责任非常重大，研究浙江林业的发展，才能使我们浙江走上可持续的发展道路。
具体的来讲，要适地种树，比如一棵大的树，热带的树，移到这里以后，不但它自己很难生存，而且还要给它装一个暖气设备，要不然会死的，还会增加二氧化碳。所以我们要加强研究，科学选择。又如种一方杉木，价格是900元左右，但种植珍贵树木，价格就要10000元以上。第二，是林业产出问题，比如说毛竹，浙江省共有900万亩毛竹林，每年产出3200吨，这个产量还是比较低，还可以大大提高的。如果山区农民能够懂得高产技术，并普及到每个农民，使他们掌握技术，就可以大大提高生产量。科技工作者的价值是非常大的，我们不可能产生袁隆平这么大的科学家，但我们可以产生千千万万的小袁隆平，使产量提高。一项小的技术就能够产生非常大的效益。
主持人：刚才楼厅长您刚才讲到物种的问题，有网友“沙滩”说，最近杭州西溪国家湿地公园从外地引进萤火虫，说明在城市发展过程中已经有不少的物种正在逐步的消失，森林城市概念的提出对保护生物多样性有多大作用？
楼国华：我认为森林城市能给人类提供一个好的生存环境，更重要的是保护了生物多样性。我们人类要与自然和谐地共存，生物多样性是一个非常重要的组成部分。杭州西溪湿地引进萤火虫是一个好的举措。但反过来讲，说明我们城区的生物多样性出现了很大的问题。确实在城市化进程过程当中，大量的生物的生存环境受到了很大的破坏，我们大量地造房子，对他们造成了很大的危害。衡量一个地方生态环境好不好，一个很重要的指标是生物多样性，如果连一个生物都不能生存，人就更不用说了。我们下一步在生态建设过程中，要提倡种片林。什么叫片林？根据科学研究，要使生物能够生存，至少要15 X 15平方米的绿地。第二，要恢复传统的湿地，像西溪湿地，原来已经种田了，现在要恢复。杭州西溪湿地建成以后，短短的几年，现在它的生物光鸟类已经有130种，其他生物物种都在增长。
第三个我们要提倡爱护生物，现在老百姓对鸟类等野生动物的保护意识越来越强，就像西方发达国家，人走过去，鸟都不会飞走，这就是和谐。如果鸟看到人走过去不怕了，就说明你会保护它。我们要共同建设和谐的生态环境，像杭州西溪湿地就是一个好的典型，通过这些典型的发展，达到生物多样化以后，可以推动浙江生物多样性保护。
主持人：网友“有”：请厅长介绍下浙江缓征林业“两金”的情况？
楼国华：“两金”是上个世纪70年代国家制定的支持林业发展的举措，到现在已经30多年了，对于林业发展起到一定的积极推动的作用。但是随着浙江省经济的发展，支持林业发展的能力进一步增强。另一方面，国家也免除了农业税，留下来就是山区的“两金”。“两金”就是你去卖一百块钱的木头，要拿15块交给国家，现在砍伐一方600元的杉木，就要收取90块的“两金”。而山区农民是最穷的，最苦的，是政府最应该支持的。我们向省委省政府汇报以后，决定全额返还，已经返还2亿多，覆盖到80几个县市区、3000多万农民，这是个普惠政策，取消“两金”以后，它惠及了山区农民。这个意义不仅仅是免除了“两金”，更重要的是，反映出省委省政府高度关注林业，关注欠发达地区。我认为这是关注民生的具体举措。第二个是浙江农民种树没有负担了。第三个意义在于我们为全国作出了一个榜样，因为我们是中国大陆第一个宣布缓征林业“两金”的省份，这也得到了国务院、国家林业局的高度肯定，很多新闻媒体也报道了这件事情。山区农民也非常高兴，纷纷写信给省委书记、省长以及林业厅表示感谢。所以对于山区农民来讲，这个是非常好的举措。
主持人：这个是林业“两金”的情况，我们再来看下面，网友“虫虫”说，今年浙江出台了《浙江省松材线虫病防治条例》，为了一条松材线虫，立一部法规，在全国首属首次，请问为什么立这部法，有什么意义？
楼国华：为松材线虫病立法这件事以提出来，有关部门就到林业厅来进行了调研。为什么要为一条虫立一部法？我们讲这个虫不简单，它叫松材线虫。浙江省8766万亩林木里面，有3700万亩是松林，将近占了一半，而且松树是个“先锋树种”，就是生长在最难生存的地方，像黄山，它就长在石头上面。第二，它在浙江省生态建设当中起了非常重要的作用，是一个常绿的树种，负氧离子产生量大。第三，松木是一个很好的包装材料，价格便宜。如果没有松木，无论从经济、生态，还是从全省来讲都会受很大影响。松树是我们的主要树种，如果3700万亩松树都没有了，可以想象，将对浙江省的生态和经济造成多大的损失。而松材线虫就是专吃松树的，现在我们舟山的松树已经基本上被吃光了，我们现在有30几个县市区都有大面积松树，如果不抓紧把这个病虫害防治好，对浙江省的生态建设将是个非常重大的危害。所以我们认为要立法，要统一大家的思想，很多人不知道这个病有这么厉害。第二个就是松材线虫的治理必须要部门协调，我们很多的松材线虫是包装材料带来了，如电器包装材料。中国的松材线虫病最早就是从日本带来的，首先在南京发现，浙江省最早在象山发现。传播过程中涉及到交通、通信、电力等部门。如果部门思想不统一，没有一个法律约束是搞不好的，我们一定要有一个规范。最近景宁大山区有两棵松树死掉了，一查以后，发现就是电缆盘所致。所以电力部门、林业部门等必须要联合整治。第三，经费的问题，让老百姓出钱，他不太愿意，松树死了已经是一大损失，再要拿钱来治确实负担不起，所以防治经费要由各级财政部门来承担。再一个，防治必须要全民动员，立这个法，就是要动员全社会的力量共同治理。我们汇报以后，人大认为非常有必要，全票通过。只有这样，才能避免浙江省造成大的生态灾害。
主持人：有网友叫“动物”，请问普通老百姓可不可以申请驯养野生动物的，如果可以要怎么申请？
楼国华：我很明确讲，这是可以的。具体的办理程序，请网友电话联系一下省林业厅野生动植物保护总站。野生动物的驯养繁殖是林业厅下一步要做的一个重要工作，因为野生动物的保护和驯养不矛盾，可以在驯养过程中达到保护。比如东北虎、扬子鳄，以前野生的很少，现在越养越多，所以养了以后就能保护。更重要的是可以商业开发，如浙江省的野猪养殖，象山就有一家养殖单位可以达到2个亿的经济效益，湖州市有一个养贵宾鱼的厂，有10个亿的经济效益，而且贵的品种越养越多。我们现在在研究一个具体政策，开了一个专家座谈会，要把这个当一个事业来发展，同时要当一个产业来扶持。我希望大家能多关注和关心野生动物保护事业。
主持人：我们接下来看，下面这位网友叫“熊猫”，8月份，温州动物园通过国家林业局组织的大熊猫和亚洲象驯养繁殖资格评审，这意味着这里可以养殖熊猫了，请问，浙江现在有多少大熊猫？
楼国华：现在浙江省有3只，杭州动物园1只，安吉有2只。现在争取养的地方不少，我们跟国家做了专门的汇报，他们也很支持。但是要具备条件，我们提倡要谨慎地支持这项工作，我们要养活、养好。
主持人：刚才我们聊到林业产业，还有经济价值问题，。有网友提到，香榧、山核桃是浙江的经济作物，全省每年的产量有多少？能为农民收入多少？
楼国华：香榧和山核桃是我们浙江省的一个传统干果，我们从培育到开发，已经形成了一个成功的机制。现在浙江省香榧总的种植面积35万亩，有8.5万亩已经投入生产，今年预计产量大概有2000吨。山核桃现在全省有82万亩，投产面积46万亩，总产值可以达到25个亿。这两个产业应该讲是浙江省山区农民收入的一个主要来源。山核桃亩产值平均2000元以上，好的可以达到上万元，香榧可以达到7000块以上，好的万元以上，对山区农民来讲应该是一个非常好的项目。像临安山核桃超百万元的村已经有上百个，有12000多户收入超万元。再比如诸暨有7个村一共种了4800多亩香榧，每一户香榧收入3—5万元，多的可达10万元以上。我曾经在这个地方工作过，香榧在这个地方确实非常好，现在还搞香榧的观赏，搞香榧园，我们提倡发展这个项目。下一步是要科学管护，如解决香榧的矮化问题。第二个是深度开发，如用假种皮开发香精。第三就是向国内外推广的问题，因为有些人不知道香榧、山核桃怎么吃，所以要有一个推广的过程。总之我想，香榧跟山核桃从历史上到现在一直是浙江的传统产业，相信通过我们的努力，一定会进一步发扬光大。
主持人：网友“农民”：林权改革是什么，我们这边怎么没有啊？听有人说好，但到底怎么样，厅长解释下！
楼国华：林权改革从理论来讲，就是分山到户，把我们的林权分给农民，让农民自主去发展。我们这项工作从上个世纪80年代就开始了，是全国最早实行林权制度改革的省份，当时浙江省已经把近60%的集体林分给了农民。这次国家统一进行的林权改革，我们在广泛听取农民意见之后，实行了“延包”制度，就是延长承包期，再延长50年、70年，这样大家的积极性就高起来了。有些地方林比较少，集体林比较多，可能没有分。我们主张用“均股均利”的办法，就是山不一定分了，但林业产出的利益可以通过利益分配来实现人人农民共同享有。这位网友说的可能属于这种情况。
主持人：有网友反映一个问题，说浙江好多山头坡度至少大于50度全在开荒!林业厅为什么不管？你们去查一下就知道!金华的北顶就有。
楼国华：刚才提的这个问题，我们会去关注。但是我想应该首先要搞清楚是不是林地，如果是林地，没有经过我们批准，去开垦，这个是违法行为，我们必须要查处。我们希望这位网友能够向当地林业部门去举报，也可以直接向我们举报，我们可以根据网友提供的线索去查处。
主持人：如果真是这样的话，欢迎网友去举报。有网友说，近年来，浙江林业有没有出台一些政策，减轻农民负担的？
楼国华：有，很多。刚才我讲的“两金”是一个重大的政策，第二个就是财政厅等部门联合下发文件，减免各类收费。最近浙江省委省政府又出台了关于加快林业建设的实施意见。这些政策的出台，都大大减轻了农民负担。
主持人：网友“树木”说，目前，浙江珍贵树木的情况怎么样？有没有濒临灭绝的？
楼国华：浙江的珍稀树木品种很多，应该讲是生物多样性非常丰富的地方，是全国生物多样性最多的省份之一。浙江省的珍贵树种不少，许多珍贵树木在人民公社化过程中，还有文化大革命当中遭到了破坏，剩下的珍贵树木比较少，有些物种已濒临灭绝，比如百山祖冷杉、普陀鹅耳枥、天目铁木等这些珍稀树木野生的都曾经只剩下几棵，后来经过人工繁育数量有所增加。我们也在采取措施，决定从前年开始每年花500—700万元用来采集种子，支持树种的种植、繁育，免费送给农民，计划种植1000万株。这些树木种下去以后，既可以扩大森林面积，又可以产生经济效益。
主持人：网友即时发来帖子，说我关注到两个现象，第一，2001年以后，浙江省的林业固定资产投资在下降，但是第一产业的产值在上升，第二，浙江省的林业第一产值排名靠前，第三，浙江省单位造林面积从1998年到1999年大幅下降，不足50%，到2003年起，回升到与1999年相近的水平，请楼厅长解释其中的原因？
楼国华：我到林业厅以后，林业可用资金增长了80%几，增长幅度还是比较大的。现在我们增长的投资主要用于生态补偿，可以明确地讲，全省各级政府对林业的投入都在进一步增加，这是毫无疑问的。第二个，从这个比例可以反映林业在发展，林业的投入不单单是靠政府，还要靠全社会。虽然讲每年林业投入只有几千万，但据统计全省现在绿化造林每年的社会投入有80多个亿。所以我们不能只看到政府、林业系统的投入，也要看到全社会的投入，如果没有社会的投入，浙江省的林业不可能达到现在这个水平。因此，在重视政府投入的同时，要更加关注动员社会的力量来投入，这也是我们林业工作者的责任。我们浙江省能够做到这一点，说明我们在这方面作了很大的努力。
主持人：有网友说，我看过浙江省森林城市考核标准，太粗，要细化。
楼国华：这个标准是刚刚提出的，网友指出太粗是对的，我们正在不断完善。我希望这个网友能够把自己认为哪些太粗、不够细、不够科学的地方写个东西给我们造林处，因为林业系统是完全开放的，非常感谢网友对林业的关心。
主持人：网友“大雪”：去年的那场大雪至今仍然记忆犹新，对浙江林业的影响想必也很大吧！后来是如何补救的？
楼国华：浙江林业受灾面积2665万亩，损失95.5亿元，是全国比较严重的省份之一。雪灾发生以后，第一，我们采取了“百千万行动”，就是“百项技术千名干部进万村”。雪后的科学救灾是最重要的，我们动员了近千名的科技工作者到一万个村进行技术指导，春节期间我们林业部门基本没有休息，专门出版了一本科学救灾100题的书发下去，指导基层救灾。第二，政府及时制定出台了一系列补助政策，对一些困难的林场等等进行救助。第三个最重要的是动员社会力量来共同关注，如动员、补助企业收购雪压竹木。后来恢复还是非常快的，木头的恢复比较慢一点，毛竹已经大部分恢复了。
主持人：因为时间的关系，我接下来用“生如夏花”的网友做最后一个问题，他说改革开放以来，特别是近几年来林业取得的成绩有目共睹，请问今后浙江林业的发展如何迈出坚实的脚步？
楼国华：大的方面来讲就是“森林浙江”建设。具体的讲第一个是要发挥林业的生态效益，现在浙江省有8700万亩森林，每年吸收的二氧化碳是5000多万吨，释放的氧气是4000多万吨。第二个是它的经济效益，今年估计可以达到1600亿左右，今年我们农办分析过，农民增加收入主要的重担是林业来挑，现在山核桃、香榧增收了，凡是林业的项目，基本上都增收了。第三个是森林的文化作用，从历史上到现在，离开树的作品基本上是没有的，它的文化作用非常大。生态作用发挥了，经济效益提高了，文化作用体现出来了，这个就是下一步浙江林业，或者是“森林浙江”建设的主要任务。只要这个做好了，我们就能无愧为当代的务林人。
主持人：各位网友，今天楼厅长是围绕“森林浙江”这一主题，给我们介绍了浙江林业方面的很多情况，我们也呼吁大家一起来关注林业，关注我们的环境。再次感谢楼厅长，也感谢各位网友的收看，再见！