主持人：齐院长，您好，2009年以来，您已二次做客“浙江在线”，今天是您第三次到“浙江在线”做客，在您的倡导下，先后有省高院院、庭长及和中院院长等26人次在线与网民交流，网民反响强烈。浙江法院有计划、有组织地开展与网民互动交流，开创了全国法院先河。请问齐院长，开展网上与网民对话交流，对全省法院推进阳光司法有哪些好处？
齐院长：浙江法院的院长能与网友交流这个形式我们没有断，在全国各个省是不多的，在线网友交流，各地都有一些，但是都比较零散，像我们长流水不断线的不多，我感觉非常有好处。网友非常关注司法，社会非常关注公平正义，人民法院属于人民，司法权、审判权属于人民，所以符合人民法院的属性。经常与网友交流，好处是非常多的，比如阳光司法需要接受群众的监督，在交流中听取网友的意见。民众需要了解法院，身边的纠纷很多，如何评判、如何看待，他们的专业法律知识可能不够，通过互动可以增加他们的法律方面的认识，增加知识。另外，法官也有互动的想法，法官也是人，他在生活中感受到对法官的误解很多，当然这里面法院队伍中有害群之马，但由于这样的现象后，很多人认为法官都是比较黑的，都是贪官、都是腐败的，法官也感到很苦恼，如果有这样与网友交流的机会，法官也想通过互动让民众理解自己，得到公众的支持，所以我认为这样的形式是非常必要的。坦率的说，我所了解的院长层面还是有心理障碍，怕讲错话，本来与网友很友好，万一逮到一句话在微博上放大，还是有点心理发怵的，但是，我也与我们的院长、法官说，咱们要相信与网友交流还是要坦诚，善人者人亦善之，所以，大家只要真诚相见，坦率的交换想法，哪怕有些话讲错我们也愿意纠正，26个院庭长连续二年的与网友交流还是比较真诚坦率的。
主持人：我们这期访谈节目的主题是阳光司法，据了解，最高法院在去年提出了司法公开，我们浙江制定了阳光司法标准，从司法公开到阳光司法提法上的不同，是否也显示了我们对待司法公开的一种更高标准和认识？我们是如何来推进阳光司法的？
齐院长：最高法院提的司法公开实际上是我们的宪法规定法院的审判活动，特别是开庭要公开审判，所以，最高法院以往提的比较多的是司法公开，我理解现在是更进一层，以往的司法公开主要目的是在于发挥司法教化作用，教育功能，通过司法活动、司法裁判公开后，使老百姓懂得人人要守法，法律是人的行为规范，而且不是道德规定，是用法律规定的，触犯的话要倒霉的、要付出代价的，通过司法活动的公开来教育人，我们通常叫法制宣传。现在情况就不一样了，不限于法制宣传，所谓法制宣传是刑事审判，在于预防犯罪；民事审判通过司法公开要我们不管是合同的双方，我们去超市买东西，这都是一个契约、买卖行为，双方要诚信、守约，谁违约谁承担责任，谁侵权谁承担责任，所以，当时讲司法公开我体会主要是一种宣传、教化。现在的司法公开含义大大扩大，所以为什么讲阳光司法比较多，阳光是最好的防腐剂，是能够有效遏制腐败，所以我感到现在的司法公开提到阳光司法层面，它更多的带有司法公正，防止司法腐败，当然也包含以前的法制宣传，更广了，大家更多的关注是有没有猫腻，司法是不是偏了，所以，通过阳光司法整个审判展现出来，原告是谁、证据是什么情况、最后怎么判的全部阳光，阳光后要在里面搞猫腻也比较难，甚至搞不成猫腻，所以我觉得阳光司法的提法对我们确保司法公正更高，也更符合群众对司法的期待。
主持人：院长，您的简历中介绍，您在1968年至1979年遭政治迫害被关押、批斗、监督劳动。那时您还只有16岁，能说说您的这段经历吗？这段经历对您今天做好一个省的大法官有什么样的教益？这段经历跟今天倡导的阳光司法又有何种关联？
齐院长：问到我的经历，像我这个年纪在当时很年轻，有这么一段经历的人不多，因为你刚才说我其实是从67年到77年，从年龄来讲是15岁至25岁，这个十年是一个人的青少年的时代，我确实是遭到了文革的政治迫害，因为家庭、因为本人的原因，所以我的青少年时代和同龄人不太一样，很多人是上山下乡、参加红卫兵，我的这十年就是在监狱、牛棚、监督劳动中渡过，所以这个经历是比较特殊的。因此，我这个经历可能与当法官也有关系，在后来粉碎“四人帮”彻底平反后，正好恢复高考，我那个时候监督劳动时白天很繁重，我是在社区挖防空洞，白天干活很累，但我晚上还在看书，当时恢复高考后我就在想考什么，当时想想社会无法制，无法无天，这么多人家破人亡，所以，我就想要学法律，我国一定要建设法治国家，后来考进政法大学后才知道中国特色社会主义道路上真是任重道远，不容易，到现在为止中国特色社会主义法律体系基本形成，但仍任重道远。所以我到浙江后，担任浙江高院院长，知道是浙江省委在全国最早提出要搞“法治浙江”，我就特别亲切，就愿意为“法治浙江”贡献一点自己的绵薄之力。
主持人：通常我们理解的司法公正可能主要还是案件审理结果的公开，您认为在推进阳光司法的过程中，还有哪些司法环节是需要向社会公开的？
齐院长：这个话说起来还得做这样的解释，不是所有全部的公开，因为还有不能公开的，还需要保密的也有，所以，谈到这个问题我想大概有这么几层意思：1、公开不是法官法院的权利，是一种责任，很多人认为有权想公开就公开，不想公开就不公开，这个肯定不符合现实，公开是法官法定的义务、一种责任；2、以往理解是结果公开，我们说公开要公开过程，不能停留在把结果公布一下就完了，这个过程应该要公开，包括事前的公开，老百姓到法院来告状，把不是很清楚如何告状，你就要向他公开，比如问他案由是什么，这个纠纷是这个事由，然后要具备什么材料，很多老百姓比较朴实，来了之后就说欠多少，口说无凭，就要告诉他要提供什么证据，这样叫立案时的指导，而且在审判过程中还有公开，要对他进行诉讼指导，有些时候他不理解要阐明，我们叫释明。然后为什么这么判，开庭中哪些双方都要公开讲自己的道理，提供自己的证据，然后为什么你的证据我们不采信，他的证据我认为充分采信，都要把道理讲清楚，这一过程叫过程公开，不能最后满足判胜诉、败诉的结果公开；3、不能单向公开，要互动，我们要多创造渠道与民众、当事人互动，这方面现在也是有发展的。但是，最后我要说一下，不是所有的都公开，比如按照中国司法实践和有关文件的规定，审委会讨论现在还是作为秘密，合议庭讨论案件的情况也是作为秘密，据我知道，英美法系合议庭法官少数服从多数，但不同意见可以写在裁判文书中，中国还没有做到这一步，有人提出能不能学英美法系，我认为要考虑具体情况。再比如，法律规定不能公开的，涉及商业秘密、隐私的，人家小两口闹离婚，你全部到外面说这也不好，还有一些未成年人涉及的案件也不能公开，等等，所以，这些不是全部要公开，也要根据法律规定。我们现在比较简单的说就是“依法公开”，依法应当公开的我们要全部公开，依法可以公开的我们要尽量公开，依法能够公开的也是要调动各种手段，包括现在的网络手段公开。另外一层意思就是依法不能公开的，不能公开、不可以公开的，还是按照法律处理。
主持人：齐院长，您觉得浙江是一个阳光司法的省份吗？老百姓的诉求能真正做到公开化和解决吗？
齐院长：浙江是否阳光司法的省份我现在还不能说已经达到这个目标，所以，我想阳光司法是我们浙江法院追求的一个努力方向，到底是不是做到阳光司法，我想网友也未必都同意，我们离网友的“阳光司法”还是有差距的，但我们确实在按阳光司法的要求在做，今年2月份浙江高院下发了《阳光司法实施标准》，有36条，比全国法院要求高，高在哪里呢？最高法院把每个省确定的两三家法院作为示范法院，浙江就是三家，杭州中院、宁波中院、萧山法院，我们把这个要求拿来，根据浙江的情况再完善，形成36条实施标准，要求全省法院在今年年底基本达到，说明浙江的法官在往这方面努力，今年10月份我们就要去验收，这里面有硬件标准，也有软件标准，包括作风、态度、仪表、言谈，都是与司法公开有关。
主持人：今年微博问政的流行，显示出信息化科技手段在推动政务公开方面的巨大作用。我省法院在推进阳光司法的过程中，有没有采取一些创新型的方法，比如加强新型科技手段的应用？
齐院长：现在微博是人人都成为新闻记者，特别是7.23事故最早的微博粉丝发出来的，我也是在网上看到的，所以现在网络的信息时代确实给我们的阳光司法有很多新的内容，比如从我们的工作来讲，我们现在实行可以网上立案，但是网上立案要会玩手机、电脑的人，这个是一个可供选择的方式，另外，立案后，当事人可以通过我们的互联网查询案件进度，如果有上网的条件的我们就给当事人一个密码，通过密码了解这个案子，比如判了可以要求强制执行，我们做哪些工作都有记载，这个记载是可以通过网上来查询的，这就是主持人说的现代化条件。另外，我们开通了网上远程开庭，有时候原告、被告条件很困难或在国外，我们也想办法开庭，但我们现在网上远程开庭大部分是选案情比较简单、事实清楚、争议不大的案件，复杂的案件还是要面对面，有很多简单的刑事案件当场抓住，事实被告人也承认，判刑也是六个月左右的小案子，很多法院就不把被告人从看守所提到法院。全省有86个基层县、区都在看守所有视频室，被告人只要到视频室去，法官、检察员、律师只要在法院就可以，我需要把被告人拉到法院，这个就很好。民事案件也这样，有的温州当事人是侨乡在欧洲，一方当事人过不来就在网上远程开庭、远程取证。还有一个执行难“老赖”多，我们就搞信息共享，每一个失信的企业、公民，我们把失信记录全部和浙江信用网联网，“老赖”的信息全面在里面，当人家要和你做生意、录用你、贷款、消费等等的，到信用网查一下，信息公开后对不讲诚信、不还钱、死要赖帐、转移财产逃匿的压力很大，我们通过信息共享后，确实有些人、有些企业就主动履行，取得成效。所以，这都与司法公开、阳光司法，通过科学技术实现。
主持人：有网友讲到，门户网站是政务公开的重要载体，也是一个单位的脸面，现在各级机关都非常重视门户网站建设，但也有不少门户网站不注意信息更新，成了一种摆设。请齐院长介绍一下浙江法院门户网站建设的情况。
齐院长：浙江法院的门户网站在全国法院系统总体上应该说做的比较好，103家法院全部建立了网站，据我知道，全国各个省还没有做到这一步，但是，你刚才说的确实是这样，103家法院全部设立了门户网站后，大家最头疼的问题，包括政府网站也有这个问题，不更新、老面孔，这个我承认现在有部分法院还是存在这个问题，辛辛苦苦把网站建设起来，都设计好，到后来没有很好的运作，这也反映阳光司法、司法公开的差距。前不久我们做了一个网上的检查，103家法院大概1/3相当好，更新速度块，内容活泼，和网民交流比较多；1/3基本合格，各方面也是更新比较正常，但是不够活跃比较呆板；还有1/3更新比较慢，最慢的是去年到现在还没有更新，所以，我们最近也做了一个通报，而且最近准备设计一个软件，可以即时检索更新情况如何，提醒法院要经常“洗脸”，不更新说明阳光司法的诚意还不够。在此，我也向网友表示歉意，我们尽量把工作改进、做好。
主持人：齐院长您好，对于我们普通老百姓说，主要还是从新闻媒体的报道中了解法院工作，现在法院要推进阳光司法，能不能主动一些，更多地通过报纸、电视上发布一些权威的信息呢？
齐院长：我觉得这个问题我们以后是要及时的应对民众的期待，现在我们也碰到，再不及时地发布第一消息的话会有问题，比如去年浙江高院有一个副院长得了抑郁症非正常死亡，如果当时我们不在第一时间及时把他的遗属、病逝公布，如果不及时发布这些权威信息，人家马上就想又是一个贪官，我们第一时间发布信息后舆论就逐步平稳了，否则会很被动，对法院的影响会很大。
主持人：有网友想了解随着阳光司法的逐步推进，法院和法官的安全问题是不是也要更多考虑？我们浙江有没有这方面的问题？
齐院长：主要是当事人的情绪比较激烈，行为比较极端，对法官跟踪，甚至到法官家里骚扰，最近几年情况比较严重，或者说前所未有，因此，我们确实要加强法院的安全保卫，要加强法官的人身安全保护。现在有的法官因为受到当事人的违法威胁，有些法官回家时甚至不敢直接回到家里，要回头看看有没有人在跟踪，因为对方要威胁伤害你的妻子、孩子，有的法官甚至跟我说受到当事人威胁后，回家时要先经过超市，往后看看，后面没人再溜出去。对有些人作出的极端行为，我也非常忧虑，我们要采取更强有力的安全保卫措施，老实说，这种对法官的威胁也好、跟踪也好，甚至直接骚扰，还有把垃圾倒在法官家门口，用强力胶把门封死，三天两头来搞，有的还是基层法院的院长，这些都是违法行为，都是违反社会治安管理法的，都是要受到追究的，所以我希望网友们支持法官，支持社会的公平正义，法官也要受到基本的保护，当事人即使再有道理不能采取极端的行为，这要受到法律制裁的，也希望得到网友的理解。
主持人：有网友问，国务院在今年初颁布了新的拆迁条例、撤销了行政机关强制拆迁的权利，所有的强制拆迁一律要送法院审查，这对法院是不是一个很大的挑战？现在媒体上有时还会看到违法违规强制拆迁致人伤亡的报道，我们法院有没有什么办法来避免这种恶性事件的发生？
齐院长：这个问题确实是比较大的问题，因为强制拆迁问题随着我们国家的城镇化推进，已经成为社会很关注，政府也很纠结的问题，一方面我们需要旧城改造，需要改造老百姓的居住环境、公共环境，需要公路、铁路工程，有工程就需要有一定的拆迁，但是，另一方面老百姓是否得到了足额的补偿，老百姓的利益是否得到了维护，在里面有无野蛮拆迁、暴力拆迁，甚至有些开发商很不仁义，一方面赚取暴利，一方面压低补偿，老百姓的利益不能得到保护，这方面我觉得国务院是看到这个问题，所以提出一是开发商自己不能强拆，政府也不能强拆，全部由法院审查，由法院决定是否强拆，但这样决定后，平心而论对法院的压力很大，矛盾都到法院，是否该拆迁、补偿数额是否足额、程序是否公平公道有很多问题，所以压力是比较大的，我们一部分法官也比较担心，拆迁问题老百姓就是一锤子买卖，要较真、讲清楚。国务院条例实施后，总体上我们浙江的情况还是比较平稳的，据我知道大概全省条例实施后有一百多件涉及强拆，受理后通过政府能够尽可能地做工作，把瑕疵弥补，大部分后来还是自动履行，上半年强拆的大概是四件，比较平稳，没有人身伤害的情况。人的生命价值高于财产价值，我们要永远记住，不能让恶性事故发展，人的生命价值高于财产价值，底线不能突破，不能搞野蛮。浙江党委认识比较一致，所以还比较平稳，但我们以后一定要守住这条底线或红线，一定要保护老百姓，使工程能够为造福群众，使他们的利益得到满足，当然，我说的是合法的情况。
主持人：醉驾入刑是今年一个热点话题，我们浙江是如何处理这个问题的？
齐院长：醉驾入刑是全国人大通过修正刑法后最体现法治份量的一招，因为只要在驾驶时酒精含量达到80mg/100m1就构成醉驾，因此醉驾入刑实施以来，“酒后不开车，开车不喝酒”已经深入人心，现在交通事故酒后造成的事故大大降低，老百姓都说如果政府处理问题都像醉驾入刑就好了。当然，醉驾入刑也要掌握政策法律，这里面有一些争论，据我知道当时有一个担心，国家规定公务员构成犯罪的就砸饭碗，公务员群体如果醉驾饭碗就没有了，生计就要付出代价，所以这方面还是有点担心的，要看醉驾的情节如何，因为一个人的酒量不一样，个体差异很大，你测出来酒精成分80mg/100m1以上，但是开车没问题，所以还是要看具体情况，我们和省公安厅、省检察院进行了协调，怎么样把醉驾入刑严肃执法，毫不含糊的打击犯罪，又要在政策把握上拿捏尺度。醉驾入刑是5月1日实行的，当月我省此类案件就有九十余件，效果是比较好的，这九十多件一般都是有碰撞后果，比如撞到树上、碰伤行人，事情不大，但发生了交通事故被人家拦下来，这九十多件全部判刑，缓刑的三、四件，没有一件是免于刑事处罚的，而且比较平稳，这里面就有一个公安交通大队的醉驾，一视同仁，该砸饭碗的还要砸饭碗。从我们省也可以看到全国，总体醉驾入刑是好的，交通事故大大降低，是很大的进步。
主持人：“7.23动车事故”后，赔偿标准几度变更，最终变为91.5万元，温州动车事故为什么出现三级条，当时的司法建议是什么？
齐院长：这个事故我也比较关注，安全性大家更是关注，赔偿标准确实有三个依据，一个依据是铁道部2007年通过国务院发布的条例，发生铁路交通事故后死亡的如何赔偿；第二个依据是在之后有一个工伤条例，也是国务院颁布的，赔偿标准与铁道部的标准是有区别的；第三个依据是全国人大通过的侵权责任法，在侵权责任法中，对人身死亡赔偿又有一个标准。三个标准不一样，铁道部开始认为应该按照铁路的交通事故的条例来处理，是有依据的，按照铁路条例的计算，最后发生事故人死亡后是17.2万元赔偿金，2007年国务院发布这个条例前是4万，2007年提高到了17.2万元，比过去大大提高标准，所以铁道部也有一定的道理。考虑到这次动车的伤亡情况比较严重，大家不知道有没有注意到细节，动车倒下去的是一等座，比经济座的损失更大，铁道部在17.2万元的基础上加到50万元，而且听说当天提出来后，就和福建的家属达成协议，后来据我知道，温州的被害人家属不满意，他们大概也在查阅这些法律依据，感到还可以再高一点，而且家里付出的代价很大，所以纷纷到政府要求向铁道部反映。省里非常着急，总指挥是吕祖善省长，他在总理来的前一天晚上九点半给我打电话，说这三个标准请省高院给一个建议，我们看了之后，工伤标准不一样，他的计算方法计算下来是60万元，然后是侵权责任法，按照侵权责任法我们计算下来可以达到90万元，在这个情况下各有道理，按照铁道部的条例处理肯定有一定依据，今天也借这个机会向网友说清楚铁道部是有依据的，问题是怎么达到法律效果和社会效果的最佳结合，人性化处理，给大家以安抚，所以我们感到尽管有铁道部的条例，但按照就高不就低按侵权责任法赔偿比较好，因为侵权责任法相对于条例来说是上位法，条例是下位法，按照法律来说是上位法高于下位法，最高法院有司法解释，当两个都可以适用的话，当事人有选择权，当事人肯定选择对自己有利的。再一个，侵权责任法是2010年以法律形式发布的，条例是2007年出台的，这叫后法优于前法，现在物价也不一样上涨了，各方面因素结合，我们认为侵权责任法依据更充分，最后协商后同意按91.5万元进行赔偿，我认为91.5万元的社会效果、法律效果是比较好的，现在这个事故问题也慢慢在平息，所以，这是比较成功的一次善后处理。
主持人：有网友说，认识齐院长，是去年的一篇都快记者郭婧写的《大法官齐奇衢州微服探访记》稿件，自2007年底到任以来，您怀揣相机微服暗访走访了全省上百家法院，为什么会选择暗访这样的形式，您在暗访中发现了哪些问题呢？
齐院长：现在省里领导，到下面基层检查工作，我们有时候心里也感到不踏实，因为到下面去一般事先都要告诉他，领导都会有准备，有些还有文字稿件，感到有一定的形式成分。我下去只是一辆车，带一两位同志下去，先到地市一级，再到县一级，甚至到乡镇一级，跟着我的人就越来越多，心里感到不踏实，也不容易。所以，我和同事商量把103家法院跑完后再去就事先不打招呼，往往到一个法院、法庭大概10分钟、20分钟就被人家发现，但是至少他没准备，相对真实一点，我希望能掌握真实情况，与大家有真正互动，我在走完103家法院后到下面法庭都不打招呼。我现在已经走了很多法庭，有非常好的，也有相对差一些的，环境不怎么好，甚至有的法庭里还看到鸟粪，座位上有灰尘没有及时打扫，包括我们有些法官在人民法庭，和老百姓比较亲和，在规范化程度上可能与中院、高院有区别，但是我想，基本的规范还是要有的，比如开庭着装、卫生、门卫。所以，我每次去都会有点评，好的有几条，不足的有几条，发给全省法院参考，对各个法院触动比较大。我有时候中午到下面法庭后，就和他们一起吃饭，他们觉得碰到我一次也不容易，都是年轻人，我也和他们聊聊家常，听听他们的压力、苦恼，听听他们的心声，都是比较真实的。所以，我觉得提倡领导干部不打招呼下去看一些真实情况，直接和基层同志做交流，对我们掌握工作情况，取得指导工作的主动权还是有帮助的。
主持人：如今每逢社会关注的热点案件，网上舆论是非常强大的，您认为这会干涉到法院对这类案件的正常审判么？
齐院长：这个是一个问题的两个方面，始终是双刃剑的问题，一个案子还没有生效，当然可能一审判了，或者一审还没有判，还有待二审，二审判了还可以申诉，网民发表意见是可以的，例如天津有一个许云鹤把一个摔倒人扶起来，这是一个事实、证据问题，如果网民在发表意见时离开事实讲，假设站在出租车司机这一边，认为就是做好人好事人道扶起来，今后社会就没有人扶，然后指责老太太昏头，由自己情绪宣泄，离开事实讲观点，这就讲不清楚，现在天津法院在判，我也无从评论，我只是想说舆论确实可以使法官看到外面有什么样的观点，也可以说是群众的监督或群众的意见，但是，又不能受他左右，因为网民的意见不完全等于民意，民意是要有一个人民群众的大多数，要有数量概念，据我知道，每次网友的炒作、宣泄在总量中还是极少数，所以，这个声音还是要听的。其次，人民法院的裁判是依法独立裁判，不能完全被舆论所左右，云南李昌奎案现在依法纠正，原来判死缓错误，现在判死刑，这个我感到舆论监督就起了一定的作用，所以，它既有监督作用，我们要认真听，但又不能被舆论所左右，最重要的是法官要沉下来想想事实是什么、证据是什么，然后按照法律来讲应该在哪一个档次对他进行处理，我们就是执法的，我们不是立法，司法是把法实践好、执行好，所以司法也叫执法，我们的依据是法律，但是法律背后就是人民群众，是民意，法律是代表民意。因此，这是一个问题的两个方面。
主持人：海洋经济是浙江又一个发展契机，法院能在助推海洋经济发展上有所作为吗？我们现在有没有什么司法政策？
齐院长：浙江是海洋省份，海洋面积比陆地面积还要大，所以我们对海洋经济是很重视的，涉海洋纠纷非常复杂，处理难度也比较大，司法义不容辞，而且是非常重要的方面，最近国务院也通过了在舟山设立海洋经济新区的决定，温州、台州、杭州等沿海城市都感到有新的发展增长点、发展契机，但涉及到里面的问题还是很多的，比如浙江的渔民，他有用海权的问题，他搞海洋养殖认为祖祖辈辈在这里，想怎么养就怎么养，据了解，舟山渔民养鱼取得使用权的只有30%，其他多数是没有使用证的，造成网箱乱放，正常海道通行被打乱，另外还与他人有纠纷，所以影响海洋经济的发展是很多的，都需要通过法律手段来规制、理顺。再比如，海事造船，现在资金链比较紧，造船除了国有企业还有很多民营企业，定单下了之后又不要了，定金也不要了，造船的人怎么办？这就形成纠纷，我们要妥善处理，尽量让这些船不要成为烂尾工程，这就需要我们法官很好的处理。另外，海洋货物运输过程中海事海损、撞船也是经常的，都是由我们海事法院处理。为此，省高院专门提出23条意见保障海洋经济顺利发展，省里对我们的做法非常赞赏，希望法官在海洋经济发展中起建设性的作用，起规制的作用，我们还是大有所为的。