主持人：各位网友，大家好！这里是浙江在线新闻网站，欢迎广大网友在线收看我们的《科技推动转型升级?专家网民面对面》访谈节目。
块状经济是浙江经济的一大特色。但是，块状经济在为浙江富民强省作出巨大贡献的同时，也一直存在着“低小散”的先天不足。
为了推动块状经济向现代产业集群发展，去年7月，省政府出台了《关于加快块状经济向现代产业集群转型升级的指导意见》，确定了21个特色明显的块状经济作为试点，并派遣了21个专家服务组。
到目前为止，专家服务组已经入驻近1年了，这些科技专家们为21个块状经济查出了哪些“病症”？开出了哪些“药方”？取得了哪些“疗效”？从今天起，浙江在线和浙江科技报将联合推出《科技推动转型升级》系列访谈，邀请专家与网友面对面，一起聊聊块状经济的昨天、今天和明天。
今天，我们邀请到的嘉宾是浙江省科技厅党组成员、副厅长邱飞章和浙江大学管理学院常务副院长吴晓波，两位嘉宾将围绕《科技推动转型升级?打造现代产业集群》这一主题，与网友面对面交流，回答网友提问。欢迎两位的到来。
请两位和我们的网友打个招呼。
邱飞章：大家好！
吴晓波：大家好！
主持人：首先我们来聊一聊块状经济的昨天和今天。我们浙江块状经济是怎么发展起来的？现在到底到了怎样一个规模？邱厅给我们做一个介绍。
邱飞章：块状经济形成的原因有很多方面，跟自然条件、资源禀赋、政策环境、传统文化都有关系，我认为最主要的应该有这几个方面：
一个与浙江的人多地少的自然条件相关。大家都知道浙江是一个资源小省，陆用面积10万平方公里，占全国差不多百分之一的面积，养活了占全国总人口3%的人，浙江人均耕地很少，只有半亩地，像东北一些省人均耕地10亩以上，浙江土地资源严重不足，所以浙江老百姓就要想着土地以外找出路，就想到了经商办企业。这个我觉得跟资源禀赋有关。
第二个和浙江人走南闯北的经商传统有关。大家都知道义乌人鸡毛换糖，永康人打铁补锅，温州是百工之乡，在这样的基础上慢慢形成了永嘉纽扣市场、义乌的小商品市场，有了这样的经商基础和经商意识也有关系。
第三个跟浙江大批的专业市场的快速发展也有关系。因为块状经济迅速成长以后，产品要有出路，必须要有专业市场配套，所以浙江一个块状经济往往都有一个大的专业市场，像永康的五金市场、海宁的皮革市场、桐乡的羊毛衫市场，这些市场有了以后为块状经济的发展创造了更好的条件。
第四个也是最主要的是改革开放好的政策，我们浙江充分利用改革开放政策，用市场经济先发的优势，使浙江民营经济率先得到了快速发展。
另外我觉得还有一个，我们浙江的民营经济，特别是私营企业自主创新能力的不足也有关系，因为块状经济最大的一个特点是什么，模仿经济，就是你做什么东西我也做什么东西，产业雷同，产品雷同，技术雷同，实际上反映了创新能力不够，你做什么我也只能做什么。
最后一个和块状龙头企业的带动也有关系，往往一个块状经济的发展都是由一个、或者几个大的龙头企业，率先发展以后带动了周边的一批企业的增长，所以这是主要的几个方面。现在我们浙江的块状经济发展已经形成了较大的规模，据统计年销售一亿以上的块状经济600多个，年销售10亿以上的块状经济已经有300多个，所以块状经济在我们浙江经济的总量中的份额已经很大，占到一半以上，就业也好，出口创汇也好都是占到一半以上，这样支撑着浙江经济的发展。
主持人：刚才我们谈到我们浙江块状经济的发展情况，块状经济到底为我们浙江的经济做出多大的贡献？在这儿邱厅长能不能给我们做一个介绍？
邱飞章：块状经济给浙江经济发展贡献，有几个方面：一个我前面说支撑浙江经济的发展，占浙江经济的份额很大，一半以上。第二个提供了巨大的财政收入，我们说去年浙江的地方财政总收入上交给中央的是2000亿，我们自己用了一半，除此以外我们浙江海关的关税1000亿，还有我们浙江一些大银行在浙江创造的利润也是1000亿，所以对国家的贡献差不多就是4000亿，所以财政收入是很大的方面。第三个就是扩大了就业，我们农村富余劳动力、城镇的下岗职工包括外来打工的人大量的都是在块状经济里面就业，我们说近千万人在块状经济里面就业。第四个也推进了城镇化和工业化，我们一些地方，一些块状经济发展了以后，从原来的一个农村，现在发展成一个小集镇，像我们绍兴的柯桥、东阳的横店这都是现代化、工业化的城镇。还有一个就是促进了浙江的改革开放，凡是块状经济发展好的地方都创造了改革开放的一些好的经验，温州模式，台州模式，都是在块状经济发展当中创造出来的，所以贡献还是十分巨大的。最后一点这些年来块状经济的发展也促进了浙江高新技术产业发展，现在块状经济当中有67个是高新技术的特色产业块状经济，占全省高新技术产业产值的30%以上，一定程度上也推进了我们浙江高新技术产业的发展。
主持人：刚才邱厅您也说了很多数据，看来块状经济的确对浙江经济发展作出了很大的贡献，但是我想里面一定还存在很多问题，如果没有问题就不用谈转型升级了，那么在浙江块状经济转型升级的过程中到底存在什么问题，我想吴教授是这方面的专家，能不能给我们做一个分析？
吴晓波：基本上有一些情况，大家都知道的，比如低技术的产品，这个在块状经济里还是占主导地位，块状经济里企业很多，很散，比较小比较弱，但是它的竞争力是来自于它们之间良好的分工和协作，这是非常重要的，它的分工与合作靠什么来支撑？原始的作坊式的是靠朋友关系、亲戚关系、乡镇里面各种各样复杂的社会关系他们来合作，但是随着市场经济的发展，随着竞争的加剧，科技的推进，他们有效的分工更多的会来自于技术的提升推动，有越来越多先进的技术的应用，所以我们可以看得到目前从几个方面来看存在瓶颈：首先来看是资源的瓶颈，高耗能的产业越来越难生存。另外一个我们看需求，在需求方面，全球市场不断升级，需要有更多的科技含量的产品，也要求我们的企业有自主的创意，有设计，有改进的技术在里面，原先的那一种简单的模仿满足不了需求，它自身也需要一种提升。再去看它的发展到目前这一个阶段，已经进入到一个横向的整合、纵向的延伸的阶段，横向的整合纵向的延伸都需要有科技创新来推进来支撑来引领，这是目前面临的问题。另外一个瓶颈也很明显，我们可以感觉到，就是高素质的劳动力的瓶颈，包括熟练工人，更稀缺的是设计人员、研发人员。所以下一步怎么样走，省里面省政府包括科技厅都有很多相关政策来引导，这是目前这个阶段的特征。
主持人：正如两位所说的，目前的块状经济主要是从个体私营经济发展壮大，存在着包括先天产业层次低下、规划引导缺失、转型升级比较缓慢等问题，在块状经济转型升级当中，在前面我也介绍了有很多科技的帮扶情况，科技将从哪些方面提供支撑和服务，请邱厅长给我们做一个介绍。
邱飞章：刚才吴院长讲到了块状经济存在的问题，正是针对这些问题，省委省政府采取了有力的措施，加快块状经济向现代产业集群转变，按照省委省政府的要求，省级有关部门都制定了相应的政策措施推动块状经济转型升级。我们科技厅也是按照省委省政府的要求，派遣了21个专家组，这些专家组下去以后对块状经济转型升级起到了很好的服务作用，从我们整个科技厅的工作来讲，我们当时提出来块状经济转型升级有四个方面的措施，概括起来是四个一批：第一个是建设一批平台。我们针对每一个块状经济建一个公共科技创新服务平台，到现在为止已经建了16个公共服务平台，这些平台提供一些公共的科技服务，比如说产品的质量检测，企业自己不需要再去买检测设备，我们的平台提供公共的检测，也包括一些共性关键技术的攻关和一些技术培训、产品设计，这个由公共科技服务平台来做，有一些地方做得还是很好的，像海宁的皮革研究院，这个监测中心是国家级的检测中心，报告很权威，不光是海宁的皮革制品拿到这来检测，而且海宁以外的甚至省外其他地方的产品也到这里来检测。第二个是实施一批项目。我们针对块状经济转型升级的需要，在专家服务组主动设计、大量调查研究的基础上，针对块状经济需要攻关的共性关键技术，省科技厅优先立项，今年安排几千万的资金，重点用于支持块状经济转型升级以及共性关键技术的攻关，一项技术的突破可以使块状经济里众多的企业受益。第三个是派遣一批专家。我们向块状经济派遣了21专家组，这些专家有来自省内高校和科研院所的，也有省外的，这些专家到基层以后反响很好，他们深入企业开展服务，做了大量工作。第四个是落实一批政策。现在国家促进科技创新的政策措施很多，我们怎么样把这些政策集中起来，在块状经济里率先实施，让企业得到实惠，特别是高新技术企业的优惠政策，经过认定以后高新技术企业所得税从25%减到15%，另外企业研发经费，可以150%加计抵扣，这些政策落实了以后推动了块状经济转型升级。
主持人：刚才您提到了一系列的做法和一系列政策，我对其中一点比较感兴趣，就是专家组，节目一开始也提到专家服务组下去将近一年了，他们做了哪些具体的工作，取得了哪些具体的成效？
邱飞章：按照省委省政府的要求，我们省科技厅和省委组织部、省经信委一起，经过广泛发动，根据块状经济的要求，与高校科研院所进行对接，在对接的基础上确定了专家组成员。现在派下去152名专家在基层工作，都是根据基层的要求，有针对性的。比如说这个地方是汽车产业我们派的就是汽车方面的专家。专家组下派时间是三年，专家组人员可以一年一轮换。专家组下去以后，在基层工作很有成效，他们深入企业、深入车间，在生产一线做了大量的工作，主要是帮助企业进行政策的宣传示范，帮助企业提高创新能力，为企业开展技术咨询、技术服务，这方面做得比较好的。
主持人：把我们的政策带下去，针对我们的政策和大环境，给企业提出非常具体的指导和帮扶。我们节目推出之后，很多网友非常关注，在网上有一些比较专业的网友，向我们提出很多经济方面非常专业的问题想和我们探讨，比如说有网友有疑问，对块状经济来说，到底是科技内因比较重要还是外部环境比较重要？甚至还举一个例子，像在全球金融危机影响下，台州的缝纫机产业是非常受伤的，但是随着国际行业好转以后，台州的缝纫机产业又欣欣向荣起来，于是我们网友拿这个做例子提出疑问，我想吴教授能不能和我们网友探讨一下这方面的情况，到底是科技内因比较重要还是外部环境比较重要？
吴晓波：其实我们讲内因和外因本身有关联，外因通过内因起作用，所以外部的环境非常重要，宏观环境、宏观的需求如果是往下跌的话，我们的供应方肯定会受到挤压，竞争会很激烈，处境会很困难；如果说需求好，大概日子也会好过一点。说到底需求也是不断在升级，比如说缝纫机而言，前五年缝纫机的需求和现在缝纫机的需求从技术含量上从产品质量水平上讲有很大的不同，所以说到底你自己内功得练好，如果你没有科技支撑，不断地创新你的技术，你的产品在市场上，在满足需求方面可能就比不过别人。
主持人：就是这个外部大环境再怎么好人家也不愿意买你的东西。
吴晓波：因为市场是竞争的，不是说只有你一家，如果你要比别人好就要不断地创新。所以从这方面来看我们讲创新，我们讲一个观点，就是市场的拉动和技术的推动，这两种力量都非常重要，现在新的观点来看，技术的推动可以说一定程度上还可以创造需求，引领需求。比如说有一些过去缝纫机所不能做的事情，现在通过科技创新缝纫机有更大的功能，会把需求带动起来，所以它的日子就会好过，这里面有互动的关系。作为企业能够努力的首先要做好自己，这样来看科技内因是起决定性作用的，但外因也是不能忽略的，因为企业生产的产品必须和需求对接，所以有这样一种辩证的关系，我们很难简单地说谁一定比谁更重要。
主持人：就是说要练好内功，无论外面环境怎么变化起码我们能把持住自己。这一次我们探讨块状经济，块状经济转型升级我们说它的目标是发展现代产业集群，很多网友就问，究竟怎样才算现代产业集群？
吴晓波：什么叫现代产业集群，有很多美丽的蓝图，可能画的略微有一点不一样，基本的要点是一样的。首先由先进的科学技术来支撑的，有文明的生产环境和条件的，这样才能够创造出社会上真正有需求的，并且甚至能够引领需求的、高附加值的产品，这是现代产业集群第一个特点，就是由高科技、技术密集、知识密集来支撑。另外一点很重要的，它应该是可持续，和我们社会的发展，比如说低碳经济，减少污染，应该是要能够对应的，像这方面可持续发展，肯定是一个重要的支柱，所以产业集群应该是可持续的。第三个要点我们再来看产业集群现在所面临的竞争是全球的竞争，所以他也不是说我们只在一个区域的市场上、一个小的市场上，我说我领先我怎么样，这个是不可持续的，所以他应该也在全球产业链当中有一席之地，有自己独到的创造价值的能力和水准。这样三点我们再加上另外一点，就是目前来看，比较典型的要有现代服务业来支撑，包括现在的金融服务，还有像物流等等其他的一些服务配套支撑的。刚才讲的四点又引出一点，要有高水准的人才来支撑发展，这是我们讲现代产业集群一些特点，它越来越追求一种高素质的劳动力。
主持人：重点落在在高素质劳动力上，人才是核心的一个内容，您给我们描绘一个产业集群的蓝图，这个蓝图想要实现，我们说这个块状经济向现代产业集群转变不可能一蹴而就，在这个漫长过程中我们如何实现这个目标，中间的路怎么走，邱厅长，能不能描绘一下中间这条路如何走？
邱飞章：刚才吴院长很好的概括了现代产业集群的特点，对我们浙江这样的块状经济来讲，不可能一下子实现，也不是说现代产业集群有十分明确的标准，但是对我们的每一个块状经济来讲，当前应该十分重视、努力推进的，我认为有几个方面。
第一个是大力提升企业的自主创新能力。我们块状经济的发展，不应该再走这种低价、低质、靠廉价劳动力、靠牺牲环境、靠大量消耗资源为代价的老路，而是要依靠科技创新、技术进步来提高企业的核心竞争力，这是一个方面。
第二个方面，我们要积极的培育龙头骨干企业。我们块状经济里同类企业众多，一定要有比较强的龙头骨干企业率先成长，这个省政府去年已经公布了146家龙头骨干企业，我认为这些龙头骨干企业的成长，会更有能力走向国际市场，更有能力带动块状经济发展。
第三个我认为要创立自主品牌。这个很重要，现在我们很多地方的块状经济还在做贴牌，赚的是很少很少的钱，这个方面品牌的培育还有一个较长的过程，我们很多地方，块状经济整个总量来讲很大，比如说我们诸暨的袜子是每人可以发七双，嵊州的领带每人可以发三四条，但是我们国际知名的大的品牌还没有，这方面还要努力培育。
第四个方面，节约资源、保护环境。我们有些产业污染还是比较严重的，虽然这几年通过大力整治有了很大的改观，但是情况还不是很乐观，企业一定要有这样的意识，节约资源，保护生态环境，这样经济才是可以持续的，这几个方面要花大力气加以推进。
主持人：这样才能够实现我们刚才提到的目标，中间有很长的路要走。在浙江块状经济的转型升级当中，我们发现最近出现的一些新的现象，比如说块状经济冲破行政分割进行产业联合，包括资源整合甚至是重新布局的情况，比如像永康、武义、缙云五金产业带，这个现象以后不会成为块状经济转型升级发展当中的一个重要模式呢，吴教授，您觉得呢？
吴晓波：我认为这是一个必然的趋势，从全球来看也是这样的。由于信息技术的发展，原先地域的限制所产生的阻碍越来越小。越来越多跨区域，甚至跨产业的合作，这是一个必然的趋势，我们非常高兴的看到浙江有这样的传统产业集群，运用多种形式在走转型升级的道路。转型升级我们会说横向的整合和纵向的延伸这个是很典型的，在这个延伸的过程当中，我们可以看得到，借助于信息技术支撑的网络，特别是知识的流转，专业知识的流转和共享是没有地域限制的，知识流动、物的流动和创造相结合的模式和方式，发生了非常深刻的变化，这是过去所局限在区域里面的一些事情，现在可以用全球的知识，最先进的知识，来调动全球的资源，不同地域的一些优势，把它整合起来，这种整合的模式是非常新的，这可能是第一步。现在看五金产业带是相邻的地域，在随后我相信可以看得到，它在设计上可能和欧洲会有一些合作，从它的渠道上面、品牌树立上会跟其他国家合作，地域会跨得更广，我们希望看到它的核心价值创造环节能够在我们这里，由我们浙江的企业来塑造，这样才是一种真正的升级，无论从附加值还是从资源消耗、资源整合各方面来看创造更高附加值、可持续的一种模式，这将是非常可喜的一件事情。
主持人：那么目前来说，这种模式会不会成为今后一个比较主流的模式呢，吴教授？
吴晓波：目前来看很难说已经成为主流，我们已经看得到，越来越多企业卷入到这样的行动上，甚至有一些在制造环节上可以与内地省份连接，江西、安徽甚至再往里面的一些省份能够对接，从研发上跟国际上国外一些集聚地也对接起来了，这个目前来看，越来越会成为一种主流的趋势，特别是在领先的企业里面，特别是省里面146龙头企业相当一部分企业就在做这样的事情，它的整合的资源，创造性的活动，是一种跨地域的。
主持人：尽管不能下断言，但是像这种自觉的自主的转型升级的路子已经开始走了，这是非常可喜的现象，有网友有不少的这样的疑问，我省各地开拓新能源产业的积极性都非常高，这样会不会造成资源的浪费，不利于做大做强产业？网友有这样的疑问，邱厅长。
邱飞章：我觉得这是一个好事，说明我们浙江的民营企业，关注当前国家重视发展什么产业，应该说新能源产业现在是其他省市也好，中央也好都是非常提倡、优先发展的战略性新兴产业，我们浙江的民营企业，特别是块状经济的一些企业，市场意识、敏感度在增加，这是一件好事。另外企业生产什么产品，从事什么产业，总的来讲这是市场经济行为，不应该说政府让你做什么不让你做什么，今天说这个产业过剩了，明天说那个产业不行了，最后还需要市场的检验，这也是企业的自主选择，我觉得现在确实是比较多，在新能源产业里面比较热，特别是光伏产业多一点，新能源产业包括光伏产业、太阳能、风能，风能方面我们浙江企业不是很多，有一些配套企业，大的企业一共只有两家，华仪和运达两家企业，太阳能光伏方面这几年发展得比较多。从政府来讲还是要加强引导，一个是从发展空间上加强引导，比如现在我们省里在规划的产业集聚区、经济技术开发区、高新技术开发区、高新技术园区，从布局上面更加明确哪些园区优先发展哪些产业，根据发展的条件、资源的禀赋各方面的优势来进行规划，通过规划来加强引导。
第二个从产业政策上加强引导，我们省里有关部门、国家有关部门应该及时发布优先发展哪些产业，这方面的规划国家也出台了很多，民营企业应该更多关注，国家发布哪些产业现在太多了，那么就应该小心点。
第三个我们作为地方来讲要为产业发展提供必要的配套服务，一个产业的发展肯定有很多的企业为它配套，永康五金能够发展起来，确实是大量的小型企业为五金产业配套，所以这个地方能够发展五金产业，到海宁做皮革的地方就不可能做五金产业，它的配套成本太高了。除了这个以外，还有技术的保障，市场的营销，这些方面，都要给予一些必要的保障。这些方面加以引导，使我们浙江块状经济发展的更加健康更加可持续。
主持人：给政策，政府要注重引导，但最终还是要靠市场多检验。好的。那么吴教授对浙江的经济有很多经典的评述，比如说浙江很多产业就像百足长虫，先进的很先进，落后的很落后，但是都生存着，对于这些企业转型升级，吴教授也提出“引、推、扶”三字诀，能不能详细的给我们解释一下？
吴晓波：企业的生存现在是市场经济的环境，依环境而生存，市场的需求也是很有趣的，有很多高水平的需求，也有一些很基础的很传统的需求，作为单个企业来说，只要能够适应人类的需求，能够满足就可以去生存，所以“百足长虫”就是这样，有一些跑在很前面，很高科技的产业去做，浙江省民营做芯片的、做核心技术的，也有一些做很传统的，基本的生活必需品，去义乌小商品看一看就知道，包括橡皮筋、手套，很多低科技的产品，但是不一定就是低层次的，这个里面我们可以看，怎么样引导我们的企业能够更加符合社会发展的，更加文明健康发展的趋势，这个是关键。有一些需求可能不一定跟文明的发展相对应，这个里面需要“引、推、扶”。关于“引”邱厅长讲得很仔细，政府也出台了很多的政策来引导企业往健康的、可持续的、节约能源、节约资源的方向发展。但是光引是不够的，可能还要推，这个推的力量来自于哪里，最主要的是来自于竞争，就是倡导一个良好的竞争的环境，真正在市场上优胜劣汰，这样我们看到那些优势的企业能够往上走，那些相对落后的企业被推着走，推不上去就会被淘汰，这个很重要。就是说政府关于市场竞争的规制，特别是是关于一些底线的规制，比如说健康的标准、卫生的标准、技术底线的标准，这些标准随着社会文明的发展都在往上提升，这个提升是很大的推动力量，你不合格就不能提升，所以这个一定要推的。另外一个就是我们讲的扶，我们知道浙江省块状经济从很多小企业起家，这个起家的过程当中，我们可以看在一些关键的时期，关键的环节上，仅靠它自己的力量恐怕很困难。
主持人：他自己可能上不去了要帮他一把。
吴晓波：你光推他，他条件不符，资源很欠缺，没法往上走。所以政府也好，包括大学、科研机构，从第三方的角度来塑造一个更好的生态环境，来扶他一把，这个是很关键的。比如在研发上面，省里面、国家出台一些政策，给予扶持，像这样一些扶持，比如研发经费的配套，除了引以外，其实也起到扶的作用，包括一些优惠的贷款这些可能都需要。像省里面这次出台推动146个龙头的企业，我们来看很大程度上是扶它，扶它一把，它能够更快成为真正的龙头企业，特别是在研发的能力，还有一些高端的实验能力、试验能力方面等等，整合社会的资源去帮它，还有资金这个层面上，现在我们很高兴地看到创投这样的资金链越来越完善，从种子到最后上市之前整个一条链开始活了，资金的环境是非常重要的。所以，关键时刻扶它一把它可能就上去了，之后它的空间可能就非常广阔了。
邱飞章：我们国家实施的中小企业创新基金，就是起这个作用，很多小企业成长的时候很困难，可能不扶它就死掉了，扶它一下他就茁壮地成长了。我们国家是30亿左右一年，我们浙江每年拿到十分之一，今年我们第一批2.4个亿，三百多个项目，三百多个小型企业在成长当中得到了国家的支持，已经搞了十年，效果很好。确实扶的措施，非常重要的，一方面要抓大，146个龙头，另一方面中小企业特别是小企业，要扶它。
主持人：作为引领我省自主创新转型升级的重要载体，我省在临安建设了浙江科技城，很多网友比较关心，科技城的情况到底怎么样？现在运作正不正常？邱厅长给我们做一个介绍？
邱飞章：建设科技城是我省推进科技创新的重大举措，省委省政府高度重视，在临安青山湖区域规划了5平方公里，首期实施是2平方公里，总的规划面积比较大，从青山湖到余杭的南湖再到浙江大学的西湖，叫三湖一代，整个成为我们浙江省科研机构创新基地(科技城)。科技城的建设发展还有一个很长的过程，这个决策主要从我们浙江科技创新发展的需要，因为我们很多省属部属的科研机构原来在杭州市区里面，发展空间十分有限，已经容纳不下了，没有好的地方了，所以这种情况下政府需要引导，我们考察以后挑了一个总体环境比较好、离市区又不太远的地方，就是临安青山湖，把省级的科研机构搬迁到那边去，在那里集聚，除了这个以外，更重要的是引进国内的、国外的一流的科研机构，包括我们省内的一些大企业的研究院，都集聚到那里去，形成很好的集聚效应，众多的科研机构、研发机构在那里集聚以后，就自然而然地就形成一个科技城。当然，政府还要规划公共配套的一些服务，比如说交通，现在文一西路已经开通要延伸到那里去，接下来地铁五号线也要延伸到那里去，现在高速已经通了，所以这些基础的交通条件、基础设施，包括今后科研人员的住房配套，包括一些科技中介、科技服务都要跟上去，按照省委的要求，要坚持“高起点、高标准、高水平”的目标，建成国际先进、国内一流的科技资源集聚区、技术创新源头区、高新企业孵化区、低碳经济示范区。
主持人：省里非常重视这项建设。
邱飞章：特别是赵书记、吕省长高度重视，经常去视察，推动这项工作朝前发展。
吴晓波：塑造转型升级的一个引擎。
主持人：非常多的网友来关心我们今天的一个节目，给我们发帖留言，接下来我看还有一些时间，我们来和网友交流一下。这里有一位网友说，说说块状经济转型升级和民生的关系，对就业、拉升经济的影响。
吴晓波：转型升级根本的目的目标也在于改善民生，我们不是为了转型而转型，转型是为了更好的生活，所以这里有一个必然的关系在里面，转型升级是通过另外一个重要的途径，比如说我们讲城镇化，城市化，会非常强有力推动我们城市化的竞争，这个竞争里面必然改善我们的民生，我们生活的环境。传统的集群有一个缺点，比如说环境的负面的影响等等，存在很多问题。转型升级带来一个必然的正面的效果，会提升我们的生活品质。这是有内在联系的。
邱飞章：从经济来讲，一些劳动密集型企业，一转型一升级，很多劳动力会下岗，近期来讲会有这些问题。但是长远来讲，转型升级会培育新的产业，新的产业逐渐成长以后，需要有新的劳动者，当然对劳动者的技术要求会更高，一方面促进了技术水平高低劳动者就业，另一方面原来的劳动者也可以通过技术培训不断提高自己的适应能力，找到新的就业机会，所以转型升级跟民生是完全不矛盾的。浙江的块状经济发展得很好了，产业竞争力更强了，就业的机会也会更多。从大的民生来讲，浙江的块状经济转型成现代产业集群，公共财政的贡献率更大了，更有钱解决民生问题。所以块状经济转型升级应该是更好的增强浙江经济的实力，更好地解决民生问题。
吴晓波：从国际经验来看，很典型的，从过去密集的制造，可能会转向越来越多的现代服务业的发展，而现代服务业的发展可以加快转型升级的步伐，所以在服务业里面可以吸纳更多的劳动力，新的就业机会很多会在服务业里产生。
主持人：有网友问，转型升级是否必然淘汰一批落后的块状经济？
邱飞章：不是这样的概念，转型升级是比较长的过程，不是简单的把哪些产业砍掉。应该是让这些比较落后的、依靠廉价劳动力、依靠大量消耗资源、科技水平低的产业，要提升自己的水平，是这么个过程，而不是简单地去关哪个产业，关哪个企业。当然这里是市场经济，可能有一些先进的企业上来以后，老的落后的会被淘汰，这也是市场经济的规律。
吴晓波：它是一个过程。在这个过程中，要注意的是，不是被动的去适应这样的转变，而是主动的，比如说学习，通过学习掌握新的能力，这在以后会越来越重要。社会的发展，学习的机会越来越多，要主动抓住学习的机会，培养自己的能力，相信发展的空间会更大。
主持人：有网友问，科技专家是常驻当地的吗？把自己的专利技术免费供给使用还是卖钱的？
邱飞章：专家组派下去以后，总的要求是要有一半时间在地方开展科技服务，当然可以是来来去去的，因为这些专家有些是大学里的老师，本身有科研教学任务，去基层服务给他的工作增加了压力。也可以是块状经济里的企业提出技术需求，专家带着这些问题回到高校，做出解决方案，再带回来，可以采取这样的方式。
至于专利，专利的目的就是为了激励更多的人创造更多的专利。如果免费使用的话，就没有这种创新动力了，不利于科技创新。我认为，市场经济的条件下，要按市场经济的原则做。企业可以通过技术入股、技术要素参与分配等形式，让专家得到回报，企业也从这些专利中得到了更多的效益。这才是双赢的。
主持人：下面这个问题可能反映了很多小企业的心声，网友说，我是做汽摩配的，听说专家服务组来我们这里了，但他们好像都只去大企业，其实我们小企业更需要专家的帮助，怎么联系他们？
邱飞章：说明这位网友非常关心我们的工作，很感谢。汽摩配的专家组，金华、瑞安都有，如果这位网友在金华或瑞安，可以通过当地科技局联系到专家。如果不是这两个地方的，可以直接联系科技厅，我们会帮助你联系专家。因为汽摩配企业很多，专家不可能全部跑过来。但是，我们要求专家组既要服务大企业，也要为有需求的中小企业提供服务。
主持人：由于时间关系，今天的访谈就要结束了，非常感谢两位嘉宾精彩的回答，也感谢各位网友的支持。希望大家继续关注“科技推动转型升级?专家网民面对面”系列访谈，再见。