对话人：

    　茅临生　杭州市人民政府市长
　　冯根生　青春宝集团董事长
　　宗庆后　娃哈哈集团总经理
　　鲁冠球　万向集团董事局主席
　　
　　首播：2002年12月1日22：00～23：00重播：2002年12月7日9：40～10：40
    
　　三巨头精彩自白

    主持人：不久之前，杭州又一次成为了人们关注的焦点，不过这一次并不是因为杭州又增添了什么人间美景，而是因为杭州爆出了一条大新闻。那就是杭州市政府出资九百万元重奖了三位企业家，一时之间众说纷纭，社会上引起了广泛的反响。我想很多人跟我一样特别想要知道，手捧着三百万元的奖金，这三位企业家他们当时的心情到底是怎么样？今天我们很高兴把这三位企业家都请到了《对话》节目的现场。

    冯根生：我叫冯根生，现在是青春宝集团的董事长。我今年是虚度年华68岁，可以讲在国有企业当了30年厂长的人，现在是很难找到第二个、第三个的。所以我那天在杭州市发言会上讲，我愿意当终身国有企业的保姆。

    宗庆后：抗战胜利那年我妈生下了我，新中国成立的时候我进了幼儿园。三年自然灾害的时候，我下了乡。改革开放之后我回了城，回城做的第一件事就是开发生产了我国第一只儿童营养液。现在我是中国饮料行业当中各项经济指标都居第一位的、中国最大饮料企业的总经理宗庆后。

    鲁冠球：我是万向集团的鲁冠球，是一个农民。但是现在我不一样了，我从1969年，七个人四千元钱办起了一个企业，现在已经走向世界了。在这33年当中，133个季度，每一个季度都持续增长。我现在生产的主要是汽车零部件，其中主导产品万向节已经做到全国市场占70％以上，国际上我也是老大。我最可喜的，我自己感到自豪的，是去年收购了1923年建厂的国际上万向节专利产品最多的企业。

    大奖为何垂青三人？

    主持人：每一句话都透露着那种民族的自豪感。那现在我们回到刚才那个主题，获奖之前，我不知道你们自己有没有想到自己有可能获得这样的一个重奖？

    冯根生：没有。宗庆后：没有，因为他们事先保密的。

    鲁冠球：我想到了，我想我这么拼死拼活干工作，总有一天会得到社会的承认。

    主持人：但是我想为什么选择三位来获得三百万元的奖金，最有发言权的是我们接下来要请到的这位嘉宾，他就是杭州市人民政府的市长茅临生同志。

    茅先生，这次杭州市政府拿出了九百万元来奖励三位企业家，被媒体称作是扔了一颗重磅炸弹。我们希望您能给我们解答一下，为什么选择了这三位企业家来获奖？

    茅临生：奖励我认为既是肯定过去，但更重要的是着眼于未来。因为奖励实际上是弘扬一种价值观。我们对工业企业企业家进行奖励，是让全社会来关注工业。对企业家进行奖励呢，就说明企业家在众多生产要素当中是十分重要的生产要素。那么为什么选择他们三个呢？第一，他们三个做出的贡献是巨大的。就这三家企业，交税几十年来交了十多个亿，而且资产都是从很小做到很大；第二，他们不是人家办好了调进来当的厂长，都是白手起家从头起来的，所以可以说是全社会上下公认的。

    三个巨头三种精神

    主持人：这句话一说，三位老总都笑开了花。茅先生能不能给我们简单地总结一下，他们三位的特点都是些什么？

    茅临生：鲁冠球是奋斗十年添个零，本来是一天一万元的利润，过了十年就变成一天十万元的利润，再过了十年就变成一天一百万元。现在的目标是一天一千万元。
    我们冯总是小车不倒只管推这样一种奉献精神，国有企业厂长的奉献精神。
    我们宗总是敢立潮头，争当老大。竞争、发展。

    三百万该怎么花

    主持人：拿出九百万元重金来鼓励这些企业家，政府希望他们拿这些钱去做什么呢？

    茅临生：我们希望这是对他们个人的一种奖励，我们不希望他们把钱比如说要捐款或者怎么样。
    那天上午，会议前他们就到了，到了他们自己在那里议论。我听了他们有三种设想。第一个设想，是设立一个企业家培养的基金，培养新一代企业家；第二个设想，是设立一个下岗工人的就业基金。还有一个设想就是搞教育，搞希望小学。
    后来我们的市委书记还有我都说不能捐，你捐了我们就变成做秀了，就变成白奖了，失去了意义了。他们是一开始来自己就在那儿商量。所以我们后来态度非常明确，不能捐。

    主持人：那这三百万元是怎么来支配和处理的？先问冯先生一句话，交税了吗？

    冯根生：交了六十万元税，我实际拿到是两百四十万元。我准备捐，后来市委市政府不让我们捐，让留给自己用。我想我已经68岁了，最多再拼搏几年，我将完成国有企业厂长的历史使命。那个时候我有这两百四十万元，我就没有任何的后顾之忧，我将非常愉快地结束我的保姆的工作。

    主持人：离开工作岗位去安度晚年，好，这是您的打算，鲁先生有什么打算？

    鲁冠球：我第一个任务先交六十万元税，对吧。还有两百四十万元，因为他们那个支票转过来是转到我企业的账号上，我给他写了一个账号，放到企业里面。
    放在企业里，我想现在是两百四十万元，是不是十年以后变两千四百万元，再十年又变两亿四千万元？我想给它，因为政府奖给我们这个钱实际上是一个种子，通过播种这个种子，实际上是给我们一种激励了。现在我一定要把我这个企业搞好，一定要把这个零添上去，我要把这个资本增值。

    主持人：鲁先生的准则就是见到数字就给它加个零。

    宗庆后：我也是实际收到两百四十万元，现在还没有动。我想我的用途是再投资，主要投什么现在没想好。因为我还想投教育，想办个杭州最好的学校，现在正在策划当中。

    印象最深的一次得奖

    主持人：我想对于三位企业家而言，他们的发展道路上肯定不乏肯定和奖励，对他们来说印象最深的是哪一次？

    鲁冠球：印象最深我有两次，一次1983年我搞承包，搞承包可以奖八万七千元，那个时候不敢拿，拿了10％，八千七百元。多余部分交给学校了，办学校。
    到了1984年我跟大哥（冯根生）一起，得到了我们浙江省万人赞企业家活动奖一只36厘米（14英寸）的彩电。
    这个时候我家里还没有电视机，但这只彩电奖励以后，我没有拿到家里，而是直接送到大学生的宿舍，给大学生看。
    我这一年里拿出了两万四千元，六千元一个，引进了四个大学生。我们农村叫做买的大学生，实际上是给学校培养费。

    主持人：您是舍不得拿回家里看还是不敢拿回家里看？

    鲁冠球：这有两个方面。一个方面因为社会上当时还没有这个承受能力，所以我不敢拿回家里去。第二个，我的想法，大学生要留得住，那么要有一个好的环境。

    主持人：那冯先生，您那台彩电？

    冯根生：那时候彩电是非常稀罕的，我拿回家舍不得用，想我的孩子结婚的时候用。过了三四年以后，这种彩电淘汰掉了。因此这台彩电，我到现在还原箱地保留着，作为一个纪念。

    九百万会变成九十亿

    主持人：您看从当年您获得的小彩电，到今天政府奖励您三百万元的大奖金，这当中有一个很大的差距，您感觉到这个之间的变化了吗？

    冯根生：我认为我们的国家发展太快了，我们的思想进步也是非常快。特别是我们杭州市委市政府，我想起五年之前我第一个提出来让我们经营者持股，我买了青春宝集团下面一个子公司2％的股份，三百万元。那个时候舆论全国炒，就是冯根生该不该持三百万股。结果还是市委市政府批准让我买。我贷款二百七十万元，自己凑了三十万元，买下了这三百万元的股份。
    那个时候你买都不敢买，犹豫了半年，更不要讲奖励。五年以后的今天，我们杭州市委市政府思想又跨了一大步，主动地奖励你。我认为这是杭州市委市政府对企业家事业的肯定、激励机制的开始，为杭州市工业兴市，将会留下一个非常振奋人心的激励机制。它拿出了九百万元，可能三年以后，杭州多收九十个亿的税。

    主持人：这番慷慨激昂的获奖感言，茅先生您在给他们授奖之前，有没有想到他们会是这样的一番心情来接受这个奖励的？

    茅临生：这是我们所期望的，但是这么真挚这么热烈，我没有想到。

    工业兴市环境立市

    主持人：刚才茅先生特别提到了工业兴市，我想可能很多人难以想象，在这样美丽的城市中，如果出现了林立的烟囱，出现了轰鸣的机器，那样的杭州会是什么样的一个场面？

    茅临生：我们杭州市的工业兴市，它不是在四五十平方公里的西湖风景区搞，而是在一万六千五百平方公里的整个杭州市来进行，这是一。
    第二，这么美丽的风景区是历史上传承下来的，也是我们的各级政府投资把它修建起来的，所以需要财政的扶持。财政的钱哪里来呢？从当前来看，关键是靠工业。目前杭州GDP是一千五百六十八亿元，旅游占GDP的6％，第二产业占50％多。其中工业占43％。从当前或者今后若干年来看，在杭州支撑整个经济全局的恐怕还是工业。
    我们现在发展工业，实际上都是生态型的工业。我认为工业兴市中间如果对于环境能够保护，那么我认为它是一个叠加的、互动的关系。因为工业兴市以后，财政收入能够增加，就业机会增加，经济总量增加，那么治理环境的能力就更加增强。我们现在对环保的控制是非常严格的，我们的企业如果有污染，我们就叫它停掉、死掉。还有一些不适宜在市区生产的企业，我们都搬迁到外面去。

    主持人：我们问一下鲁先生，你的企业当中，有没有这些存在污染源的东西，有没有需要搬迁到郊外的？

    鲁冠球：上世纪70年代的时候，我还只有四百多个人，烟囱有七根烟囱。现在我一万三千八百人了，烟囱只有三根，减少了，而且我计划到明年全部取消。不但是烟的污染，对身心有害的、对社会有害的我们都不搞。
    我搞工业搞了四十年了，市里现在提出工业兴市好，我是双手赞成（双手高高举起）。现在我是两平方公里的汽车零部件基地，我们市里为了搞工业兴市，在搞一个87平方公里的江东开发区。把城市里的工业都转移到这个地方去，我向市长要求，我在那里切20平方公里。

    主持人：所以有人提出一个算式，想要在现场让市长来解释一下。他们认为杭州加美景就等于天堂，现在的这个算式是杭州加工业等于什么。

    茅临生：我认为比如说一个小伙子或者一个姑娘很美，风景旅游城市就是达到这样一个很美的目的，但是这个人还要很健壮，那么如果工业强大了，这个人就很健壮。我认为这两个是可以非常和谐地统一的，而且越健壮、越有钱，这个城市就越美。而且我表述里面有一个“兴”，工业“兴”市，不是立市。这里面我们有一个非常严格的。如果说要立的话，杭州是环境立市，第一位的要把环境抓住。

    最想得到的奖励

    主持人：其实我刚才一直有个问题想问。就是问三位企业家，如果这次可以不限形式的话，你们心里面最想得到的奖励会是什么呢？

    冯根生：实话实说，我最希望奖励的是股权。我认为当了三十年的国有企业厂长，我希望对我自己的事业的一生留下一点我的股权，至少减少我的遗憾。但是因为奖励股权牵涉到资产要评估也比较复杂，所以奖励三百万元现金，实际拿到两百四十万元我也非常高兴，我也认为很好。

    鲁冠球：因为我是搞企业的，总是在追求利润最大化。我说奖给我现金最好，以后奖的话，再给我奖得多一点。

    宗庆后：我是希望政府能够给我创造一个比较宽松的经济环境发展企业，在生产经营方面应该说我们没什么太大问题，希望能把企业做得最大、做得更好。

    主持人：我觉得今天是一个非常难得的对话的时间，这么面对面地跟市长来对话。可能平时机会也不是特别地多。把你们心里想要的心里想说的都可以表达出来，有没有谁愿意带个头你们三位？

    鲁冠球：我。我想市长，我既然订了二十平方公里，这个基地建造好，你早一点批给我吧。

    冯根生：今天这个场合没有要提的。因为我们碰到困难的时候，直接找沈市长和茅市长，他们非常快地帮我们解决问题，所以我们对此表示感谢。这不是拍马屁，确实已做到了。

    宗庆后：应该说找市场的时候不用找市长，但我们市长跟我们也经常在接触，市长不是坐在市政府里高高在上的。我们也不会有什么问题积到今天才给他提出来，该解决的问题也都解决掉了，所以今天也没什么特别的要求。