“当代浙学论坛——2010学术月”6月10日在杭州开幕，学术月的主论坛“网络时代与转型发展”同时举行。

　　在“网络时代与经济转型”学术论坛上，特邀嘉宾和专家学者汇聚一堂，围绕着网络文化与网络文明、网络经济与转型发展、网络舆论与社会发展等专题，进行了深入而热烈的研讨。为了更好地体现网络的特性，践行网络传播，论坛由浙江在线网站全程进行网络直播，论坛嘉宾直接与网友互动，接受网友在线提问。

　　以下为嘉宾与网友在线交流情况。

　　主持人(赵瑜)：各位来宾，大家好，在接下来的时间里我们进入论坛交流的第二个专题：网络经济与转型发展。我们非常荣幸地请到三位演讲嘉宾，他们分别是：浙江网盛生意宝股份有限公司监事副总、浙江生意宝网络有限公司及杭州中爱网络有限公司监事朱小军先生；省高校电子商务与物流优化创新团队带头人、浙江工商大学科研处处长、博士生导师琚春华先生；浙江省政协委员、浙江省政协经济委员会副主任、浙江工商大学MBA学院院长郑勇军教授。

浙江网盛生意宝股份有限公司监事副总朱小军，浙江工商大学博士生导师琚春华，浙江省政协委员、浙江工商大学MBA学院院长郑勇军教授围绕“网络经济与转型发展”回答网友提问。

　　朱小军：尊敬的各位领导，各位在座的嘉宾，还有在线收看这次论坛的各位网友大家下午好。浙江是一个中小企业的大省，在电子商务的发展过程中，企业应用的过程中，作为信息流在最初阶段它要的是销售需求，就是在网上发发图能卖产品就可以了，再到一个阶段以后，它关注的是什么？他同行的产能产量变化，销售状况，原材料的价值变化，再发展到一定阶段以后，它关心的是技术、市场、人才，更深层次的需求，所以我们有一个观点，也是我们跟客户一直在提的，我说电子商务不等于卖产品，但是我们很多的企业都觉得电子商务是帮企业做，这是我第一个认识，第二个体会是什么？

　　我们今天是讲转型升级，就是我们的中小企业在发展过程中，电子商务对中小企业的转型升级意义非常大，因为转型升级是改变发展方式，对于中小企业在转型升级的理念建立以后，有三个方面需要做：第一个是提升它的销售、营销，改变营销模式。第二提升企业的产品研发能力，第三，过去的企业是纯粹的加工制造企业，也需要品牌。所以我觉得第三个是提升产品研发呢？这是我们中小企业转型升级很重要的因素，还是拿化工举例，很多的企业做了很多年以后，它的产品不是自己研发出来的，而是看隔壁或者某一个同行这个产品卖得好，我就在想，我把它的工程师怎么挖过来，我把它的配方怎么拿过来，但是他不知道这个产品为什么卖的好，下一阶段有什么产品可以卖的更好，它不知道，也没有这样的人才储备和技术储备，所以我觉得这三方面对于中小企业未来的发展应该都是意义非常重大的，这是我自己的一些体会，当然我们浙江在电子商务应用方面一直走在全国的前列，企业的意识非常好，政府营造的环境也非常好，而且我们也越来越感受到，或者是看到我们众多的中小企业在对电子商务认识在发生变化，通过电子商务应用对企业核心竞争力的提升也非常明显地有一些转变，所以我觉得这一点我们也很欣喜看到这个状况，但是我们也很庆幸的生活在浙江这块沃土上。

　　主持人(赵瑜)：非常感谢朱总，接下来我们请琚教授发表主题演讲。

　　琚春华：各位领导、专家以及在线的观众大家好，我做电子商务已经有十多年了，在这里我想跟大家交流一个体会。第一个我要讲的是我们如何认识在新的网络形势下的电子商务的服务内容是什么？应该说到今天电子商务的内容已经扩大了很多，它不仅是传统意义上的电子贸易，实际上它是包含了很多新的服务内容，它支持从企业的实际生产、销售、采购、物流和售后服务的全过程，就是它贯穿于生产的整个过程。举个例子，我们现在给很多企业设计了网站，支持多达几十种的产品的网上设计，比如说我们针对厂里面要生产一些产品，我们建立三十到四十万种的产品提供给行业里的中小企业服务，同时在这个网站上汇集了20多位、30多位国内外专家来支持在线的支持中小企业的信息服务，在生产这个环节，我们把生产的整个工艺以及生产的技术文件电子化，企业可以直接下载来支持它的生产，在采购方面也可以通过这个平台来进行它所需要产品的采购。销售更不用说，这就是电子商务的本质，另外在配送和整个产品的跟踪方面，我们也采用二维条码以及RFIT等等技术来进行名牌产品的跟踪，另外，我们还给企业建立一些行业的网络，来支持品该的跟踪和服务，讲到这我们就要有清醒的认识，电子商务不是买卖，它是贯穿于整个从设计到销售服务的整个过程，正因为它有这么强大的功能，并且随着技术的发展，这种功能是不断扩展，新的服务的内容是不断呈现，所以我们说鉴于这个平台，我们很多的中小企业都可以来做，来提升自己，来拓展新的服务的内容，来提升自己产品的创新能力。

　　中小企业如何利用电子商务的技术来提升自身呢？第一，我们中小企业一定要在意识上要认识到电子商务是能够服务于整个企业的转型和几技术提升，包括生产和销售的环节。在我们浙江省中小企业居多，非常希望得到一些共性的核心技术的支持，谁来做第三方的服务？这显得非常重要。在浙江省里面，经济比较发达的地区应该说行业性的电子商务服务平台已经发展得非常好，所以浙江省在行业的电子商务平台是处在国内的前列。

　　政府如何在电子商务的过程中起作用呢？政府除了要创建一个好的环境以外，政府还要大力地鼓励、支持这种服务于行业的第三方的行业的服务平台的发展，网盛就是之一，还有很多，浙江省支持了几十个行业的服务平台，这个行业的服务平台对浙江区域经济、行业经济的作用是非常大的，但是在这个平台上可能还存在一些问题，比如说这种行业的平台里面如何提高它的知识含量和知识水平，我刚才非常同意朱总的讲话，现在有电子商务有两大趋势，一个是综合的服务，就像阿里巴巴服务，在这个知识的海洋，它什么东西都放在网上，我们可以通过网络找到任何我想找的东西，他是海洋，海洋做的足够的大，使得人家非常容易在你这儿找，你要研究非常好找的引擎，这是第一个。第二，我们在行业里面要做深，这个深要领域的知识支撑，有了领域的知识支撑你才能做深，做精，所以政府一定要支持行业网站来支持整个行业里面的企业的转型和创新理念的提升。

　　主持人(赵瑜)：感谢琚教授，通过刚刚你的学术解读，至少给我改变了一个概念，本来我以为电子商务就是买卖商品，现在您真正地解读超越了买卖这样简单的概念，而且真的对中小企业的发展，对它的转型升级非常有意义，下面请郑教授做主题发言。

　　郑勇军：各位领导，各位朋友，各位网友好，我主要是研究流通，所以我跟大家一起讨论一些在网上怎么卖东西的问题，也就是网上交易市场的问题，我们也称之为第三方的专业的电子商务网站的问题。大家都知道，改革开放三十年，浙江的经济取得了巨大的成功，浙江经济取得成功主要是因为浙江的企业善于卖东西还是善于造东西呢？我的观点是首先浙江人是因为善于卖东西，善于销售，因为有数量非常巨大的专业市场和五六百万人在全世界做生意，组成了非常巨大的销售网络，所以浙江的产品比人家卖得快，卖的过程中成本比人家低，同时浙江的企业造有优势的话也是因为卖得好。所以才造的好，一般照我们经济学的理论，就是说一个产品的成本很多程度上是取决于专业化分工，由于非常庞大的市场，浙江的产品很容易卖出去，所以在浙江可以形成大规模的生产，就是所谓的产业集群，而且形成了高度发达的专业化分工水平，这就是浙江的产品制造成本比人家低，由于卖得比人家低，造得比人家低，所以浙江产品就比人家有很大的优势，当然在流通的过程中，大家都知道，浙江人在做生意，广东人培养出来的都是车间主任，我们浙江人培养出来的都是企业家，企业家是真正的在第一线里面培养起来的，而不是在车间里面培养起来的，现在在做生意的过程中，浙江省迅速完成了资本的积累，把商业资本转化为实业资本，所以浙江人有企业家，有资金优势，浙江人有很有竞争力的产品，所以这就是为什么浙江这几年发展好的重要原因，所以浙江的成功在于流通，但是很遗憾，近几年，90年代中期以后，整个浙江流通的优势正在慢慢弱化，现在江苏、广东甚至中部地区造的市场规模比我们大，场馆比我们先进，又有当地的产业基础，所以我们很多的优势是入行，浙江人如果流通没有优势了，慢慢制造的优势也会不好，所以在这样的情况下面，站在我们浙江未来发展的战略高度讲，我们展望未来十年的发展，我认为可能现在面临的很大的课题就是怎么样把浙江的流通的优势再打造出来，我想做网上交易市场应该是浙江省再造流通优势重要的突破口，如果能把一大批像专业市场一样，一大批的有规模的，有竞争力的，能够辐射全中国甚至全世界的，像阿里巴巴这样的网上交易市场能够迅速地崛起，使我们浙江人通过网上卖产品，卖得更快，卖得价格更低，我想我们浙江可能很会继续保持若干年甚至是几十年的竞争优势，所以我想网上交易市场的培育对浙江来说至少在目前这个阶段是特别重要的。

　　通过专业市场卖出去的东西或者通过网上去卖的东西，大多数都是日用销售品，包括原材料，而这些从我们经济学上划分，善于进行网上交易的都是传统制造业型，有这样的优势，就能够使我们浙江人卖得快，造得低的优势能够继续发展，这对浙江来说非常关键。另外一个方面，如果有这样一大批网上交易市场迅速发展起来，对浙江产业的升级转型是非常重要的。其实我们浙江人不是造不出高档的产品，关键是高档产品造出来卖不出来，所以现在造产品不难，难就难在能不能把产品卖出去，其实在制造环节，特别是传统产业，劳动密集型产业，浙江制造领域的优势已经是荡然无存，已经没有优势了，所以才会出现大批的企业往外转移，特别是好的企业往外走，没本事的企业留在浙江，目前是这样的一种关系，这就意味着浙江必须要升级转型，怎么转型？必须从制造环节转向研发，从制造环节转向做品牌，做销售渠道，在卖的环节的附加值要留在浙江，这是浙江转型升级的重要方向，如果有这么一批网上市场的运作，如果有这些一批龙头企业也能够建立这样的电子商务的方式，像戴尔公司，像IBM公司，像索尼，一大批的龙企业都已经在走制造业的服务化，我造一个产品还不如卖一个产品的附加值高，所以我觉得浙江的企业迟早要走这一步。

　　网上市场的发展不仅对制造业的升值转型很有帮助，对服务业的升级转型帮助非常大，比如说举个例子，银行很重视对网银的开放，网银对居民，对中小企业的贷款服务是非常有优势的，通过网银的方式信息集聚在一起，通过网银把流程完全掉，所以实际上是降低了银行的运作成本，所以它对服务业的提升作用也是非常巨大的，对网上交易市场的发展重要性我想可能大家都有认识。第二个问题，浙江搞这个东西有没有优势，我认为优势是很明显的，有三大优势：第一，基础好，阿里巴巴B2B是世界第一，再加上网盛，中国有十大专业网站，八大行业性的专业网站在浙江，现在网络公司上市里面，浙江的数量也是最多的，其实在网上交易市场这个领域浙江已经走在了人家的前面，第二个优势，浙江有大量的中小企业，有大量的个体户，其实像阿里巴巴这样的市场，它就是最适合于广大的中小企业和个体户，专门为没有能力去开拓国际市场，怎么办？我就到阿里巴巴上去，其次是浙江的中小企业特别多，浙江做生意的个体户特别多，这就为网络市场的发展提供了非常好的土壤。第三，浙江有非常好的区域文化，区域文化是非常有利于网络市场的发展，比如说浙江人敢于冒风险，浙江人勇于创新，浙江人乐于创业，像朱总的体会也是一样，你可以哪突然出了一个不是马云，出来一个王云，他技术上得当，商业模式得当，说不定哪一天就超过阿里巴巴了，这个都完全可能性，而浙江人的创新精神，冒险精神，创业的热血恰恰是非常适合于网络公司的发展，所以我想浙江网络市场发展的前景非常好，网络市场的发展也很重要，所以我呼吁政府要像重视当年专业市场一样重视网络市场的培育，使我们浙江省不仅成为专业市场的大省，也成为网络市场的大省，甚至是网络市场的强省，我就跟大家简单交流到这里，谢谢大家！

　　主持人(赵瑜)：有两个问题是问朱总的，网友是这么问的，全国大部分的电子商务网站在浙江但除极小数的有影响里以外大部分的经营情况都很一般，它想请教您，你认为发展电子商务网站的瓶颈是什么，中小企业应用电子商务最大的瓶颈又是什么？

　　朱小军：这个网友的问题问得挺多的，是两个问题，一个问题是像我们这样的运行商，电子商务的第三方服务的平台的发展问题，另外一个问题是关于中小企业发展的问题，刚才郑教授也提到了，确确实实，作为行业电子商务我们浙江是大省，全国有2000多行业网站，浙江占了60%，那是非常厉害的，大到大的行业，像化工行业，小到钮扣都会有行业网站，现状是什么？确实是这么多的行业网站里面发展得非常健康，发展得非常好的数量有限，大多数为什么没有发展好呢？有几个方面：第一，本身产业的规模非常好，比如说钮扣，整个的产业基础就这么好一点点，你去做第三方服务平台，市场的空间就非常有限。第二，同质化现象非常严重。所有的网站，大家能做的，我们一直叫细分是区域，新的视觉，纵深化，纵深再纵深，真正要了解行业的企业，电子商务的需求和它的特色，刚才我给大家看化工，它的特点就是产品非常标准，可以通过结构式，分子式来检索，了解产品的东西，如果到服装领域，它又是项目，面料是按照多少支这样去评价，它每一个行业有非常严格的特色的一些特性，你如何在电子商务第三方服务平台把这些特性体现出来，真真切切的围绕产业的行业特性为他们提供特色的服务，我觉得这是每个行业电子商务发展要去思考的，但是目前大部分很多行业网站同制化，大家想的卖产品比较简单，都卖的是商铺，非常基础的栏目，所以我觉得这是作为第三方的服务平台参差不齐最大的两个问题，一个是产业的基础，第二个是行业特性的问题。

　　另外一个中小企业的应用问题，这个问题很好，我也在思考。我们的客户为什么不跟我们合作，因为我们要去做客户，要去拜访客户，是他没钱吗，还是它自己内部的基础设施没做好，后来我总结了，一个是认识，一个是人才，为什么说认识呢？实际上我们中小企业有一个特点，这个认识不是员工的认识，而是老板的认识，我们的老板就觉得现在生意做得挺好，有一些固定的客户群体，采购商，做不做电子商务的应用，或者说我要不要到网上做销售也无所谓，这是一类。第二类刚才我提的，很多的企业老板拒绝了我，只在网上卖卖产品，或者是我在某某第三方平台已经做了旺铺了，他认为这就是电子商务了后面就没有事情了，所以它的认识停留在这里，它永远在网上获取的东西对企业的促进作用是非常有限的。另一个是人才的问题，实际上我们现在说企业，现在的人不找不到工作，人才有三方面的因素，两位教授和老师都在这，我觉得学校是一个学生的把它当成产品的生产基地，企业是一个产品的使用者，还有学生自身，这三方面可能都有问题，但这几年已经改观很多了，为什么呢，我经常跟很多老师在交流，电子商务最火的时候，很多都上电子商务专业，上完之后，这些学生出来，我看我们公司电子商务专业学生是非常多的，因为这个是来做技术还是做商务，比如像化工、纺织这样的平台，我们的内容和服务人员全部是专业的，最基础的技能在学校掌握一点，到公司来进入是很快的，最核心的专业技能，所以我们学校培养目标是我们这样的企业还是面向中小企业，中小企业的需求是非常大的，第二，对企业来说，老板的意思就是说，我找一个人，我们经常看到企业老板会找一个会电脑的小姑娘帮他输输信息就可以了，这就大错特错了，实际上企业电子商务的应用，从你把产品发上去，发什么产品，你怎么去跟踪它的反馈，对这些反馈信息怎么加工整理，帮企业做决策，它是一个体系化的一套东西，不是简单的发商机，输信息就可以了，这种人的素质要求是相当高的，这是体现企业用人方面。第三是我们的就业者，就是我们的学生，大家都想到大城市，到单位找工作都想在城市里找工作，去年的470万都找不到工作，很多真的很苦恼，到处晃来晃去，好象没有他们的用武之地，到企业还真是大有可为，所以我们这些人才被企业应用得好，老板的意识能转变的好，我相信对我们中小企业在电子商务应用和企业发展方面一定大有促进作用。

　　主持人(赵瑜)：通过这样的不断的宣导，包括在座各位教授的宣导，因为说我们的老板的观念肯定会变，而且会有越来越多的人才会进入电子商务的领域，还有一个叫淘宝店主网友也很有针对性，我想抛给琚教授，听说，以后开店要实名要收税，这会不会影响刚刚兴起的中国C2C商务，作为店主非常害怕电子商务的宽松环境不在，压缩了我们小店的利润，我现在是专职的卖家，这个事您一定要给我分析分析。

　　琚春华：这个问题很好，也是很多网上开店的商家所关心的，包括我们学者也关心的问题，这个问题分两个，一个是实名制的问题，一个是税收的问题。就我个人而言，在电子商务网上买卖这块应该要实行实名制，因为我们都知道，电子商务应用有三个要素，一个要素是主体要素，第三个是技术要素，第三个是环境要素，实际上在中国电子商务有些时候，它为什么没有广泛应用呢？我们的环境是非常有关系的，一个公平的、可信的、可靠的环境是应用电子商务的保证，所以采用实名制一定是趋势。关于收不收税在网上争论很多，我感觉我们电子商务要有一个快的发展，税收可以暂时搁一搁，但是实名制一定要做，这是保证安全可靠诚信运行的保证。

　　主持人(赵瑜)：非常感谢三位演讲嘉宾，应该说网络经济对我们省的两创战略和我们省的转型升级都有非常重要的意义，非常感谢三位对网友的热心解答。在接下来的时间里，我们马上进入第三个专题“网络舆论与社会发展”，同样我们也请来了三位演讲嘉宾，他们分别是浙江在线新闻网站总编辑高级编辑省宣传文化系统首批五各一批人才浙江省第四届“飘萍奖”得主陈建华先生；浙江传媒学院副院长，浙江省动漫产业学会副会长项仲平教授，浙江省政府资咨询委员会委员、浙江省社会学会副会长、浙江省社会科学院调研中心主任杨建华研究员，欢迎！非常感谢三位到来，首先请陈主编做简单的主题发言。