主持人：各位网友大家好，欢迎关注“问政零距离”，我是主持人。自从国务院批复了浙江海洋经济示范区以来，海洋经济成为了我们关注的焦点，前不久浙江省委还专门召开了工作会议，总结近年来我们海洋经济发展所取得的成绩，之后，中共中央政治局常委国务院总理温家宝还主持召开了会议，专门听取了浙江沿海及海岛开发的综合报告，应该说浙江海洋经济的发展迎来了前所未有的机遇，今天我们继续聊聊浙江海洋的发展。本期节目我们特别邀请了浙江省海洋与渔业局的巡视员刘向东来到我们的节目，和大家一起探讨。刘局是第一次来我们节目，和网友新打个招呼。
刘向东：各位网友大家下午好，很高兴能够和大家交流。
主持人：我相信在海洋经济方面，您是专家，今天就这一块我们来进行探讨，我有一些问题，包括国家批复了战略之后有什么新的变化和发展，都可以和我们聊聊。我们先从蓝色事业说起，都说我省是海洋大省，现在您是不是有些数据？包括介绍我省的海域、海岛等主要的资源情况？
刘向东：浙江在沿海的省区里面，海洋资源是非常丰富的，比如说海岛的岸线，包括大陆岸线，我们有六千多公里。海域，我们的海域通常讲有26万多平方公里。沿海经济区，实际上作用最大的是领海向陆地的，有11万平方公里，这两块在当前的发展海洋经济的过程当中，起的作用是最大的，这块资源在全国来说也是领先的。再一个，我们滩涂资源也很丰富，也是我们发展的重要空间平台，我们说向海洋拓展空间主要是这块，一个是直接利用，再一个是把滩涂转化为土地，因为浙江的大陆岸线长，滩涂非常丰富，也不是说把所有的都填了，它也是重要的湿地，对调节气侯起了很大的作用，这么大的资源，说实在的，我们如果合适的、部分的利用，拓展还是可行的，通过论证以后，也不会对环境、生态造成重大的影响，假如说会造成重大的影响，我们也不能填，所以滩涂资源是重要的空间。浙江还有很多的海岛，浙江的海岛在全国是最多的，占到40%多，浙江的海岛有几个特点，一个是南北成链，再一个是具有集群的特点，最近我们搞了一个关于无居民海岛开发利用的规划，这个规划把海岛资源分为119个岛群，这样开发意义很大，通过适当的方式整合起来，就是非常重要的资源。
还有，浙江有很好的潮汐能、波浪能、风能，这些也是发展清洁能源的重要能源。当然我们还有闻名世界的海产品，还有很好的港口、岸线，浙江的深水岸线在全国是最长的，有500多公里，现在省政府提出深水深用，用的好的话对海洋经济的发展也是重要的资源，因为它是建设港口、建设大宗物流的重要自然条件。我们平时讲的浙江海洋资源叫渔、海、港、油等，油主要是海底石油，很丰富，我们的北面还有个油气田，这些油气资源就是油，港就是港口，还有风景等，我们从南到北有很多的国家级的旅游胜地，比如南麂岛，它是联合国科教文组织命名的一个自然保护区，但是它在核心区以外，还是可以旅游，浙江有六个海岛县，几乎都有很好的旅游资源，包括象山，也是很漂亮的。
主持人：我们说除了发展，包括渔业、高科技之外，风景旅游业也是非常好的，也是我们发展海洋经济战略当中不可或缺的。
刘向东：对，景就是我们的游。
主持人：这都是我们发展海洋经济的资源所在。刚才您也提到了滩涂的填涂，网上很多网友也很关心这块，说现在沿海大部分地区都通过填海来缓解用地的紧张，一段时间以来，海填成了陆地，盖起了高楼，我省在这方面的政策主要是什么？
刘向东：向滩涂要土地，实际上不仅是我们省里，国家也有非常明确的法律法规和政策。首先我们在用海方面，按照《海域法》的规定，首先要搞一个海洋功能区划，它是依据自然属性，结合社会需求，然后把浙江的海域，尤其是近海，区分不同的功能，也就是说如果讲到填海的话，哪些地方是可以填的，哪些地方是不能填的，哪些地方是要慎重的填，要非常的关注，不是随便想填就填，要符合海洋功能区划，是所有用海总的基础性的空间规划，这个规划在制订过程中也是经过充分的科学论证，不是随便就出来的，所以要填海的话首先要符合这个规划，就不会对生态造成重大的损害，说一点没有影响是不可能的，除非你不动它，不动也不可能，浙江是一个陆域小省，要发展的话必要的空间还是要有的，所以要有计划的，符合生态要求的应该讲也是可行的。
而且浙江向滩涂要土地自古以来就有，远一点从明朝就开始了，现在沿海的好多地方都曾经是一片汪洋，我举一个例子，台州的政府所在地椒江，现在看起来很漂亮，但在很久以前这个地方也是海，它现在已经填海到“十一塘”了。还要注意什么？一个具体的条件，就是港湾的设计，因为港湾往往是生态比较敏感的地方，对开放型的、比较平直的海岸线，滩涂发展比较好的话，问题相对不大，而且浙江的滩涂再生能力很强，每年都以五万亩的速度在递增，当然这不是无限的，这里有两个条件：一个是大陆架，因为浙江多数的沿岸的比较平坦，创造了一个很好的条件。再一个是泥沙，浙江的泥沙主要是来自于长江，长江是一个造地的搬运工，把很多泥沙都搬到浙江来。再一个，通过在合适的地段，也是符合海洋功能区域的，经过合适的论证，论证现在有两个，一个是海域使用论证规划。二是环境方面，填了以后对环境造成多大的影响。之后再进行必要的手续，最后确定能不能填这个海。应该讲还是比较严厉的一套程序和论证要求。
主持人：从长远的规划来讲，特别是浙江海洋经济上升到国家战略以后，对填海这块有没有做部署或者规划？或者说我们的步伐有没有加紧？
刘向东：有，经过国家批准以后，浙江省有一个总体规划，根据海洋区划的规定，浙江省到2020年能够围垦的都有一个详细的规划，这个规划就是指导今后，或者当前围垦的纲领，不符合这个是不能填的。
主持人：这是围垦填海这块我们比较关注的。网友还比较关注我们浙江省是我国拥有海岛数量最多的省，我们该如何运用好这些优势？发展海岛资源，有没有成功的例子？
刘向东：应该讲海岛主要分两大类，我们统称的海岛实际上包括了有居民海岛和无居民海岛。现在对无居民海岛开发的规划刚刚开始，《海岛法》没有颁布之前，有些开发利用真的是无序，严重的破坏海岛的生态，现在《海岛法》颁布以后，做了严格的规定。但是无居民海岛到目前为止，开发旅游的应该讲也有，但是由于种种条件，现在还不是很热，这也是实事求是的事情。比如说在象山的东面就有一个开发旅游的岛，岛上可以住，而且可以打猎，上面放了野鸡、野羊、野猪，这些供人狩猎的，应该讲那个地方不错。但是说它目前的经济效益如何？它的综合效益一下子没有达到客流量的话，主要是受到交通的限制，有些岛的交通不太方便，坐船近的还好，有些要一个多小时、两个小时，不太方便。
有居民海岛的开发就不用说了，有的是石油储备基地，还有很多岛是搞港口物流、仓储、造船厂、工业的，这些你说它成功吗？我想应该成功，因为它毕竟发挥了效应，对经济社会的发展起了作用。还有朱家尖，连续开了很多届的沙雕节。
主持人：应该说海岛旅游建设这块，如果能够符合海洋经济的规划，使这些地方的旅游业上来的话，也是很好的。
刘向东：有些海岛是基岩型的海岛，海岸线下去的比较深，搞工业、物流业、港口航运业，也是可以的，比如小洋山，现在的集装箱码头平台，有27个无居民海岛组成，我讲的是岛群，一个一个岛很小，但是很近，整合了以后形成大的平台，现在每年的吞吐量还是很大的，这也是海岛开发重要的方向，所以旅游只是一个方面。
主持人：主要看看它适合做什么，给它一个定位。
刘向东：有居民的海岛都有自己发展的规划，无居民海岛我们也搞了开发、利用保护的规划，无居民海岛也要符合规划。如果不符合不能乱开发，19个岛群都已经定位了，这个是适宜搞旅游，这个适宜工业，这个适宜农业，或者是清洁能源等，都有功能定位，符合的话就可以开发，不符合就不能开发。我们浙江还有7个领海基点岛，这个岛不能动。还有特别保护区的，这些不能开发，或者是现在功能定位一下子想不好，目前也没有需要，或者对环境影响拿捏不准，就暂时保留下来，也不开发，留给后人吧。
主持人：如果我没记错的话，浙江有31个无居民海岛，关于岛主，我们是如何操作的？
刘向东：根据国家海洋局的统一部署，沿海省向社会公开发布，全国有176个，第一批可以供开发利用的无居民海岛开发名录，当时我们浙江省报了200多个，考虑是第一批，毕竟现在国家的管理办法还没有出台，在开发利用方面的经验也不是很足，所以确定每个县一到两个，最后选了31个，供第一批开发利用。
现在按照海岛的法律要求，首先这个无居民岛的所在地县一级的海洋主管部门，要给它编制一个开发利用的规划，每一个岛的主岛要编制规划，根据它的功能定位。比如说这个岛在普陀，普陀区的海洋渔业局首先要编制这个岛的开发旅游规划，这个规划要确立它的基本功能定位，然后这个岛如何保护？不能无度的开发，保护的主要举措是什么，业主的责任是什么？都要在规划里详细的说明。然后由业主、个人和企业，有这方面兴趣的去开发。要按照要求公开、公正、公平的发布，通过招拍挂，谁都可以去竞拍。假如说就一个业主，再没有别的人，那只能按照申请、审批的办法，来取得海岛的使用权。
现在还有两个问题没有解决：一个是国家正在制订开发利用的规范。估计很快就会出来。然后《海岛法》授权国务院制订无居民海岛的审批利用管理办法，估计也会在不太长的时间内出来。再到我们浙江省，省里估计也会根据国务院的规定，出台浙江省自己的审批管理办法。
主持人：看来岛主还不好当。
刘向东：这套程序因为是法定的，履行起来一开始可能会感到很复杂。
主持人：现在有没有个人或者企业资金流入做这个事情？
刘向东：现在还是意向，前不久国家海洋局在人民大会堂开了新闻发布会，这个公布准确的讲是向全世界公布，我要利用这个海岛，中国人可以，外国人也可以，只要符合我们的法律法规，现在的意向主要是国内，境外的还没有遇到。
主持人：其实已经放开了，有意向的话应该是能够进入。
刘向东：对，因为国务院具体的审批办法还没有出台，需要一段时间，但是前面的工作都可以做。那天在北京人民大会堂有记者问我，现在国家还没有批，能做什么呢？我说能做的不少，比如主岛编制的规划，比如海岛使用金的征收。这些前期工作都可以做，因为这些需要时间，而且时间不会短，等这个弄好了，我估计国家具体的审批办法也应该可以出来，而且只要不灭失的海岛，不是特殊用途的海岛，都是省政府批，这个办法已经有了，但是还要等国务院的办法出来。因为下位法要服从上位法，万一国务院的出来了，我们和它相差的距离很大，又要调整。
主持人：可以慢慢的做起来。
刘向东：有这个意向的，根据31个公开发布的名录，可以做些调查，你也可以看看它的功能定位是做什么的，根据自己的条件先做调查，看看是否有价值。
主持人：这是关于岛主方面的问题。继续来关注网友比较关心的问题，我刚才看到一个渔民朋友非常关心渔业保险方面的问题，请问什么时候能将海水养殖纳入到渔业养殖互助保险？
刘向东：浙江省的渔业互助保险是从04年组建渔业互助保险会，因为在这之前中央也有要求。连续几个一号文件，要求加强渔业保险的支持，当时我们根据浙江省的情况就自己做，做了以后在省政府领导的重视和帮助下，在省财政厅的大力支持下，先搞了试点。一个是渔民的人身险，就是雇主责任险，人失踪或者死亡了，每年渔民的失踪、死亡数量都在上百人，量比较大，防不胜防，他的投保就是我们讲的政策性补助。再一个是船舶，船舶受损、触礁、沉没等，有部分损失的，也给予一定的财政补助，这些补助从试点到现在全面推开，两个险种都是补贴20%，就是渔民拿80%，政府拿20%，是一项非常惠民的政策。
因为渔业是一个产业，除了捕捞业，浙江还有养殖，包括内陆的养殖和海水的养殖，每年的自然灾害也是不少的，要求进行投保和政策性补助的呼声也很强，04年浙江省自己成立渔业保险，到现在也有很多年了，从来没有停止过对养殖业保险的研究。今年到了“十二五”编制规划的时候我们也向财政厅沟通，能否把养殖业这块的财政补助大一点？然后我们再做互助保险，如果有风险我们再采取措施，最后财政说今年还没有纳入，后期要求我们先总结经验，确实能够从运转的机制上把握住，然后再考虑。因为浙江是养殖大省，对养殖户的需求也非常高，现在我们倒不是在如何说财政补助能够补多少的问题，是如何从整个浙江养殖的面上来推动互助保险。这个推开了，能做了，就像我们现在说的人的险、船的险都能做了，再来研究如何给他们补助，降低他们的成本！这样才有意义，而且不可能把所有养殖的保险，投保互助保险的保费都由财政包下来，所以能开始保了，这项措施能够整个推开了，再来谈如何争取财政对养殖渔民的扶持，我想才有意义，我们现在还在搞试点。
主持人：应该说这项工作我们在紧锣密鼓，但是完全推开还需要时间。
刘向东：我们已经做调研了，今年的人大提案也有这方面的要求，我们也在考察，今年有考虑和专业的商业保险公司合作。毕竟我们还是有些不专业，他们有非常多的经验，我们想和专业的保险公司搞合作、搞研究，一旦研究推开了，下一步再来争取就有基础，或者是有平台，我们会让他们一起参与。目前初步接触了几家保险公司，他们也很有兴趣，我也觉得这个前途还是比较可喜的。
主持人：刚才我们一直都在聊海洋经济的发展，聊发展必然要说到污染的问题，很多网友在网上也给我们发帖留言，说上升到国家战略，污染怎么办？会不会因为发展而加快了污染？
刘向东：有人类活动涉足的地方，肯定会造成污染，但是现在对海洋整个环境的治理，国家有《环保法》，海上还有《海洋环境保护法》，我刚才讲的海洋功能区划也好，规划也好，根据现状和现有的条件，都有这方面的管理。应该讲如果说放开，不去管，不依法监管、论证，业主自由的开发岛的话，有活动就肯定会有污染。所以我们环保部门有一个近岸海域水环境功能区的规划，有明确的要求，你在项目开发的时候首先要符合这些要求，不符合就不行。然后还有一些环评，排污怎么处理，肯定不能简单的往海里排。所以发展是硬道理，但是环境保护同样是硬道理。前不久召开的省委工作会议上，赵书记用了一句话，叫“一票否决”，如果造成了严重的生态破坏，那就不行，所以省委省政府高度的重视，我们也一直在制订这方面的条例。但是海洋保护说实在的，影响它的因素很多，除了项目以外，还有陆源的污染。因此所有涉海的项目，都有严格的环评标准，以后在运行中我们还强调监管。从去年开始，浙江沿海也在搞实时的监测系统，24小时能够监测海水质量的情况，海水质量很能说明问题。
主持人：上升到国家战略之后，今后的一些保护海洋方面的措施有没有刻意在某一方面做加强？
刘向东：“十二五”搞了海洋生态环境的规划，这个规划里面很重要的一个，就是实时监测系统。以前是取样的，一年定点多少次取样，因为它是动态的，有时候很难接触到。因为海洋环境的保护，尤其要强调陆地的，因为陆地的污染占了很大的比例，如何把这个比例减少是至关重要的，这一点国家环保部和国家海洋局联合签了一个合作协议。我们海洋局也在运筹，如何以海定陆，以陆环海，使陆地这块减少排污，我们也正在做，但是难度很大。
主持人：有些污染不是来自于海洋本身，是从陆地过来的。
刘向东：对，采取的重要措施还有一个正在做，没有全部完成，就是重点港湾和重点海域的环境容量研究，海洋能够消纳一定的污染物，但是你把它当成纳污厂的话就消化不了。所以我们在进行研究，根据陆上流域的排污口情况或者海口检测的数据，来决定上游流域的排污控制，只有这样海水环境才有可能从根本上得到扭转，否则后果就很难把握，控制不了。
主持人：这是环境污染方面的，接下来我们结合时事，刚才您说到了日本的核污染，我们浙江省的情况怎么样？
刘向东：应该讲这次福岛的核泄露造成的影响非同小可，这个在国家层面已经加强了对大气，海水的监测。差不多每天都在中央台上发布当期检测的结果情况。到目前为止应该讲没有需要采取措施，来进行对自我的保护，也就是说还没有明确影响到我们安全的程度。
福岛在日本岛的东面，根据潮流也好、风向也好，可能会对北面的水域海洋影响多一点。比那里是我们浙江远洋捕捞渔船捕捞鱿鱼的主要生产流域。5月1号以后，很多船都要跑到北太平洋去，它正好在日本海的北面，这个问题国家也非常重视，正在搞试点，派出试捕船从日本海往北太平洋走，一段距离的往北推进，检测海水、取样，然后捕一些鱼检测，为今年的生产季节能否到北太平洋去捕捞进行检测，如果检测之后没问题就去，有问题就要控制，因为被污染的水产品就算捕来也无法上市，也没人敢吃。
主持人：像我们沿海地区的渔民，他们在捕捞作业当中，是遵循怎样的方式？有没有考虑？
刘向东：到目前为止，尽管发现很微量的东西，因为不构成对人体的影响，所以就没有必要，一旦国家发布警报，要引起重视了，我们就要采取措施。如果检测不合格就不能上市，或者是不能在那里捕捞。因为从现在的消息来看，日本基本上把泄漏控制了，因为大海很大，有稀释的功能，并且我们这里离日本福岛有1500公里以上的距离，那么远，应该讲目前还没问题。
主持人：国家发布的表述比较清楚。
刘向东：而且是多部门的检测结果分析，联合国也在检测。
主持人：像这一次日本的核泄露也是非常典型的例子，以后像我们周边国家还有这种突发性海洋污染的事件发生，我们是不是有紧急的预案？
刘向东：有，比如海上的溢油，输油管的泄漏，我们都有应急预案。比如溢油，当时有一个货轮出问题了，油溢出来了，所以我们就和海事局联动，涉及到它这个部门的由他处理，涉及到我们的由我们处理。
主持人：这是我们应对的措施。今天时间过的很快，我们节目也接近了尾声，今年是“十二五”的开局之年，刘局不妨给我们展望一下未来，比如过了五年、十年，浙江的海洋经济将会发展到什么样？
刘向东：根据国家海洋经济示范区规划的要求来看，只要我们严格的按照规划的要求去做，遵照我们科学发展观的要求，认真、科学的实施规划的内容，我想浙江再过五年以后，海洋经济在现在的基础上，肯定会得到很大的进步，或者说是一个飞跃。这五年是至关重要的五年，也是浙江国家海洋经济示范区规划实施的重点时间，如果严格的按照生态保护，因为国务院的批复中也有这个要求，尤其是沿海的社会经济发展会得到很大的发展，通过海洋经济的带动、联动，海陆统筹，我相信经济社会发展了，环境尽可能的保护了，甚至有些地方采取修复的办法。生态发展了，环境优美了，我想浙江的明天将会更美好。
主持人：不仅是经济发展了，而且环境更好了。再次感谢刘局，今天刘局百忙之中来参与我们的节目，就海洋经济的发展等方面和我们聊了很多，也解答了网上热议的话题，欢迎网友继续关注我们的访谈，感谢大家的收看，再见！