主持人：各位网友大家好！这里是浙江在线新闻网站，欢迎收看由浙江在线和浙江科技报联合主办的科技推动转型升级专家网民面对面栏目，我是主持人。块状是经济的一大特色，但是块状经济在为浙江富民强省作出巨大贡献的同时，也一直存在着低小散的先天不足，为了推动块状经济向现代产业的发展，去年7月省政府出台了关于加快块状经济向现代化产业集群转型升级的指导意见，确定了21个特色明显的块状经济作为试点，并且派遣了21个专家服务组，目前为止专家服务组已经入驻快一年了，他们为21个块状经济查出了哪些病症、开出了哪些药方？取得了哪些疗效？带着这个问题我们邀请相关的专家和网友面对面一起聊一聊浙江省几大块状经济的特点和发展。
在今天的节目中我们邀请到的嘉宾是海宁科学技术局副局长、海宁皮革研究院副院长周文俊；浙江省皮革工程重点实验室主任，温州大学皮革所研究所所长、浙江省皮革行业科技创新服务平台技术负责人兰云军教授欢迎你，还有海宁兄弟皮革总监万总欢迎您，再次欢迎三位。
今天我们的话题是海宁皮革为何越办越亮？一提到海宁大家就想到皮革城，这个产业到底在海宁占据怎样一个地位？
周文俊：大家说到海宁往往想到海宁皮革，因为名声在外非常响亮，海宁皮革城在很多人的印象里就是一个购买皮革的天堂。说起海宁皮革为什么会有这么大的名声？要从1926年开始说起，是海宁皮革真正的起步开始蓬勃发展的时候，应该是上个世纪90年代海宁制革场快速的膨胀，当时九十年代只要衣服做出来就有人卖，那个时候是非常快乐的黄金时期，经过这两年的发展这个企业开始走内销和外销发展相结合的道路，很多小的散的乱的一些企业开始淘汰，这两年制革厂开始不断地整合兼并越做越大，也走向时尚化和品牌化道路，这两年大家看很多皮衣不是又厚又重的道路，已经很时尚的，可以作为时装，现在皮衣可以作为我们平时一些休闲装正式场合商务装都有了，希望大家平时去海宁看一看。
主持人：海宁的皮革在当地占怎样一个情况？
周文俊：去年GDP生产总值大概是180个亿左右，占海宁四分之一，这两年因为皮革受到环境因素的制约，污染总量一直在下调，皮革的产值虽然也在上升，但是占GDP总额一直在下降，皮革对海宁人来说不仅仅是GDP的占比，而是海宁人消费的情节。
主持人：各批当中淘汰一些中小企业，能不能逐步讲这个阶段。
周文俊：这个分几个时期，特别是这个世纪初，有几年时间，因为皮革厂比较分散，比较多，皮革厂很多污泥小企业很难进行处理，对环境的影响比较大，当时市政府下决心对一些不达标的企业坚决进行关停，对一些达标的企业，比较大的企业我们搬迁定为园区，统一处理污染物的处理，当时解决了环境的问题，到了这几年，特别是2008年金融危机以后，环境的问题要求越来越严，老百姓要求也越来越高，这个时候支持企业污染物收集和处理方式的改造，投入了大量的资金，目前为止我们没有完全解决好这个问题，但是基本上可以看到我们的污染物对整个环境的影响减少最少。
主持人：在您看来转型升级到了今天，您也提到污染物的事情，转型升级到今天还有什么没有进行完毕的？还有待继续努力的方面？
周文俊：很多人提到皮革脏乱差，现在美国、欧洲也有皮革业，皮革厂没有被完全淘汰，皮革的污染还是被完全控制和处理的，中国劳动力比较富余，或者说我们的生产水平还没有达到欧洲的状态，说要淘汰皮革一个是不现实，一个是没有必要，特别是对海宁以皮革著称的地方来说，如何做好皮革业这篇文章，是当地政府应该考虑的问题，没有这个名片当地政府的名声一下就下来了，我们要注意对皮革厂技术曾经的提高，作出更好的皮产生最大的效益，对环境的影响越降越低，甚至没有，能够综合利用，另外我们要走时尚化道路，我们要有品牌、有设计、有创意、有理念，通过这些提升皮革自身的附加值，这样可以提高皮革对外的知名度。
主持人：海宁皮革升级能不能说传统产业向现代产业成功转型的样板呢？
兰云军：转型升级过程有政府的支持，企业非常配合的。实际上海宁制革通过这些年的转型升级，可以说在全国是比较有典型意义的，在国外也是比较有影响的，包括在转型升级过程中利用我们国内的技术和西班牙制皮革比较发达的国家技术引进来，开始产业化。在转型升级过程中，包括皮革生产污染过程中的问题尽可能最小化处理，同时把这个过程，包括裘皮、制皮，我们要从量到现在的品质和现在的品牌去发展，不是一个简单的问题，是两个同时的进行，这样产业才能够真正提升上来。
主持人：转型升级到今天还有什么需要继续去完善它？
兰云军：这个路是很长的，从技术层面上创新是持续的话题，不断进行的，从目前来讲，主要的污染物要控制，还有包括皮革里面的重金属污染还可以做的更好，技术有一个逐渐的推广和成熟的过程，我们和兄弟企业合作，实现零排放，这个路还很长，正在探讨一些不用革用其他的物体，这样就彻底没有革污染，有些地方在推广，还要再成熟，这个路还很长。
主持人：我对皮革这一块不是很了解，三位是专家。前面一直在探讨污染是转型升级当中一大重要问题，除了污染之外，皮革在制作当中还有其他的问题吗？
周文俊：像海宁皮革城大家都愿意去那里买东西，因为便宜，同样一个东西在杭州大厦可能就要上万块，这里可能是千百块钱，这既是一个优势，也是一个劣势，为什么这么多的利润海宁不能挣？这个工作不是一年两年能完成的，像欧洲、美国有很多大品牌经过一百多年的成长过程才有现在，海宁要走的路，就是要走一百年，到最后就会有自己的品牌，这是一个培养过程。海宁要创造自己的设计团队，有自己的设计理念，这也是需要慢慢培育的过程，法国有一些小镇会有设计师进行交流，有自己的创意所，海宁通过一段时间集聚这些设计师，通过这些设计师的培养和锻炼，通过市场的熏陶，他们能够有海宁造皮革的概念和理念，将来海宁造出来的皮衣、皮包就会有海宁的概念，成为世界上的流行元素，那个时候不仅仅是产业的概念，叫一种艺术的概念。
主持人：在融入当地文化，兰教授觉得刚刚说到污染和文化和品牌的概念，除此之外海宁还有什么制约我们的？
兰云军：现在加工生产的工业，还有化工材料还是可以的，还有一个更大的空间就是装备，我们现在和先进国家相比，装备这一块差别还是比较大，包括做高端的装备，包括做一些个性化用品的装备，还有一些在机械化过程需要的装备，看国外的机器，可以插不同的管子，用在不同的地方，我们现在还做不到。
主持人：不管怎么说，可能海宁皮革的产业转型升级，块状经济向现代产业集群转型也是走到成功的一步，我们有什么经验值得别的传统产业去借鉴？
兰云军：处理技术性升级方面是比较开放的心态，包括一些国外的，像西班牙、丹麦、意大利好多技术都在融合，同时也把国内比较好的资源整合进来，像国内…很务实在做，他们派来团队的成员在企业一呆就是好几个月，做大家感兴趣的事情，所以开放性能够融入更多大的平台，更好的技术嵌进来。
主持人：今天企业的代表万总监也是来到我们的栏目当中，刚才也谈到，转型升级当中一个是污染，后来一个是品牌，兰教授提到我们的设备和科技方面，这三块对您的企业当中重要吗，您在生产当中遇到什么情况？
万传兵：这几个方面非常重要，第一个污染这一块，进入这个世纪以后，国家专门制约这一块，力度比较大，今年年初专门出台的平台都已经有了，最近国家环保部还有中国协调协会也已经在做了，对于皮革这一块污染物排放这一块的要求会越来越高，势必会对一些相对落后的，相对比较小的企业造成一定的压力，甚至会淘汰，会支持大的企业能够做大做强，在污染这一块力度很大。装备这一块，企业也需要在做大做强的基础上，才有能力进更好的设备来满足自己发展的需要，这一块还是一个过程，暂时我们还做不到，以后我们还是有能力能够做到这个程度。另外就是一个品牌，这个感觉时间非常长，我们可能还走在前几年，这条路我们还会坚持走下去。
主持人：广大网友可能更想听故事，今天既然聊转型升级，您的企业在走转型升级当中遇到了哪些困难？战胜了哪些困难？给我们讲一讲。
万传兵：我们以前以外贸为主，因为海宁皮革城这一块，可能初期是比较好的90年代中间这一段时间有一个瓶颈，那时候服装可能更多的还是以低端为主，还有一些非正规的皮革业，但是在90年代后期就加大了这一块的整治力度，后来完全脱离了以前保暖性的皮革概念，走时尚化、时装化，强调轻薄暖，任何场合下都可以穿的这种路线，我们真正讲转型升级是在2004年底，2005年初的时候，当时我们意识到人民币升值是很难避免的，外贸这一块操作可能会越来越难，目前外贸这一块的竞争更多的还是价值竞争，就是低价格方面的竞争，企业如果想在这个行业里面能够脱颖而出的话，必然要走出自己的路线，所以我们在加大产品升级方面，还有整个配套设施的提升做了很大的文章，这一块转型升级当中我们企业经历了很多困难的事情，现在我们每年都是快速增长，转型过程中间是很痛苦的事情，现在慢慢走过来我们这种做法还是对的还是合理的。
主持人：经过转型升级成功之后你们企业能够快速的发展，现在企业正在推进并购重组，加速培育龙头骨干的企业，根据您对当地形态的了解，您认为企业并购重组当中遇到什么困难？或者说您的企业遇到什么困难？
万传兵：国家推进的这些政策肯定会加速企业的并购和重组，这个路线肯定是必然的路线，这个过程中间，我们现在存在一个什么样的问题，现在关于环保这一块，我们总量减排这个政策，我们还要完成国家规定的节能减排任务，十一五规划当中15.3%这个任务必须完成，在这种情况下，如果我想把产能做大，或者是污染物排放增大的情况，这个是企业遇到的难题，这个任务比较重，这一块难度越来越大，我除了要完成国家规定的减排任务外，还想扩大产业，必须再加大减排力度，难度会越来越大。但是从我们企业来说最好是实现单位产量的减排方式，或者是销售额的减排方式，对企业的发展可能会更有利一点，现在除了完成规定的任务以外，还要多完成减排任务，才能使我的产量有所提升，这一块是制约发展的瓶颈。
主持人：你们希望政府应该由什么政策？
万传兵：我原来做一万吨皮也好，排污量是多少，原来是100现在是做80，最好不要限制我们产能的发展，这个有利于我们做大。
主持人：万总的心声你们都应该知道，政府方面有没有一个什么说法？
周文俊：对国家排污总量的考核，一个企业产能下去，污染物自然也上去了，地方压力很大，老百姓呼声也很大，这一块和企业再探讨。
兰云军：政府这块给予一定的支持，比方说海宁现在正在搞叫黏皮生产开发线，政府出资金，请外面好的技术来做，相当于对他们的支持，一个是节能减排，另外一个有循环经济的概念，比如说原来加工一吨皮需要一百吨水，这个水往回用，它可能就只需要40吨到50吨，在节能减排的同时产能还可以再提升，这需要政府也给予一定的力度扶持，这一块海宁做的算不错的。
主持人：您提到这个方面已经在进行吗？
周文俊：我们公司已经在实施这个项目，必须保证节能的速度比产能快得多，才能保证产能扩大。
主持人：这个难度大吗？
兰云军：也需要好多方面，比如说有时候场地要增加，水要少用，中间水要来回处理，技术上到不是特别难，在管理上因为设计到循环利用，管理要更加的细化，粗放的模式就不行，从技术到管理一直到后面都应该精细化一点。
周文俊：除了资金土地也要提供。
主持人：更加理解转型升级为什么任重道远，我们有很多事情需要解决，刚才我们聊的很多都是科学技术方面的问题，包括管理的问题。接下来聊一聊设计、时尚的问题，海宁有一个广告词，“我看世界，风尚看我”，说明风尚对皮革产业来说也是非常重要的，包括您前面提到的原来是御寒，设计的很厚，能御寒就行了，现在光御寒不行了，要结合时尚，创新、创意的设计对我们海宁皮革的发展有什么意义？
周文俊：这个意义有两个方面：第一，对商户来说，举个例子，去年冬天有一种新的皮衣出现了，就是皮革羽绒服，去年这个东西卖的非常好，它培育了几个产业，一个是皮衣厂，一个是皮鞋厂，还有充羽绒这一块，仅充羽绒这块很多人通过这个动作就赚了很多钱，这个对我们传统的销售商和制造商来说这是个利润点，对政府来说也是一个新的东西，传统东西如果做的多了，像海宁皮革城的客流量、品牌、对外的影响不会太高，只有不断有新的东西出来，才会不断的给予老百姓关注，才会提升社会上的影响。
主持人：对于政府部门来说有没有专门搞设计中心这种想法？
周文俊：有的，我们去年3月设计中心已经开园了，有72栋楼，每一栋楼吸引一个品牌中心，一共有72个品牌大家在一个园区里面可以互相交流，取长补短，成为设计师的设计场地，我们在这里面将来出现一个设计比较好的设计团队。
主持人：海宁皮革今年走势如何，明年走势如何？
周文俊：我们有一个配合评估对，对我们设计比较好的进行一些走秀。
主持人：这个东西能吸引大的人才，海宁通过哪些途径能够把这些人才引进来？
周文俊：传统人事部门口径有职称、学历的有一些政策，设计需要很高的创意，并不一定有很高的职称，对这些人我们设计政策专门针对他们的，这些人如何考核，可能涉及到他的成果，我们可以给他创造这个舞台，比如走秀的话，条件相对不成熟，我们可以通过政府搭台的模式让他走向展示的平台，给他带来一定的经济效益和产值，他会更好的做他的设计，这方面我们也在做研究。
主持人：聊到人才，人才肯定也是转型升级当中不可或缺的一部分，万总企业里面人才在推动转型升级当中到底起到怎样的作用？或者你的企业在人才方面有哪些好的办法？
万传兵：任何企业在转型升级当中肯定要从外面引进人才，大学生、毕业生也好，我们更多是和大专院校合作，和四川大学的合作、陕西大学的合作等相关院校的合作，这种合作频率非常高，会有一些合作的项目来出台，这个过程中，对我们产品的提升，全球化生产水平的提升，这一块起到很关键的作用，包括现在为止我们还在做，和兰教授合作企业化生产，这块工作已经完成了，部分车间完成了，剩下的还在建设当中。另外我们和四川大学皮革院士和他们合作，针对污水处理、氨氮处理这一块，我们在进行中试，来解决我们无水处理中间存在的难题，排放的水污染物浓度超标，这种情况怎么解决这个问题，是我们在转型升级过程中间是考虑的，我们除了自身引进以外，更多是大专院校的合作。
主持人：您刚才提到清洁生产示范县，循环经济园区这个项目，兰教授做一个介绍，这是不是第一个示范工程？
兰云军：海宁政府针对不同的皮革品种，牛皮、羊皮、裘皮要准备建三个生产县，首先总他们这一块先建，第一个正好这个场子在扩建和改造，改造的过程可以把很多技术导入进去，设备和相关的一些设施也都可以配套的好一点，先从这里开始。这个工程从去年开始实施的，政府主动和我们大学商量让他们来做，包括经费都是政府出的，企业没有出的，政府对他们这个企业支持是很大的，现在为止关键的技术基本上都攻克下来了，随着生产线建好以后，一步一步的创新，这一块再成套配套下来，这个是进展比较顺利的。我们上次去听他们的报告，技术上的人都在讨论这个，有七个关键的技术，大体上都攻下来了，示范县成功的话政府会再建第二条、第三条，这样海宁基本上覆盖所有的品种都可以做到清洁生产。
第二个事情循环经济园区，国家现在很重大一个技术就是要搞循环，循环一下来以后，节能减排压力更小了，政府也非常重视，石院士联合大家通过科技部，也得到了科技部的支持，最近项目开始继续往下走了，叫典型工业园区，循环经济示范的项目，国家支撑计划，在全球设的园区是13个，都是针对园区的，海宁这一块争取下来了，要在海宁皮革工业园结合现在的试点示范县，把园区纳入循环经济的理念做一个大的循环，这样清洁化程度和污染物排放程度都大大减少。
主持人：现在生产线和园区这一块，和我们万总的企业还没有完全铺开？
兰云军：我们园区同时在做的现在有四家企业，已经全部启动起来，我们专家组的人常年不断在这个企业，不同的企业尽管大的技术是一样，但是针对不同的品种还有一些特色的东西，结合他们这一直在做。
主持人：您刚才提到我们这个工作当中有几个难点，如果都攻克的话，效果都很好的话，对我们海宁皮革未来发展会起到怎样一个作用？
兰云军：针对皮革里面最大的几个点，首先就是氨氮和重金属污染，这个要做下来污泥、污水很容易就解决掉，我们现在不仅仅是在海宁，在省外一些大的地方也在进行不同的实验，目前我们有一些技术在污染减少方面相对来说和国外比有原创的东西，甚至比国外还要领先的东西，这个一步步的在往前推。
主持人：刚才谈到转型升级、技术、人才培育一系列方面的问题，接下来我想问万总，海宁皮革原来出口方面力度比较大，您这个企业经过转型升级依靠出口内销，对于其他企业来说，现在金融危机，海外需求不强，对海宁皮革企业产生了什么冲击？
万传兵：现在人民币升值，再加上国外需求下降，对外贸企业的影响肯定是非常大的，经营比去年大一点。我们现在是一种什么方式，以前出口的东西是好东西，国内的东西差一点，皮革是相反的，国内内销的东西是好东西，出口还是低端的，低品质、低价格的，海宁皮口出口外贸这一块要想解决这个问题，必须脱离这个问题，企业自身要有一个转型和一个升级方式，只有这样才有可能摆脱低端的竞争，才有机会更好的发展。
另外一个，低端的竞争如果一部分人转移出来的话，会造成下面这一部分市场更广阔。一种是整体提升的路线，让价格整体上来，价格上来人民币的影响才会小一点，这条路线还是要走的。
主持人：这两年经济危机肆虐的比较厉害，在这种大前提下面，海宁皮革企业这两年是什么情况？包括销路方面是怎样的情况？
周文俊：如果你有时间去海宁皮革城看一看，没有停车的地方，现在的市场非常火爆，可能和我们选择合适的销售渠道有关系，和我们在产业转型升级过程中采取比较重要的措施也是有关系。
主持人：前两年金融危机的时候我们海宁是怎么走过来的？
周文俊：当时我们的压力很大，有些企业一下子裁了1/3的人，但是我觉得皮革城对企业转型升级、促进内销是功不可没的，影响非常大的，皮革城有多少东西要卖出去，车根本停不下，直接拉动了内销，现在好东西我们自己在消费，是这样的概念，皮革这一块跟以前不一样，产品一个时装化，另外一个是细化，比方说刚才讲的皮衣，是轻薄、时尚、休闲、流行的代表，如果真要保暖的话有求革，比如说富贵，有貂皮大衣，都不一样，有的人有钱，还要低调，可以把貂皮做在里面。
周文俊：女装、正装、男装、休闲装有不同的系列的品牌，不同的系列在做，分工、分种在做。
主持人：现在基本上出口是不是越来越小？
周文俊：皮衣沙发这一块出口量还是比较大的。
万传兵：整个出口量没有下降，皮衣收缩一点，家具这一块、沙发这一块还是比较大的。
兰云军：海宁还有一家企业是比较有特色的，就是直接进军国外的高端市场，就是森德，是专门做汽车坐垫，而且是给原厂的奥迪这些车配的，所以利润非常高，有几个企业通过服务转型升级了，原来是被市场引导，现在可以引导市场，这个是比较大的标志。
主持人：刚才兰教授提到现在皮革城车位都难求，很火爆，车位既然那么难求，可以搞搞电子商务，我们在网上订购是不是也比较多？我们应该是从前年开始一直在策划做网络皮革城，通过电子商务淘宝网、拍拍网在做，目前为止海宁也有几家个人网站做的非常好，现在9月到11月份这个时间，到皮革城去看一看，有很多很漂亮的小姑娘穿着皮衣摆着各种的造型，这些就是在做网络皮革城，这些销量也很大，刚开始据我了解，海宁有做皮衣销售的个人，刚开始是同价格竞争，会出现一些纠纷一些退货的情况，去年金融危机以后，很多这种网上的商铺走出商业化理念，产生一种功底，这时候在营销的时候既卖产品也卖个人的爱好，价格就上去了，有时候标价甚至可以比现实上高一点。
主持人：有没有想象打造一个整体的海宁形象？
周文俊：我们希望把现实的皮革厂能够整体的搬到网上去，通过大家合作经营、错位经营、品牌经营的方式，每个人有不同的消费理念和爱好，把你的爱好作为店面经营的一种模式，咱们一起捆绑上网，这样人的客流量可以共用，我们也在策划这个工作，希望能够网络现实共同进行。
主持人：不知道三位嘉宾在自己的工作领域有没有做过调查，现在顾客对电子网上的皮革城他们的态度如何？或者我们切身实地到现场去逛不太方便，然后在网上逛有没有这种情况？
周文俊：年轻人可能喜欢到网上，有的认为网络消费风险太大，买的一般都是比较简单的，价格不是很高的，买的以后主要是为了时尚的。
兰云军：有一些品种你看是看不出来的，貂皮大衣讲质量就是要实体去感受，我们温州大学有一位老师，刚开始给他们引过来带过去，后来他们知道以后就在网上买，买的很多，海宁皮革城又是旅游景点很多人想过来看一看，这样来的人比较多。
周文俊：我们以网上皮革城的信誉为担保，把这个量化告诉他。
主持人：等于说我们官方做一个保。
周文俊：我们给他一些量化的指标标出来。
主持人：电子商务对我们海宁皮革起到什么一个作用？
周文俊：也是海宁制品内销的渠道，对海宁下一步制衣、制革能够打开一个内销渠道的窗口。
主持人：今天可以说从海宁皮革不同的渠道探讨了很多，海宁皮革明天是怎样的？三位嘉宾从自己的领域出发给我们描绘一个美好的蓝图？
周文俊：套用世博会的一句话，城市让生活更美好，皮革让生活更时尚，将来皮革应该成为大家都乐意穿的时尚品。
兰云军：从我们这个角度讲，科技赋予皮革产业，同时皮革产业要给人们的生活带来更加和谐的景象。
主持人：您从企业的角度给我们讲讲。
万传兵：海宁有这样好的一个平台，整个海宁的皮革业发展的未来我认为前途是不可估量的。
主持人：大家从海宁皮革城很多问题做了一些探讨，因为时间关系我们今天节目到这里就结束了，感谢三位嘉宾精彩的发言，各位网友的支持。欢迎大家继续关注我们科技推动转型升级，专家网民面对面活动。