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本报记者专访阿里集团高层淘宝：不仅仅是反腐

2012年05月10日 06:58:42

面对内部腐败问题，阿里巴巴集团再次出手。上周末，阿里巴巴集团发出一份公开信，首次披露了旗下淘宝体系中首批因不正当行为而被永久关店并进入司法程序的网商名单。视野网供图

　　浙江日报杭州5月9日讯

　　自曝家丑还是将沉默进行到底？淘宝为反腐自揭伤疤再度遭遇这个永远难解又必须面对的问题。而无论外界何种反应，一场互联网界罕见的自我净化行动仍在淘宝系继续深化。淘宝正在为建立一种真正的、负责任的现代公司制度而“披荆斩棘”。

　　如何保证这场浩大的反腐工程卓有成效，从而使之体系化、不沦为一时的运动？本报记者专访了阿里巴巴集团资深副总裁邵晓锋、集团廉正部负责人蒋芳。

　　透明基石不可动摇

　　记者：有人说，淘宝网作为一个万亿元的生态链，出现诸如腐败这种管控上的问题在所难免。你们自己怎么看？

　　邵晓锋：公司和社会是一样的，有价值产生、有权力存在，就一定会有产生腐败问题的可能。价值越大、权力越大，产生腐败的几率也就越大。同时，公司和社会也是紧密相通的，今天社会上的任何不良现象最终也都会影响公司的管理。

　　从2009年开始，淘宝的网络零售业务出现了井喷式的增长。淘宝自身也发展成一个有数千名员工，数百万卖家、数亿买家的一个大平台。在这样的环境下，中小企业和创业者通过各种方式希望进入淘宝发展，也难免会出现一些不法分子也开始用各种方法希望通过不正当手段进入淘宝谋取不正当利益。

　　透明、诚信是淘宝以及网商们赖以生存发展的基石，任何动摇这一基石的行为我们都不会容忍。我们希望能够尽自己的努力能够把它做好。当然这不是一蹴而就的。要达到绝对的公平、公正，我想可能三五年内也不能打包票完全做到，但透明，是我们可以做到的。

　　防范须长期博弈

　　记者：从去年开始，我们可以看到淘宝在反腐的问题上动作频频。但现有的问题解决之后，又可能会有新的问题出现。很多人都会关心，如何从根本上杜绝这样的现象？

　　邵晓锋：这是一个长期博弈的过程，不可能一招制敌。

　　我们很清楚，当一个平台开始创造巨大价值的时候，腐败等问题一定也会随之而出现滋长。而要从根本上解决这些问题，不是一招一式就能够见效的，需要一套完整的体系来持续不断的防范，反腐仅仅只是其中的一个部分。这套体系最主要的组成部分包括三方面：使命和价值观的坚守、自身商业模式的完善和透明、完善的制度体系流程和打击惩罚机制。使命和价值观解决员工主观上的问题，开放、透明的商业模式要最大限度的减少腐败滋生的土壤，制度流程和打击惩罚机制是提高犯罪的成本，最终以打促防。

　　记者：这三个方面确实很重要，但在日常的管理和制度体系建设中，有哪些可以执行的举措。

　　邵晓锋：事实上，我们一直在不断丰富细则。比如，我们对员工的考核，业务考核和价值观考核各占一半的比例。价值观被细分为各个不同维度可衡量的标准，考核时由人力资源部门和上级主管一起对员工进行考核。另外，我们内部设置了内审、内控、合规等各种制约的部门，由内审负责各个环节的日常审查。

　　在细的体制制度层面，我们也有很多的尝试。比如建立内部牵制制度，将一些活动的审核环节分为初审、二审、终审3环。以聚划算为例，建立了规则委员会制度，所有规则、制度、流程均需要得到规则委员会的审议方可执行，审议通过后将向外界进行公布；服务平台系统能够记录下人的行为的每一步，有迹可循。有些活动开始用机器选择替代人工选择。此外，还逐步建立了关键岗位轮岗机制，对重点部门关注等机制。

　　员工违反准则即查

　　记者：早在2010年，淘宝网就成立了廉正部门，这在民营企业中是非常少见的。这个部门是如何运作的？它怎样支撑淘宝的反腐体系？

　　蒋芳：淘宝内部，运行着一部《阿里巴巴集团商业行为准则》，其间对财务利益、关联交易甚至接受礼品、款待等都做了详细规定。每个新员工在与我们签订入职合同的时候都必须同时签订这个准则，我们就默认你认同公司的规定。一旦有员工违反了这个规定，我们廉正部就会履行职能。

　　廉正部对社会公开工作邮箱，接受来自任何人的实名举报，并且承诺一查到底。除了接受举报，我们还发展了一批线人队伍，为我们提供多方面的线索。

　　我们廉正部的团队，目前共有4人，除了一位今年2月刚入职不久的同事，其他人都是在淘宝工作8年以上的老员工，之前的职业分别是律师、注册会计师和警察。这样的队伍为我们查案提供了很多帮助。

　　记者：这样一个4人的团队，如何能保证管理好有7000多人的“淘宝小二”队伍？

　　蒋芳：这确实是一个很大的很大的“担子”，但我们必须担着“担子”往前走。我们公司内部还有内审、内核等部门，在查具体案件的时候我们往往会合作，成立专案组。在我们的内部网络上，经常能够看到同事很多的畅想，有些是讨论怎么处置腐败，还有很多大家的反思。我常常觉得自己并不是一个人在战斗。

　　净化环境宁可稍停步

　　记者：店小二腐败的问题可能会广泛地存在于其他的电子商务网站，我们也看到淘宝之前有一些呼吁行业自律的举动，淘宝作为行业的领军企业，有没有一些其他方面的尝试，比如寻求政府部门的帮助？

　　邵晓锋：淘宝网确实是一个“小社会”。有上亿的人在这里活动、几百万的商家、亿万级的资金以及7000多人的“公务员”队伍。公司正在通过数据化透明化的制度，尽最大可能减少资源配置当中的人为干预因素。随着公司业务高速发展，人员规模不断扩张，与之配套的价值观体系和能力也需要不断去完善和提升。大家可能也注意到，阿里决定今年的团队限增200人，绝对人数不增加。在前几年阿里扩张期，最高的年份曾经招进了5400位新人，在这样的大扩张背后，价值观的教育、文化的融合有些跟不上了。我们现在选择“冻结”入新这样的举动，就是想给自己留出时间，去梳理自己的队伍。我相信，停下来、磨磨刀，不会影响我们的发展进度。

　　当然，单靠我们的努力肯定是不够的，除了行业共同的努力，我们也一直在寻求政府能够适当给予我们一些倾斜。我们在实际操作中，面临到很多的问题，与现有的体系是不匹配的。当然这些问题，也在不断地改善。比如说，省公安厅经侦总队接下来可能会专门成立一个网络经侦总队，因为确确实实，地球上会发生的商业犯罪在我们电子商务领域都有可能会发生。

声音

　 @阿毛说车：希望别只是表面功夫，淘宝腐败由来已久。

　　@tessie888：马云的反腐难题，是制度性腐败。小二都有腐败冲动，因为以数量评估业绩给予了小二太大的工作额压力。同时，小二又是淘宝的仲裁者，而差评对于店家有太大的杀伤，很多事情是可办可不办全凭小二的经验和鼠标，仅凭小二的自律和淘宝内部的廉正部，实现监管真的很难。除非引入第三方钓鱼执法。

　　@健康蜜蜂园：严打吧，不然小卖家没活路了。希望经过一系列的举措所有淘宝卖家能拥有一个相对公平的环境。

　　@给力集团杨刚：阿里帝国有本难念的经。

　　@科蜜joe：淘宝反腐：抓完贪腐小二后应完善自身体制。

　　@李成东V：淘宝惩治腐败，不可谓不狠。但个人以为过重了，商业行贿不至于如此。制度缺陷，淘宝自己也是有责任的。谁能经得住诱惑啊！

　　@维拉斯博阿斯：淘宝下手的确有点重了，虽然在向大众展示决心，但更重要的是制度设计。

来源：浙江在线－浙江日报作者：李倩编辑：韩波