时间：2013年10月18日(下午)
地点：省防指办二楼会议室
主持人：今天，跟大家一起交流沟通的是我们两位技术方面的专家，一位是我们省水利厅副总工程师朱法君，还有一位是省防指办的宣伟丽副主任。
在这一次防御“菲特”台风过程当中，我省水库发挥了哪些作用？
宣伟丽：在这一次台风过程当中，我们省防指办、全省各级防办，加强了调度方面的工作。各地市根据气象预报，以及调度方案，抢在台风影响之前对超汛限水位和水库水位比较高的水库河网实施了一个预泄预排。根据统计，我们全省水库河网预泄预排一共是1.68亿立方米，在台风的影响期间水库适时的采取拦洪错峰，水闸、泵站全力的排涝。所以像东苕溪上游的青山等水库是全力的拦洪。中游的余杭北湖等滞洪区能够及时的分洪，像德清大闸也进行适时的调控流量，杭嘉湖南排是全力的候潮排涝，像甬江、曹娥江流域上游的四明湖水库、长诏等水库是全力拦洪，下游的姚江大闸、曹娥江大闸全力的候潮排放。
整个台风过程当中，全省大中型水库拦蓄洪水25.1亿立方米，水闸、泵站排涝15.2亿立方米，在这样的力度下也是大大减轻了下面的防洪压力。
主持人：大家肯定也会关心，因为水库的功能比较多，那么防洪肯定是他的一项比较主要，或者说主要的功能。所以，怎样运用好水库来发挥它的防洪作用，以及水库在防洪调度的过程当中，可能要考虑一些基本的原则。
朱法君：水库就好象是一个容器，它里面是装水的，洪水来的时候装洪水，洪水过了以后我们把里面的水供给各行各业使用，形象地讲就像是一个容器。洪水期间，我们各个部门根据水库的能力，通过拦蓄洪水，以及跟下游洪峰错开，我们主要是达到错峰的作用，当下游洪水比较紧张或者比较大的时候，我们尽量把洪水拦在水库里面。那么下游洪水慢慢退去的时候，我们因为水库还要腾出库容，那个时候水库就开始慢慢泄洪，能够达到下游的安全。通过这样的手段来减轻下游的洪峰的压力，起到我们应有的作用。
这个水库工程，我们讲比较好地能够控制洪水的这么一项工程，因为它有容量，能蓄能放，所以它是一个有控制力的工程。但是它的能力的大小，包括起的作用的大小，跟水库本身的能力有关系，有些能力比较大，像新安江基本上能够把洪水蓄在里面，有些水库库容比较小，那么蓄洪的作用就比较小，这是因水库而异。当然起决定作用的，主要是它的一个防洪库容。等一下我结合示意图给大家做一个介绍，防洪库容是决定这个水库防洪能力最主要的因素。
我们在水库调度中考虑的一些因素和原则，我也简单的给记者朋友们介绍一下。根据功能，在我省有这么一些功能，有防洪、供水、灌溉，这三个功能在平时调度中都要综合考虑，我们省绝大部分水库都有防洪、供水、灌溉这些能力。应该说根据社会各行各业的发展，对水库的要求越来越高，目前我们经过初步的统计，全省大概70%以上的人口以及70%以上的产业，这些用水都要靠水库。所以说我们离开水库我们就寸步难行，这是一个因素。第二个我们的流域防洪，水库都在源头，它控制的面积都比较大，往往都是流域的控制性工程。在区域防洪，在某一个局部范围内水库的作用更明显。还有我们的城市防洪也得依赖水库。这些防洪的需要，也需要我们这些水库能够承担更大的洪水错峰削峰。如果说得绝对一点，在防洪的时候最好希望这个水库是空的，原来里面一点水都没有，最大能力的发挥防洪的作用。但是在供水角度我们又希望这座水库永远是满的，能够源源不断取之不尽，但是这恰恰是一个非常难调和的矛盾，它本身就是一对矛盾。水库的调度，我们就是围绕着这一对矛盾去实现。如果说把这对矛盾处理好了，我们水库的调度就是最优化的。
确实，我们也是这么在努力。应该讲每座水库在设计的阶段，在水库建设的时候考虑到水文条件，能拦多少水。上游的淹没，因为水库我们是要淹没土地来求得库容，淹没条件。以及下游的跟区间洪水的错峰这么一些因素。还有一个因素就是在保证水库大坝本身的安全，水库要发挥能力，首先自身必须安全的。在这些因素下面我们确定运行调度的方案，这个方案在水库建成以后在以后的调度过程当中是要严格执行的。可以讲按照规定办事情的这么一个调度的方式，是有它的规律性的。为了大家更明晰，我们临时做了一个示意图，我把几个主要的参数跟大家介绍一下。
如果说从库容上面分，我刚才讲了水库是个容器，我们大概可以分为三块，一块是防洪库容，大家看到一条红线，红线以上到我们水库设计的能够到达的洪水位，这段容积我们称之为防洪库容，也就是洪水期间我们可以用来调蓄洪水的，这条红线是汛限水位，上面的就是防洪库容。第二个是兴利库容，用于水库供水、灌溉、发电。这个就是在设计水位以下，因为洪水期过了以后还是要回到设计水位，高水位运行是不安全的，是从设计水位到下面的死水位。死水位就是能够放出水的这些设施，在这个下面是放不出来的。这个区间里面是兴利库容，就是可以利用的水。还有死库容，这个水是无法利用的。从库容来说大概有这么这么三块，最主要一个是防洪库容，是为洪水服务的。兴利库容是为我们的水资源利用服务的。
第二个从水位上分，我们有几个非常特征的：第一条就是汛限水位，这里讲到的那个图上面那个红线位置，我们要求在汛期，我们浙江省是4月15日进入汛期，4月15日到7月15日梅汛，7月15日到10月15日是台汛。所以我们就设置了那么一根线，要求在这个期间，洪水过后都要回到这个水位以下，这个叫汛期限制水位，为了保证上面的防洪库容。这根线我们在运行管理中也是作为红线来管理的，就是洪水退了必须要它降到这里。这根线很重要，我们调度中是一个非常严格的一条线。第二个是正常水位，正常水位是在水库正常运行的时候，洪水期以后我们要求恢复到的水位，它与死库容之间是兴利库容，是为了供水应用服务。第三个是防洪高水位，当我们设计洪水出现以后，通过大坝的拦蓄，这个当中调度中也许是有泄洪的，调度完了以后出现的最高水位就是防洪高水位，就是我们水库能为这场洪水能够腾出来的库容，原则上超过防洪高水位是不允许的，因为对水库会造成威胁。第四个是校核洪水位，能够达到的极限洪水位，一旦超过这个水库就面临垮坝。一旦水库垮坝后果是很严重的，所以我们简单地讲，水库的调度里面大概有这么一些库容和这么一些特征，跟我们等下讲到的有关设计也有一定的关系。因为很多非专业的同志不一定很了解，水位跟库容都是对应的，跟我们的利用也是非常的一一对应的。
主持人：这一次我们全省水库具体是怎样运行的？
宣伟丽：在这次台风过程当中，在台风登陆之前，我们全省各级水利部门做了一个认真的分析研判，我们对每一座水库都做了库容曲线分析，了解它的蓄水能力。第二个是根据预报加强洪水到来之前的水库预泄，腾出库容，发挥降雨过程当中的拦洪错峰作用。我们全省水库河网预泄预排1.68亿方的水，其中水库的预泄量就达到了1.2个亿方，这也是我们根据分析判断做的调度。第三个当水库水位上涨到超过了它的防洪能力的时候，考虑到水库工程本身的安全，会采取放水泄洪控制水库水位的这么一个措施，部分水库是采取了小流量的下泄，这个控制原则上是按照出库流量大于等于入库流量来控制水库水位的上涨。在这次台风过程当中，温州的桥墩、台州的长诏水库、湖州的赋石等这些水库，都有小流量的下泄，主要是为了能够保证水库大坝的安全。
在这次台风过程当中，因为降雨量特别大，水库下游的河道水位都比较高，部分地方城镇内涝特别严重，所以为了减轻下游的防洪压力，可以说我们是将水库的蓄水能力发挥了最大的限度。比如说像余姚的四明湖水库，因为拦洪需要，曾经它的水位超过了历史最高水位。
主持人：余姚水库具体的调度运行的情况是怎么样的？
朱法君：我们希望在洪水期水库能够多拦水，我们也受到了大家的一些质疑，水库能不能全部把洪水拦进去，这是个愿望，当然能全部拦进去最好，但是这个他有跟水库本身的条件有关系。假如说我们刚才讲的防洪库容，本身小于我的来水量，那么全部拦在里面是不可能的，只有容量够大才有这个条件。第二个我们为什么有些水库还有一些泄洪，因为水库在发挥他防洪作用的前提是本身必须要安全，如果不考虑自身的安全，你只能挑50斤的人叫他挑100斤他自身也受不了，所以水库不能全部全部拦洪，因为他自身受不了，作为我们调度中要尽可能的发挥它的作用。刚才我也讲了，我们在这场洪水当中已经这么考虑过。
余姚这次洪涝灾害很严重，媒体也很关注，社会上也很关注，水库的调度怎么样？回过头来现在洪水也已经退去了，我们也在分析。应该讲这次洪水过程中，我们的水库调度当中我们是按照既定的方案在执行，水库也发挥了他应有的作用，我等一会儿会报几个数据给大家听。
余姚主要在南边分布了“一大三中”四座水库，“一大”是四明湖水库水库，“三中”分别是梁辉水库、陆埠水库和双溪口水库，三座中型水库。四座水库加在一起总库容有2.14亿，但是它的防洪库容并不大，就是我刚才这个示意图上给大家看的，防洪库容四座水库加在一起只有3400万，因为当时它开发主要是各灌溉为主，后来逐步逐步发展到各防洪灌溉供水。它本身的防洪库容小了以后，在调度上就有一定的难度。而且3400万防洪库容主要集中在四明湖水库、陆埠水库、四明湖水库和梁辉水库本身防洪能力不是很高。我们初步测算了一下，余姚城区包括它的周边都是靠这一大三中供水的，包括慈溪大部分的供水量也靠余姚支援过去，四座水库供应247万人靠它供水。从现在开始算，从现在开始基本上我们省大的集中降雨已经过了，接下来是比较干旱的季节，冬秋季节，有6个月需要水库来供水，所以除了防洪能力之外还要承担两地的供水。但是这次余姚的降水当中，四座水库情况我跟大家介绍一下。第一个在洪水之前，我们对水库的是进行了研究的，四座水库我报几个数据给大家听，四明湖水库低于红线2.3米，也就是说我从规定限定它到红线就可以了，但是现在比红线还低2.3米，多出了一块库容。第二个陆埠水库，比这个汛限水位的红线低5.4米，梁辉水库水库是低2.85米，双溪口水库低5.78米。所以在洪水来临之前，四座水库已经充分的腾出一部分库容用于防洪，因为我们考虑到洪水过后水库还是可以拦蓄的。
那么在洪水期间，这几座水库拦了多少水？总共是8300万，四明湖水库是4300万，梁辉水库是1300万，陆埠水库是1000万，双溪口水库是1600万。所以每座水库都发挥了它应有的作用，这个也可以看得到。再给大家报一个数据，假如说没有这个“一大三中”，会出现什么样呢？我们初步测算了一下，因为这四座水库控制的面积235平方公里，总的下来这个水库区域范围内的降雨量1亿零一点水量，这些水如果不是拦在水库里面8300万方，余姚江的水位还要再高50—70公分，淹没的时间还要再往后推两三天，在现有的基础上假如说调度不好或者没有水库那是雪上加霜，非常的严重。所以可以看得出来这四座水库发挥了它应有的作用。
还有一组数据，第一个洪量，刚才讲了拦蓄8300万，总量约1亿。对比一下，水库控制的蓄峰的总量，我们大概就是80%—90%左右，也就是说80%—90%左右的水还是拦在水库里面的，虽然在局部时段，特别水库考虑到本身的安全，或者有些水库他没有控制设施是敞开式的溢洪道有部分下泄，总的大部分都还是拦在水库里。第二个削减洪峰，这个是更直观，四明湖水库因为他面积比较大，总的入库洪峰是1020立方米/秒，这个1020立方米/秒通过水库调洪调蓄以后，也就是余姚出现高水位以后，四明湖水库最大的下泄量60立方米/秒，60立方米/秒跟我们1020立方米/秒相比，假如没有水库就要下来1020立方米/秒，有了四明湖水库调蓄以后是60%。陆埠水库水库入库洪峰是698立方米/秒，出库最大的流量是52立方米/秒，削减的值是93%。梁辉水库入库洪峰是498立方米/秒，下泄最大流量是33立方米/秒，蓄峰率93%。双溪口水库入库是516立方米/秒，下泄是301立方米/秒，因为没有控制就高水位出来了，总的蓄峰量是41%。从这些数据来看，确实对洪峰的作用更大，如果在洪水高峰时期再有上千流量下来那是不可想象的。所以从这些方面也能看出它的作用来。
第三组数据是水位。四明湖水库这次运行下来以后，出现最高的水位是17.59米，接近我们水库的设计水位，超过这个水位这个水库本身就不安全了。第二个陆埠水库达到48.30米，双溪口水库是68.01米，梁辉水库是47.34米。这四个水位都接近我们水库的设计的上限。再往上去，水库本身的安全就难以保证。换句话说，水库的能力到此为止已经基本上发挥到极限了。所以我们很多老百姓，很多下面的群众能够希望我们的水库能够最好多拦一点，我们也是这样在努力的，但是确实是它本身的能力的制约，再拦上去以后恐怕对水库的安全会有影响。但是我们泄呢，泄的是非常少的，90%以上的洪量和洪峰都通过水库的调蓄已经削减了，应该讲水库还是从能力上是用足的，水库本身也承载了一定的风险。本身在高水位运行，特别是洪水迟迟不退，我们水库也在上游拦蓄，发挥了他应有的作用。
主持人：刚才两位水利专家分别应该从水库的功能、水库的调度原则，以及水库在这次我们全省防御“菲特”台风过程当中的作用，最后还讲了特别大家关注的余姚的水库的调度运行的情况，说明水库在这一次防御台风当中实际上历次台风暴雨当中都发挥了非常巨大的作用。那么这一次洪灾给我们什么启发，下一步要采取一些什么措施？
朱法君：这次余姚发生超标准的洪水，应该讲灾情还是很严重，造成的损失也比较大。一直以来，这段时间我们也一直在分析，但是让我感觉我们这次应该讲至少没有死人，这个也是非常大的一个成绩。出现那么大的洪水，我们在水利工程发挥作用的前提下面，各级的应对应该讲还是有序的。第二个我如果说要总结的话，我感觉类似于这场洪水，恐怕今后我们的努力方向有这么几个方面：
第一个怎么样提高预报的准确率，这是长期的命题也是世界性的难题。要把洪水预报得非常精确，现在国际上包括我们国内从技术上还比较难实现，当然我们总体上预报还是非常好的，也有非常准确的，但是这次我们感觉到还有提高的空间。水库的调度跟我们预报是最密切的，今天的预报尽管给我们调度留出了很大的空间，正是基于这方面的考虑，恐怕也是我们今后努力的一个方向，怎么样把这个预报能够搞得更精准，这是一个努力的方向。
第二个我们感觉水利基础设施还相对来说还是薄弱的，对比经济社会的发展，还是有滞后的一些因素，特别有些领域有些区域，矛盾还比较突出。我们感觉，今后接下来还要进一步加强这方面的投入。在有一些薄弱环节，恐怕还要重点的进行一些研究和突破，比如说大家非常关注的内涝问题，我们怎么样去减轻，怎么样去应对，这个还是值得进一步去研究的。
第三个我们想到的，比如说在应对灾害来临的时候，各级政府我们如何对灾害可能造成的影响，造成的损失，应该要多宣传，要多教育，甚至于要多演练，以提高整个社会应对我们灾害的能力，这个我们也一直在努力。但是任何事情永无止境，还有进一步去努力的一个方向。我们特别浙江这个地方，外来的工作人员很多，外来人口占的比重很大，对我们浙江省很多水利方面也好，包括气象自然条件不是很熟悉，我觉得这方面恐怕也要要进一步的去做宣传做引导。
记者提问1：水库的作用这么大，这四座水库防洪标准是几年一遇的？然后台风中历次都会带来强降雨，余姚水库为什么早之前多预泄一些？
朱法君：这个问题恐怕也是很多人在关心的，为什么不做预泄，实际上我刚才已经讲了，这个水库的预泄我们在前期做了，刚才我有一组数据报给大家，我们水库已经在汛限水位低很多了，多的达到5米多。但是作为我们调度来讲既要考虑防洪，也要考虑到其他功能的发挥，这个是刚才讲的，我们水库调度就是一对防洪和水资源利用的矛盾。假如放空，一旦这次降雨不多，现在我们跟预报的对比是雨量大，假如少了，我今后这个水库的蓄水也可能就非常少，接下去的6个月，我们到明年的汛期，慈溪、余姚250万人口的供水又会出现新的问题。所以说我们水库的调度呢，只能是预案办，不能说我们事后来反过来看多容易，但是在发生洪水之前，确实是难以估量这个到底是降多少雨，我们就有这个问题，预报的雨量跟我们实际发生的雨量差距比较大。但是呢，我有个数据可以跟大家讲。假如说这次是300毫米的雨，像四明湖水库完全可以不泄洪，完全可以吃在肚子里，这个我们前期做的准备工作，考虑的这些问题已经是比较多了，台风一生成的时候预报也就是两三百毫米，而且是在集中的登陆点，像浙北根本就没有预报得这么大，所以总得还是出现了洪水超标准，水库哪怕是空库也满足不了，本身一滴水都没有也还是要溢出来。
记者提问2：在洪水期间一度曾经有谣言，陆埠水库要大坝塌了什么的，造成了一定的恐慌，你们对于这个谣言产生有没有什么应对？
朱法君：网络上看到了。说陆埠水库水库垮坝，应该说可能性是比较小的，因为水库本身我刚才讲了有设计的标准，再加上陆埠水库设计标准不是很高，具体要去查设计具体数据报不出来，大家大坝要垮掉是不可能的，但是不可能无限量蓄高。双溪口水库这个水库已经蓄到多少了？蓄到离大坝顶高层只有2米。所以陆埠水库水库谣言确实是谣言，他们说水库要垮了。
宣伟丽：水位高度超过了溢洪道，然后水自动漫出来了，造成下面的老百姓有这样的担心。
朱法君：老百姓也有这样的担心，既想水库多蓄水，又怕水库坍塌，不加控制也有这个可能的，所以水库的调度要科学。
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