主持人：各位网友，大家好！这里是浙江在线新闻网站，欢迎各位网友收看“科技推动转型升级，专家网民面对面”，产业发展是浙江工业的特色，改革开放以来传统的块状经济已成为我省经济发展的重要产业组织形式和载体，与世界上一些成熟的产业相比，浙江的块状经济还存在问题，2009年7月浙江省政府出台了关于块状经济向现代产业转型的意见，意见出台以后，浙江省向21个科技厅派遣了块状经济组，杭州的块状经济总体发展处于成长的领先地位，区域总量产业的增加，区块规模和企业规模的不断扩大，高新技术的迅速发展，实现了量的扩大和质的提高，也存在了一系列的问题，那么杭州装备制造业的强省之路如何走，传统块状经济随波如流的发展模式如何打破，带着这一系列问题，我们邀请了杭州科技局楼健人，杭州市电子科技大学计算机学院职能与软件研究所教授严义，以及杭州西子联合控股公司科技部部长丘燕来女士。刚才我们三位和我们网友打个招呼，三位与网友共同探讨杭州块状经济，包括装备制造业集群的发展，首先还是代表网友问一个问题，问一下楼局，关于杭州的块状经济发展在全省处于一个什么样的位置？其中哪些又是重要的领域？
楼健人：我觉得今天浙江在线主题还是很有意义的，对刚才提出的问题，杭州的块状经济，它是杭州经济的特色，我们全市有3个开发区，有杭州重点培育的功能区，去年我们一些块状经济总产值占到全市的1/3，首先说浙江省的块状经济也是我们浙江经济的特色，也占到浙江经济的1/2，杭州我看了材料以后，浙江的块状经济在浙江民营企业中比较早，杭州理所当然在整个总量也好，规模也好，在浙江占了重要的地位。但是我这里讲到总量还没有讲到质量的问题，我们自己比较，杭州产业集聚区，关键是我们的装备制造，我们的化纤和纺织，这些都是在前面的，从其他方面看，还有一些小的块状经济，从目前的总量和质量来说，还是非常重要的，我们重点培育一些有特色的钢铁的制造，还有我们的新材料，我们建德的有机的材料开发等等。
主持人：新型的还没有起来。
楼健人：如果从产业集聚来说，我举个例子，装备制造这是我们的强项，软件制造也是，包括最新出现的动漫网游等等，从产业集群的角度来说还是有特色的。
你刚才讲的我们杭州产业集群的大特色，从杭州的角度来讲，农村经济的开始，市场很广，反过来说，技术支撑比较小，总量全省有几百个开放地，反过来，这种具有国际竞争力，或者说形成100亿的块状经济比较大，第二很大的一块，传统的劳动密集型，包括一些中断产业，核心竞争力不强，现在影响到国际市场等，贸易和非贸易的制约，现在的环境因素很多，这是我们的弱势。从强势来说，我们这些块状经济党委政府也很重视，逐渐的在转型，前面讲到的先进的制造业，这些制造业逐渐的向能源装备制造在发展，水电等等，再涉及到通讯，网络等等。
主持人：区域的发展空间还是非常大的。
楼健人：从整个世界产业角度来说，在这些块状经济怎么样从传统的劳动密集型向资本密集型专业有很大的问题，对杭州来说，人力技术人员要发挥他的优势所在。任何一个产业发展，和他的所在区域都有关联性。
主持人：今天非常高兴地邀请到杭州装备制造业发展的首席专家严义来到我们的演播室，网友问了，与发达国家相比，我们的差距在哪里？
严义：我们的装备制造业，与其他国家有很大的差距，在装备制造业更凸显，我们国家在高新科技的加工方面有很大的差距，有很多工业条件都不具备，国外会把钢铁在30到50年前放在大海了，使材料用电做的非常好，而我们中国没有，主要的差距体现在核心技术问题，现在我们的装备制造业控制基本上国内与国外差距很大，更重要的人才的储备和人才的理念上有很大的差别，我们企业的人才应该有储备，否则创新技术在企业有困难，作为装备制造业总量的切断，省委省政府非常重视，实际上我们希望有促进，企业能在理念上改变，能做到自我防治的改善，创造自己的东西，这样装备制造业才能很好的发展，可喜的是我们浙江量代表着他的实力，我们大量的出口，国家有很多的市场，量起来的，有量就有技术，它是一个推动的国家，一旦有量了，企业有资金了，就可以研发了，所以这些都是给我们装备制造业带来很可喜的内容，我们有量就能把剩余的资金投入到别的地方。
主持人：关于人才储备，你刚才提到了，国内和国外还是有差距，你觉得我们应该怎么做？
严义：中国培养人才的方式跟国外有很大的差距，这几年有大量的海归人员回来，体现了发达国家的特点，一个是引进；一个是自我培养，企业内部培养自己的人才，这才是真正把人才集聚起来了，一般来说，企业要5—10年的时间，企业在这个领域，常年的积累才能够达到人才储备的过程，我们今天提这个，是不是能够在10年以后人才储备达到好的效果。
主持人：自己培养自己消化。
楼健人：讲到人才，前面严教授讲的确实很重要，人才有两种，特别是高端制造业，一种是可能人才，尤其是制造业人才，欧美国家在分流的时候，一批是走研究的，能大一部分是从事技能的，现在很多的在政府制造的工业方面这人才比较少，对企业来说是感受最深的。
主持人：刚才楼局也提到了杭州西子联合控股公司的丘燕来女士，我知道杭州西子联合控股公司是我们装备制造业的企业代表，作为这样的代表，你能跟我们广大网友分享一下企业的背景和未来的愿望吗？
丘燕来：我们公司已经走过了30年的发展道路，这30年的道路上，我们始终遵守合作竞争以及联合一切力量开创我们共同的理念，走到了今天的大型的民营企业，2010年上半年，我们的销售已经达到了66亿，其中工业板块是53亿，同比增长33%，作为浙江146家骨干龙头企业，西子公司已经完成“十二五”规划了，我们从数量扩展性向技术创新性的转变，未来的5年要不断的深化，在低炭经济的产业链，要做全球第一的平台，像我们的锅炉，更是要来加强节能减排的市场，要保持市场和技术份额占同样的地位，特别是我们现在是常规，提高电站锅炉的市场份额，还有煤气化的市场，还有核电市场，虽然我们没有进入核电市场，但已经做了很多的核电市场，还要考虑新的能源，光热等等。西子有一个梦想，德国有西门子，中国有西子。
主持人：刚才我们的楼局提出来，我们的企业在人才培养上怎么做？你作为这样的代表，在西子这样的企业当中对人才如何进行培养？
丘燕来：刚才楼局和严教授讲了，人才是很重要的，是很多企业的瓶颈，我们企业专门成立了西子联合大学，专门培养自己的人才，它也分中级、高级，利用休息日请一些顶级的专家，有针对性的来做人才的储备，这几年效果非常好。
主持人：这样的培养对他今后毕业了对岗位也非常有针对性的。我们的网友对西子也非常关心，听说西子也进军了大飞机项目，目前怎么样？
丘燕来：在去年5月份，西子和中国双飞签订了一个C919的理解备忘录，成为9家集体供应商的一员，也是全国唯一一家民营企业，去年我们成立了沈阳航空西子公司，到现在已经形成了350架副，我们今年成立了浙江西子航空有限公司，现在正在研制，估计年底可以使用了，现在也在跟国内各家航空公司在合作在谈，希望能够在航空领域有所突破。
主持人：楼局我们刚才提到，他们对我们杭州装备制造业的具体想法，我们政府是不是有具体的措施来激励他们更好的发展呢？
楼健人：装备制造业是国民经济的重要基础，它解决税收，包括对整个产业带动有很重要的作用，前面讲到的，我们讲2009年国际金融危机影响，不仅仅是浙江，甚至是全国的装备制造业都受到影响，在那时候，北京制订了10个产业计划，杭州也制订了进一步促进产业集聚制造业计划，也就是从产业集群、产业导向，政策扶持把产业能够做好，这个产业最大的挑战，它不等于其他的传统产业，它是技术密集型，受到国外的技术转移高端挑战，同时它又是需要消耗资源，会对环境带来影响的，所以受到空间制约比较大。在这种情况下，政府有必须从政策把握上来扶持产业，最近结合“十二五”的产业规划，我们又在制订一些为“十二五”期间装备制造业进一步发展，除了我们讲的产业集聚，一般的传统产业高端发展以外，政府还采取资金、税收、人才培养，包括知识产权保护以及管理方面，我认为是非常重要的一点，现在像我们地方的装备制造业，引进国内外的科研院所，通过他们的人才使我们能够提升。
主持人：刚才聊了装备制造业的，目前对块状经济还存在一些压力，特别是在新一轮的转型当中，对块状经济当中的一些总体的技术含量不高这个问题，这个如何去改变？
楼健人：我先说，你确实提了这么一个问题，前面讲块状经济的时候，是从民营经济开始，这个产业不能丢，我从另外的角度说，解决城乡统筹发展非常重要的产业，但最大的问题，整体技术含量不高，如何改变这个现状，很简单，也是要提高技术含量，提出创新力量，一个是外部提升，一个是内部提升。外部提升很多，包括高校等等，现有的优质的科技资源，人才、信息、技术，严教授这些审判专家，包括杭州的科技小分队就是做这些事情，还有把现在国内外高校科技成果怎么样转化这是一个问题。第三，成果的环境需要优良的资源和环境，我们讲的专利品牌等等，如果没有这样的环境，谁都没有创新的积极性。第四，这些块状经济相对来说，资本是不够的，怎么样把资本转过来，最近我们跟建德，临安、富阳进行了这方面问题的探讨，更多我们讲发挥企业主题，怎么从这些当地的党委政府负责人也好，行业的负责人也好，企业的负责人也好，理解到下一步的科技创新解决低端的创新，而且要通过组织产权合作来加强，这里以他们为主题，在行业中心建立起了一个企业或者是几个企业不愿意做，第二个不敢做，太难，里面涉及到技术材料，第三不能做，想做但是技术力量不够，这要通过企业抱团来成为行业组织来共同推动组织，然后政府给予支撑，内部的动力和外部的支撑共同努力，我们才有可能改变目前块状经济低的状况。
主持人：刚才讲到有关企业抱团，把这些存在困难的小企业合在一起，把这个长处发挥出来。刚才聊到块状经济还有装备制造业，一个是核心竞争力，一个是人才储备，我们先来讲核心竞争力的问题。
严义：作为块状经济来说，特别是装备制造业块状经济，我们中国的企业，从理念上先有所提高，我们现在和企业交流下来，企业它并没有抓核心竞争力，企业只是在满足于当前的市场，所以我们说，随着我们的量上去了以后，可能会逐渐改变他们的观念，丘女士的企业做得比较好，我的考察和观察感觉到他们的企业现在已经把国外的电梯技术很大一部分引进国内了，是自己可以具备设计，开发这样的状况了，也是一条龙做下来了，过来我们的理解，广大的群众认为电梯一定是美国生产的，现在已经不是这样的，高端的，楼层高到上百层肯定是技术活，随着我们市场需求提高以后，核心竞争力会逐渐的提高。
丘燕来：我们西子走的一直是引进、吸收，消化、再创新，严教授讲到核心竞争力的问题，在这个基础上，我们在07年成立了西子研究院，去年又成立了浙江大学西子研究院，走的是产学研这条道路，主要是前瞻性、交叉性资源整合的研究工作，除了西子研究院以外，还有各个企业围绕自己的这块，我们有两家省级技术中心，还有具体的立体车库，电梯的控制柜等等研发中心，这些研发中心、技术中心它都是立足于当前的产品，这些产品都具有自己的自主知识产权。
主持人：有一些企业可能觉得满足目前的市场状况，不想花更多的精力或者是费用把核心竞争力的技术研发，作为我们政府如何更好地的因势利导他们，从长远发展看，如何树立自己企业的竞争力？
楼健人：随着改革开放以来，浙江的市场机制比较活跃，已经涌现出一大批的企业，有些企业通过灵活的市场机制，前面讲到了，我们企业从自主创新的意识和自主创新的能力，目前相对来说还是前卫的。这块还有两方面，一方面我们企业这几年听下来以后感觉受到很多的约束，土地要素的制约，劳动力的制约，还有国际上贸易的制约，包括资产，如果按照现在的路走下来肯定不行，他们也有意识的在做改变。另外从国家整体来看，我们国家提出了新型工业化道路，从原来主要依靠人力资源和其他资源的产业走向智力性产业，这样很多部门的政策，包括税收的政策以及其他的资源要素，现在国家重点是高新技术产业，企业的研发投入要占到多少？企业是否拥有自主知识产权的专利？整个员工的配置里面我们的研发能力怎么样？从这些导向，包括企业产品服务是不是我们国家的高新技术产业的导向，从这种政策导向，使你的企业自觉的走向这种改造传统产业的道路，包括国家的省市的专项扶持资金都是往这方面主导产业走的，还有淘汰落后产能，我们要通过内部和外部两种因素来做调整。首先是意识，有了意识以后，我想政府在支持他以后，还会提升，刚才前面讲的，我们西子公司就是有意识。
主持人：楼局也告诉很多的企业家，企业的人才储备还是非常重要的，你前十年踏踏实实把苦吃了，以后收获会更大，目前对杭州的装备制造业特别是转型问题又如何来看？
楼健人：装备制造业的转型，总的是提升创新能力，装备制造业的发展不仅是杭州或者是浙江省区域，主要是在国际，装备制造业竞争放在国际的大环境当中，现在很多地方的引进设备，哪怕是现在发展新能源设计，确实是非常强，但我们的装备制造业确实要发展，要放在国际环境上，这里面最重要的是竞争，尤其是需要核心技术，核心技术在哪里这是非常关键的，我想装备制造业更多还是要强调前面两个，大家合资或者是等等，但从这些方面看我们并没有掌握原始技术，在装备制造业里面我们有很多东西被控制了，我们还有基础的问题没有解决，我们还一些装备，但整体的设计还是不行，我们很多是做的很漂亮，但是里面很多的元器件有很多的问题没有解决，还有我们的控制系统，装备制造业十分走前端，其中国家的财政和企业的合作，作为地方来说，也需要重点围绕某一个关键的点来做，否则的话几年以后还是这样，如果里面核心的控制系统、核心的元器件还是外面的，这样你的产业还不是最好的。
严义：一个企业技术发展到今天，给我们带来一个机遇，在今天从整个社会、整个世界来看，装备制造业的发展给我们中国带来很大的量，一旦有量以后，我们会发现这么一个问题，在实际生活过程当中碰到的问题，我们自己解决了，我们自己提升了，如果我们跟所谓的控制商和外国的大公司合作，我们的机器碰到各式各样的问题，我们解决了，如果我们不知道这些东西，实际上对知识产权会带来一定的问题，我们的企业自己所有的技术和围绕这个问题非常严重，我想借此机会表达一下，我们要积累自己的知识，这样才有可能做出比别人更好的东西，可是你把所有的东西都交给了你的供应商的国外公司，这样国内自有知识就积累不下来，所以我强调一下转型升级这个东西非常重要，企业和国家都要注意，量大到一定的程度，它碰到所有的问题都变成国际的问题。杭州的装备制造业有四大电炉，在钢铁上用电加热，不是用传统的煤气加热，这样好，这些技术是我们在生产过程中发现的，这个问题如果我们国内自己解决的，一下子就把我们的技术带到国际上，这是给了很大的专项支持。
楼健人：我再补充一点，前面讲的，国际竞争，还有市场的问题，我们现在通过原来的学习，自主创新，创新肯定是有风险的，现在各级政府都处在开放状态，首先国产的资本要用，现在很多企业还是自己想自己的产品国内用，然后自己的装备又不喜欢用国内的，所以政府需要在实施建设中要敢于用，我们这些企业要发展自己的品牌服务，也要敢用我们国产的，现在很多的企业喜欢买国外的设备，越买我们国产就越没有产品话语权，就越没有市场机会，政府可以贴些钱给他。
主持人：研究这个东西必须是有人买，有人相信他。
楼健人：西子包括现在做的，首先要敢有，做出来没人用永远做不好，用了以后才会不断的完善，不断的升级。
主持人：企业之前可能要相互更加得促进信心。
严义：国内有家企业买的国外的产品，几年以后发现还是自己的好，长年积累以后就有优势了，我们需要走自主创新的路。
主持人：而且是典型的成功案例，而且给了信心。我们刚刚聊了杭州装备制造业，现在在杭州地区，是不是还有一些重点区域在发展？像滨江，余杭。
楼健人：块状经济从国内外来说是集中的区域，根据这几年的一些实践，装备制造业基本上有空间的概念，滨江、下沙，萧山三大经济开发区，现在还有余杭和钱江开发区，我们的大江东，这样的带作为今后装备制造业的主体。除此以外，我们现在大家注意到，杭氧、杭叉、杭州机床厂等等都向临安发展，还有我们前面讲到的，我们有特色的城镇的功能区，比如说富春江的水电设备非常强，汽车零部件等等，有钱江、余杭，有临安这么一个块，再加上我们形成整个装备制造业整个空间布局，这样有利于今后包括一些大的企业进行配套，也包括产生物流，这是很重要的事情。但是每一个地区，我们也有差别，像萧山是能源的装备，下沙包括食品装备等等。
主持人：刚才我们聊了这么多，我觉得可能观看我们栏目的一些普通老百姓觉得我们刚才讲得很宏观，老百姓可能会问了，这些发展对我们个人有什么影响，像杭锅这样的消耗性企业在生活和制造过程中造成污染，对生活环境造成不好的影响，对这个问题楼局是怎么看的？
楼健人：现在跟老百姓最相关的没有一样是不需要通过制造出来的，包括农产品，所以要制造，制造要装备，以前的概念一说到工厂就有噪音、耗能等等，但是现在讲了，本身发展的是高端产品以后，整个流程也是进行一个绿色制造，前面提到的杭锅，它本身是高耗能的，但是这种消耗的钢材可以最小化，整个制造过程，通过信息改造，以后把以前笨大粗的进行改造，这本身就是绿色制造过程，所以我想老百姓也可以发展装备制造业，这一定会带来污染，这不是绝对的，随着技术的发展，我们走的本身走的就是资源消耗最小。再举个例子，现在很多的装备，不像以前了，整个概念资源消耗少。
主持人：除了锅炉还有叉车，有没有考虑多一些新能源或者是核电装备新的装备领域的进入，来提升实力，对老百姓来说也有好处。
楼健人：叉车有很多类型以前是少油，现在有电动的，我们现在把以前的物流设备笨大粗的改成节能绿色环保来做，也是这样考虑的，前面讲到的能源问题，杭州的装备制造业从产业导向来说，可能有几个重点，新能源的装备，还有一个我们的物流的装备，新能源装备里面，利用现在的优势，水能和太阳能发电的问题，包括前面讲到的海洋能，西子现在要进军核电装备的领域。
丘燕来：我们在90年代开始一直在生产。
主持人：说起企业，在生产过程中，肯定有噪音或者是水污染，对老百姓肯定有影响的，作为你这样的企业怎么样做到不影响老百姓的起居，又有利于自己的发展？
丘燕来：这几年不断的在改进，从技术上减轻材料的利用又满足需要，原来的印象锅炉好象是很污染的，我们的锅炉既不吃燃料，又不吃油，我们就是一个节能减排的产品，它是有装备制造产生的一些污染，我们现在在丁桥和余杭都在打造相当漂亮的景观，现在也是相当干净的，我们也在做这方面的工作。
严义：我觉得是不是市民理解上有点走偏了，生产锅炉并不消耗大量能量的问题，也不会污染环境，我们杭锅的企业是替代老形势的工业，原来的余热排在社会上是浪费的，现在生产更多的锅炉给我们老百姓带来更多的优惠，生产过程带来的，给装备制造业从总体上来说对市民不会带来影响，越先进的装备走向社会给市民带来更多的提高。
主持人：我们来看看这位网友，前不久听说国内的工业发电设备是国外进口的，杭州的绿色能源这块怎么样，还有电力汽车在杭州发展怎么样？
楼健人：杭州和浙江也好，在风力发电方面我们有一直有基础优势，现在的力达风力可以说从事已经有20年了，国家科技部认定了一批国家的实验室，我们力达风力叫做风力发电技术，这是浙江省的企业成为国家企业，而且除了我们风力发电以后，还有很有特色的地板，是有竹制品做封面的，前不久利达风力和泰国签订了协议，我们浙江省的风力是走出了国门，这是我们很强的一块，目前和我们国外的差别逐渐的减少，我们也在不断的完善，你前面讲的电力汽车，现在杭州对电力汽车报道的比较多，国家的最近又搞了5个示范城市，杭州也是其中之一，我们前段时间出台了政策，方案已经通过了，我们现在有一大批从事性能企业，有万向等，这次世博会很多汽车的电池都是由万向提供的，除此以外我们还有电机，所以从电池，电机、电控和车体，杭州的电动汽车这条链相对来说还是比较完善的。我们通过两块，一方面政府通过补贴，第二组织这些行业控关能够把杭州的电控汽车完善起来，这样使我们有一个快速的发展，我们按照省政府的要求，最近有14家企业组建申报浙江省的电动企业创新，一起来解决过程当中的问题。
主持人：我可以感受到网友的提问也可以代表老百姓的心声，他们对绿色电动的词语特别关注，从我们的角度看，从高新技术角度出发，可能也提高了经济效益，从另一方面社会效益也是明显的。
楼健人：我们这次很好，购买一辆纯电动汽车中央补贴6万，三年用电全免，我们和电力公司签定协议，杭州安排很多的充电方和充电站，这样的话对杭州的空气质量特别好。
主持人：作为我们的竞争力也好，研发技术能力也好，通过新专以外，在杭州的这座城市里面，环境的保护，绿色的角度考虑，我们的技术能量也要把这方面的心思放进去。
严义：我们浙江省这块发展是非常健康非常好的，政府和民营企业也很重视，大家一起来关心这件事情是非常重要的，包括专家，很多的高校的老师投入在这里，这个事情大家都是很重视，前面有一个，我可以稍微解释一下，国内的发电设备早几年还是靠进口，这几年有自己研发的，国内现在生产的比国外进口的量大。
主持人：我们的企业发展除了自立更新以外，离不开一些政府的支持，我也想问问科技局的领导，关于科技的投入方面是不是有政策来引导和扶持？
楼健人：这个问题比较大，作为政府最关键的是在鼓励自主创新的基础上搞好环境，企业的发展必须是自主创新，政府怎么样通过他的一些运作机制把这些高效社会上各式各样的创新的人往企业转移，这是很重要的，我们省里的专家组，包括杭州的专家组都在研究。第二是财，怎么样把这些钱投到研发上，鼓励自主创新而不是简单的购买，还有光靠政府的钱不行，政府的钱投入自主创新、引导资金。第三是物，政府有很多的资源，包括高校，很多企业不可能自己去，怎么样通过公共的技术平台把现在的仪器设备引进等等，让我们一起去用，我想现在尤其很关键的一点，良好的知识产权的保护，一方面企业加大投入，如果整个市场对知识产权保护不好，盗版、假冒等现象就会出现，所以要加强知识产权保护的力度，要把人才资源配置到企业中去，营造更好的环境，从整体来说，企业才有自己的活力。
主持人：我感觉是两方面，第一企业要创造良好的环境，环境创造好了，包括政策、资金、人才就有了，企业要有这样的意识。我们块状经济提出这么多年了，当中是不是有新政策新举措？
楼健人：杭州的新举措也好，从去年开始，我们有一个行之有效的办法，从块状经济普遍创新落实的情况下，通过整体的发展，把行业的关键点提出来，这需要外部的资源配置，我们从金融危机的时候，组建了这个问题，我们现在把企业在新的内部上提升，像块状经济派我们的专家队伍，通过他们了解问题，然后再向全国的，包括攻坚战略的高校征集他们的方面让政府来解决这个问题，然后把这个难题在整个行业推广，现在我们有效的办法是向我们的块状经济派遣我们的技术专家去解决和行业共性的关键问题，最后还是要坚持下去。
主持人：因为时间的关系，我们的访谈就告一个段落，非常感谢三位来到我们的演播室和我们一起探讨“科技推动转型升级”，各位网友，再见。