——中国工程院院长徐匡迪访谈录
2月20日，全国政协原副主席、中国工程院院长徐匡迪应邀在“浙江论坛”今年首场专题报告会上，作了题为“转变经济发展方式，建设低碳社会”的报告。会后，记者就这个主题对他进行了采访。
经济发展方式亟待转变
记者：切实推进经济发展方式的转变，是一个亟待解决的新课题。虽然近年来取得了一定的进展，但任务依然紧迫，我们应怎样看待这个问题？
徐匡迪：改革开放以来，我国经济发展取得了巨大的成就，但经济发展方式亟待转变。大家可能都注意到，去年经济工作会议上，有一个提法发生了很大变化，就是转变经济发展方式，过去叫依靠科技进步，转变经济增长方式。增长方式，还是一个数量的问题；发展方式，就有质的不一样。
胡锦涛同志在中央经济工作会议上指出，主要依靠物质投入的传统发展方式，与资源环境的矛盾日益突出，经济发展的技术含量不高，广大人民群众对生活水平质量的要求不断提高，但是生态总体恶化的趋势尚未根本扭转，环境治理任务相当艰巨。这句话的分量非常沉重。
为什么说生态总体恶化的趋势尚未根本扭转呢？重点河流的污染程度，虽然有所减轻，但是形势依然严峻；中国现在40%的国土受到酸雨的威胁；主要城市上空气溶胶的现象比较严重；水资源是一个大问题，人均矿产资源储量也比较少。所以，资源短缺会限制我们的进一步发展，换句话说，依靠大量资源投入，造成环境污染的这些产业我们是难以为继的。
同时，我国还面临减排二氧化碳温室气体严峻的形势。从2003年到2006年，四年中国能耗的总消耗量超过了以前25年的总和。2003年以前，我国年发电能力不到两万亿千瓦，现在到了七万多亿千瓦；钢产量2003年只有两亿吨，现在有七亿吨的产能，这些都要大量耗费碳资源。所以二氧化碳排放激增，2007年中国二氧化碳的排放量是59.6亿吨，第一次超过美国。我们正处于工业化和城市化快速发展期，以煤为主的能源结构，使中国的二氧化碳排放处于世界前列，但是人均排放还是大大低于发达国家，我们只有美国的1/4，日本的1/2，所以中国将遵循联合国气候变化框架公约的规定，承担共同但有区别的责任。我们一定要认识到，根本出路就是要依靠科技进步，大力节能减排，推进产业转型，积极参与国际合作，努力发展低碳经济。
走向低碳经济的突破点
记者：物联网是近几年发展起来的新兴行业，在当前全球低碳经济潮流涌动的背景下，请您具体谈谈它对发展低碳经济的作用。
徐匡迪：运用先进制造技术和发展物联网是走向低碳经济的突破点。节能减排、发展循环经济是传统产业走向低碳经济的第一步。因为现在我们国内90%以上还是传统产业，传统产业怎么样提高效率，降低能耗，提高产品质量，提高竞争能力，这个最重要，也最现实。传统工业节能减排、发展循环经济，新的突破点是什么呢？一个是运用先进制造技术改造制造业，搞成先进制造；一个是制造业和服务业的连接点——物流互联网。物联网非常重要，它有三层功能，所谓IBM给奥巴马提出的“智慧地球”，实际上就是物联网的三层功能。
第一层是普适性的数字分析和服务。所谓普适性的数据分析和服务，是更深入的一种智能化的网络，有分析、汇总、计算、整合海量的，这个“海量”就是几千亿这种跨地域、跨行业的信息，提供更好的决策和行动。
第二层是异构性互联网的技术设施，实现个人、组织和政府储存的信息交互和共享，从而对环境和业务情况、市场情况进行实时的监控。
第三个层次是泛载性的传感器和网络。因为你要做前面两条，你必须有信息的来源。所以这个要更透彻地感受所有和你网络连接的这些东西，利用随时随地的感知、测量、捕获和传递信息的设备、系统或者流程进行紧急应对和长期规划。
物联网是怎么诞生的呢？简单地说，它是从视频识别器，发展到传感器，物联网就诞生了。2009年视频识别系统在全球供应市场已经达到100亿美元，这个东西进入了库存里面可以增加销售3%，减少商店人力消耗65%，降低库存7.5% 。所以这是一个很重要的东西，但光有这个还不够，这个只是单向的，我知道这个商品在什么地方，什么时候被谁买去了，下一步就是要物联网了。物联网实际上就是所谓的“智慧地球”，就是把智能的网络和智能的终端结合起来，这就是“智慧地球”一个总的设计。
物联网在智能网络、智能交通、智能物流、智能医疗、建筑节能等方面都有着广阔的应用前景。比如，物联网应用在物流当中，能优化从原材料到成品的整个供应链的网络，帮助企业确定生产设备的位置，优化采购地点，制定库存分配战略，降低成本，减少碳排放，改善客户服务，这就是物联网在物流当中应用的主要作用。
举一个例子，在中国，物联网用得比较早是中远物流，因为跑全世界，它采用了信息化管理以后，把分销中心的数量，从100个就减少到40个，成本降低23%，燃料用品减少了25%，碳排放量减少10-15%，所以物联网在智能物流当中应用是非常重要的。
建设低碳社会的基础
记者：建设低碳社会，要求我们调整能源结构，多用非化石能源，特别是要加快发展核能和可再生能源。由于我国目前的能源主要依靠煤炭，是否意味着调整的难度大、时间长？
徐匡迪：调整能源结构，发展核能和可再生能源是建设低碳社会的基础。我们讲碳的排放主要是使用化学燃料，就是煤、天然气、石油燃烧以后排放二氧化碳。因为我们的能源主要依靠煤，所以中国低碳能源战略的第一步还是节能减排，发展循环经济。第二步是煤的洁净化应用，就是清洁煤燃烧技术，包括普及、储存技术；同时发展核能和可再生能源。
核电是温室气体排放最低的。未来的核电就是核聚变，核聚变会释放出巨大的能量，它的能源在海水里面，每一升海水有30毫克的氘，通过聚变的话，30毫克的氘放出的能量相当于3千多升汽油的能量，海水中有40亿吨氘，如果用于核聚变提供能量，按照目前世界能耗水平可以满足人类几十亿年的能源需求。核聚变能为人类提供永不枯竭的清洁能源，中国已参加世界原子能组织组织的英特尔计划。当然这是一个科学命题，现在英特尔计划的试验堆准备2050年建成，但是真正应用预计要到22世纪。
可再生能源的成本也逐渐降低。火电发电大概6个美分一度电，这是世界的标准，现在无论是光伏发电池还是太阳能、风电现在都要大概在10-60个美分这个范围。预计到2020年以后可降到20美分，2030年可降到10美分左右，这个时候可以来部分的替代。中国的风能资源总量是7-12亿千瓦，我们现在全国总发电量只有7亿千瓦，年发电量可以到1.4-2.4万亿度。太阳能我们的资源还是比较丰富的。生物质能、水能、地热能等等，中国都是有很大的潜力。在浙江小水电机组还可以继续挖掘，特别是山区小水电站还可继续开发。
建设低碳社会的根本保证
记者：倡导低碳节能的生活方式，人人都树立低碳观念，都有节能意识，大家都从自己做起，身体力行，这样就能加快建设低碳社会。我们是否可以这样理解？
徐匡迪：是的。低碳节能的生活方式是非常重要的，因为能源都有一个终端的放大效应，终端消耗的放大作用是4-5倍，这是非常重要的。以火力发电为例，从采矿开始、运输、转化，就是煤变成电，输配电到终端用户，所有的能量只有四分之一到五分之一可用，大部分能量损失在热点转换、锅炉燃烧这里面。就汽车来说，终端的放大效应更厉害，你看燃料的能源如果是100%的话，汽车用于行驶的能源只有20%，因为它有排气损失、冷却损失、油泵损失、摩擦和传动损失等。所以，要节省能源的话，终端用户是最重要的。倡导低碳节能的生活方式是建设低碳社会的根本保证。
另外一个就是建筑节能迫在眉睫。现在我国建筑的能耗是总能耗27%。而我国城镇化过程中建筑面积在大增，估计未来25年还要再造一个中国，这样的速度在建筑里面的能耗是很大的。还有照明，如果用发光二极管来照明，如果新能源的照明占有三分之一的照明市场，每年节约的电力相当于两座三峡电站的发电量。浙江的产业升级要赶快抓住这个新光源，这个浙江有基础，而且有可能介入的。如果浙江能够吸引一两家大企业进来做LED，中国的市场是极其巨大的。中国2800多个大中城市，路灯全部用LED，这个市场就不得了，节省的电就相当于全国现在电耗三分之一。另外，居民的消费行为对电耗的影响也很大，城市交通、运输方式跟节能也有很大的关系。
绿色交通运输的潜力还非常大，比如说综合能耗，公路的单位能耗是铁路的18倍，是水路的22倍，公路是最耗能的。江浙一带河网发达，应重视发展水路运输。
