【杨荣耀】：各位媒体朋友，大家下午好！新闻发布会现在开始。本场发布会的主题是“浙江省省级公立医院综合改革情况介绍”。

　　在我们省里面医疗服务体系当中，公立医院在医疗服务当中是一个主体，扮演着医疗服务主力军的作用。因此，公立医院改革进程如何，改革的成效如何，不仅直接影响医疗卫生体制改革，而且直接关系人民群众的切身利益。从2011年开始，我省就开始启动了公立医院的综合改革这项工作，根据改革的总体部署和安排，今年的4月1号，这项改革将延伸拓展覆盖至省级所有的公立医院和杭州市的市级公立医院，可以说这也表明了我们公立医院的改革已经步入了一个关键的阶段。

　　今天的发布会我们就专程请来了省卫生计生委的主任杨敬、副主任、新闻发言人张平，请他们两位领导为我们来介绍省级公立医院综合改革的有关情况，来解读相关的政策措施，来回答各位提出的问题。下面，我们先请省卫生计生委的杨主任介绍有关情况。

　　【杨敬】：各位媒体的朋友们，下午好。今天是浙江省卫生和计划生育委员会组建以来的第一次新闻发布会，首先我代表浙江省卫生和计划生育委员会向各位媒体朋友表示衷心的感谢，感谢你们一直以来对浙江省卫生计生工作的关心和支持。

　　大家都知道，医改是一个世界性的难题，今年全国两会上，李克强总理说，我们要用中国式的办法来解决这个世界性的难题。那么什么是中国式的办法呢？那就是从5年以前，2009年开始，我们国家实施了新的医改，这个医改实施至今已经5年多了，这5年多来，我们取得了一系列的成果，你比如说我们的医保，全民医保的体系框架已经基本建立，群众的基本医疗需求有了保障，我们的基层医疗卫生服务体系建设取得了巨大的成绩，机构的标准化、规范化建设，机构运行机制发生了根本的变革，我们的基本药物制度得以实施，群众在基层就诊的时候药费有了明显的下降，我们的基本公共卫生服务均等化得到了显著的提升，人均公共卫生经费达到了34元，每一个居民都能够免费享受到40多项基本的公共卫生服务，还有一些重点人群，你比如妇女、儿童、老人，还能享受到一些重点的免费的公共卫生服务。

　　【杨敬】：那么在这些改革的基础上，在这些改革奠定的基础上，我们省开始了公立医院改革的工作。大家都知道，公立医院是整个卫生系统为老百姓服务的主体，公立医院是人民群众看病就医的主要场所，同时，公立医院改革的成败也决定了整个医改的成败。所以我们省通过近一年的调研，各个有关部门、各级政府取得了共识，于2011年开始了公立医院改革的试点。公立医院的改革应该说它直接关系到社会各界对医药卫生体制改革的感受和评价，由于公立医院它长期以来是我们整个医疗卫生体系的各种矛盾的汇集点，公立医院的改革涉及到医疗保障、医疗服务、药品供应多个体系，涉及到管理、运行、投入、价格、监管等体制机制，以及人事分配、考核评价制度，牵一发而动全身。因此，公立医院改革是整个医改工作当中的难点。我们省的公立医院改革当中，围绕着基层医疗机构、县级公立医院和城市公立医院这么三级体系，自下而上、点面结合、循序渐进、稳妥扎实有序地推进改革，我们不是一下子全部铺开，而是逐级逐级的，由下而上，由基层向城市逐步推广。

　　【杨敬】：所以2012年在全省所有的县级公立医院和部分市级医院推广公立医院综合改革以后，2013年，在全省除了杭州市以外的其他10个市的所有的市级公立医院，和在温州的省级公立医院我们也推行了，根据省委、省政府的部署，4月1日起，我们省将启动在杭的省、市级公立医院的综合改革，届时，我省将实现公立医院综合改革的全覆盖。有关公立医院综合改革的具体政策问题，等会我们张平副主任将会详细介绍，在这里我想强调的是，实施以破除“以药补医”机制为切入点的综合改革，是我省公立医院改革迈出的历史性第一步，这一步是解决人民群众关注的看病贵、看病难、看病繁的第一步，是通过调整零差率销售药品来改变医院收入结构、强化公立医院公益性的第一步。这一步迈出去以后，并不意味着公立医院改革就成功了、就结束了，而是接下去我们还将会有一系列改革的举措要出台、要实施，而且接下来的改革将是更深刻、更困难的，将更多的涉及到体制和机制的改革，难度也会越来越大。你比如说我们要探索实施社区首诊、分级诊疗、双向转诊的有序的就诊秩序构建问题，我们要推广医师的多点置业执业，我们要大力发展社会力量办医等等。通过这样一些改革，来进一步推进公立医院公益性的体现，来进一步推进公立医院发挥其公益性。这些改革不仅需要包括媒体更多的关注，而且更需要社会，包括每一个公民的直接参与，应该说公立医院改革事关医改全局，事关百姓福祉，我们在全面推进公立医院综合改革的同时，我们将继续深入实施，发挥优质医疗资源的最大边际效应，达到医疗服务格局清晰，医疗服务质量提升，群众就医体验良好的目标。我就先介绍这些，谢谢大家。

　　【张平】：各位媒体朋友，大家下午好！刚才杨主任已经向大家简要通报了我们省医改的整体进展，以及我们省公立医院改革的基本情况。下面我向大家介绍一下本次我们省级公立医院改革的主要情况。我们即将启动的改革，全称叫以破除“以药补医”机制为切入点的公立医院综合改革，更好的体现公立医院的公立医院公益性质，建立科学、合理、可持续的公立医院的运行和补偿机制，刚才杨主任已经说了，这是我们新一轮医改的重点和难点，也是我们公立医院改革的核心问题，这是第一个关键词；

　　第二个关键词是省级公立医院，刚才杨主任也向大家介绍了，在省级公立医院改革启动之前，我们已经启动实施了县市级公立医院的改革，包括在温州市的省级公立医院的改革。应该说，改革取得了比较满意的效果，我们也积累了一定的经验。在此基础上，我们将于4月1号启动我们省级公立医院，包括杭州市市级公立医院的改革，也就是说这项改革我们是自下而上，逐步推进的。

　　目前，4月1号我们省级公立医院改革启动以后，公立医院的改革将在我省实现全覆盖，我们也将提前一年半完成国家提出的改革目标，这在全省是第一个，这也是我们省医改所取得的一个重要的标志性成果；

　　第三个关键词就是综合改革，尽管我们这个改革是以破除“以药补医”机制为切入点，但是改革的举措不是单一的，配套的同步实行的改革还有，比如说医疗服务价格调整的改革，医保支付方式的改革，加大财政投入力度的改革，加强医院管理和强化医院内部精细化管理的改革，等等，也就是我们通常所说的“五环联动”的改革。我想这个改革的全称是这么几个关键点。

　　【张平】：从4月1号0时开始，我们省将启动在杭省级公立医院，包括杭州市市级公立医院的综合改革，具体来说，这次改革有五个方面的主要任务：

　　第一，要建立省级公立医院经济运行的新机制。一是要破除“以药补医”的机制，所有的药品(中药饮片除外)，按实际进价实行零差率销售，切实降低药房药品收入在业务总收入中的比例，和抗菌药占全部药物的使用比例，进一步降低药品和医疗器械耗材的支出，减轻群众的就医负担；二是要调整医疗服务价格，以体现医务人员的服务价值为核心，调整手术费、治疗费、护理费、诊查费，完善医药费用结构，医疗服务价格调整与医保支付、财政投入、医疗服务行为的监管等政策同步调整；三是完善医疗保险政策，将实行药品零差率后调整的医疗服务费用纳入到城镇职工、城镇居民、城乡居民基本医疗保险和新农合制度的支付范围，并按照调整后的价格执行，因政策调整造成基本医疗保险基金出现赤字的，由财政予以保障；四是财政要加大保障力度，进一步完善公立医院财政补偿政策，落实对省级公立医院基本建设和设备购置、重点学科建设、事业单位、养老保险单位缴费补助和承担的公共卫生任务的补助等等，并建立政策性盈亏调节机制，确保省级公立医院的可持续发展；

　　第二项改革任务，是要有效推进医疗资源的科学配置。一是要科学规划省级公立医院的资源，严格控制省级公立医院的总量、规模，完善布局和功能定位。“十二五”期间，我们将停止审批省级公立医院新增床位的审批，提倡省级公立医院进行资源结构调整，切实推进省级优质医疗资源的下沉，每家省级公立医院与两到三家县级医院建立紧密型的合作关系，促进全省区域内优质医疗资源的合作共享；二是要落实对基层医院的支援工作，加大省级公立医院对基层医院的对口支援力度，严格执行城市医院医生在晋升职称前，到基层医疗卫生机构服务的制度，切实做好完成住院医师规范化培训后的医师下基层服务工作；

　　第三项改革任务，是探索省级公立医院综合改革的新举措。一是要建立和完善现代医院管理制度，探索省级公立医院管理体制改革，完善医院法人治理结构；二是要推动建立符合适应行业特点的人事薪酬、绩效评价等制度，鼓励医院适当提高奖励性绩效工资比例，以服务的质量和数量为考核要素，合理拉开分配差距，充分调动医务人员积极性，探索院长目标责任制和年薪制改革；三是要支持省级公立医院通过多种方式与社会资本合作，探索混合所有制医院的有效实现形式，鼓励省级公立医院以合作办医形式支持医师多点执业置业，或省级公立医院的医师通过与医院签定协议的方式，实行多点执业置业；

　　第四项改革任务，是切实加强省级公立医院综合管理。一是强化医疗费用的监管，通过实施临床路径，单病种病总质量控制，检查检验结果互认，处方点评及医保监管平台建设等综合措施，建立相关费用控制指标考核体系，切实加强医疗服务行为的管理，严格控制医药费用，包括中药饮片处方价格的不合理增长；二是强化医疗质量安全监管，加强医院质量监测评价系统和质量数据库的建设，完善省级公立医院内部质量管理和外部质量指导体系，加强高精尖技术的准入管理，开展技术应用评估，积极争取国家重点专科和区域医疗中心建设项目，提升医疗质量水平；三是推进智慧医疗建设，建设基于单病种临床路径为核心的标准化电子病例系统和医院综合管理信息平台，提高医疗质量管理能力和医院运行管理的效率。建立诊疗信息共享机制，扎实开展预约诊疗、诊间诊结结算、远程会诊等工作，有效发挥省级公立医院在分级诊疗体系当中的示范引领作用，推进全省的分级诊疗体系建设；

　　五是全面改善省级公立医院的医疗服务。一是要完善便民惠民措施，深入开展“三好一满意”的创建活动，落实便民惠民医疗服务十项承诺，优化诊疗流程，改善就医感受，方便群众看病就医，加强临床护理规范管理，全面开展优质护理服务；二是要强化医德医风建设，进一步健全医德医风管理制度体系，落实医德考评制度，完善医德考评档案，考评结果与医务人员晋升晋级、岗位聘用、绩效工资等年度考核相结合，强化监督检查，提高制度执行力，坚持廉洁行医，严厉打击医药购销领域的商业贿赂行为；三是要优化医疗职业环境，进一步深入开展平安医院创建活动，落实浙江省医疗纠纷预防与处理办法，完善医患纠纷第三方调解机制，构建和谐医患关系，严厉打击医闹行为，维护医院正常工作秩序，加强医学科普知识的传播，提高正面宣传引导能力，在全社会形成尊重医学科学、尊重医务人员的良好氛围；

　　【张平】：省级公立医院改革相对于市县两级公立医院的改革，牵涉面更广，任务更重，难度也更大，对此，省委省政府高度重视，省政府专门成立了省级公立医院改革的领导小组，省级各有关部门也各施其责，密切配合，我们将认真组织实施好改革方案，及时追踪改革的效果，及时协调解决改革当中出现的问题，努力实现改革的预期目标。省级公立医院改革即将全面启动，我们也衷心的希望各位媒体朋友能够对这项改革给予更多的关注和支持，共同为公立医院的改革和发展创造良好的社会环境和舆论氛围，谢谢大家。

　　媒体提问

　　【浙江电台民生资讯广播记者提问】：我想了解一下省级公立医院改革实施以后，给老百姓的看病带来哪些明显的直观的变化？让老百姓的感受能更加直接一点？谢谢。

　　【杨敬】：刚才我已经说过了，公立医院改革是一个非常复杂的过程，我们现在切断“以药补医”的途径，零差率销售药品这是第一步，公立医院改革最终目的是为了解决群众关注的看病、就医的一些诉求，但是在第一步迈出去的时候，我们主要是为了解决公立医院的运行机制和收入结构。总的有一个原则，就是总体上不增加老百姓的看病就医的费用负担，原则上不增加，但是呢，不像在基本药物制度实施的时候目标很明确，就是让老百姓在基层看病的时候使用基本药物，降低药费。不同的病人在这次改革中会有不同感受，以药物治疗为主的慢性病病人医药费用支出同比会有所减少，以手术费、治疗费支出为主的手术病人支出同比会有所增加。在公立医院改革的时候，我们先要把这个目的搞清楚，就是说先是改革公立医院运行机制机构，药品零差率销售以后，总体上来看，对于群众降低看病就医的费用还是有促进作用的，因为药品不再有获利的推动了，大处方、用高档药，这些问题逐步会得到解决。

　　所以从前期的县级、市级公立医院改革的情况来看，总体上来看，群众的门诊均势均次费用、住院均势均次费用都是下降的，所以希望媒体朋友把这一步先跟老百姓讲清楚，我们逐步逐步为下一步的深化改革奠定基础，再来解决群众的看病就医方面关心的问题，谢谢。

　　【浙江电台交通之声记者提问】：首先我想请领导能不能帮我们介绍一下，在医改之后，我们医院的药品采购的流程和监管是怎么做到的？会不会存在药厂把出厂价抬高，或者换一个名字，然后另外来销售？还有一个就是我的身体比较好，也不大住院，所以也不是很清楚，但是也有听众来反应，就是说有一些药品是不进医保的，所以又不能便宜，比如说有些治癌症的药可能要5万块钱一支，这个是不是算在我们所有的药品当中？还有一个，就是医院的药品如果说比药店还便宜，会不会出现大家都到医院开药，势必给医院带来更多的流量，医院方面有没有对这个有所安排？谢谢。

　　【杨敬】：我先说一下这位记者提的三个问题，一个，医院的药品，特别是我说的是公立医院的药品，现在我们实施的是以省为单位统一招标采购，应该说这个过程是一个不断完善，而且也是比较复杂的一个过程，我们有专门的人员按照国家和省里面统一的要求，和生产企业、和流通企业进行讨价还价，谈判，采用各种方式，力求把招标的能够进入这个目录的药品价格把它降低。应该说这些年来总体来看，进入我们招标采购平台的这些药品，中标价都是普遍低于原来各个医院自行采购时候的价格，因为我们有一系列的程序设计，在招标之前，我们在全省进行了详细的调查摸底，就是我们医院里用的每一种药，你历史上招标的价格是多少，你都必须要告诉我，然后我们把各个医院收集来的药的价格进行统计，看看最低的价格是多少，然后我们要求企业在这个基础上还得降价，以各种方式我们来要求中标的价格尽可能的低。采购，我们是严格的要求，公立医院都必须在我们的招标平台上进行采购，我们实时的通过信息系统进行监管，采购完了，通过中标的配送企业进行配送，应该说现在我们公立医院使用的药品，监管还是比较规范的。

　　当然刚才这位记者也说了，现在药品的品种有很多，无论是基本药物目录也好，还是医院除了基本药物之外使用的常用药物也好，他不可能把这几万种药品都拿回去看，同时我们的医保是一个基本医疗保障，所以医保还有一个医保药品目录，他不可能把所有的药品都放到医保目录里，因此，很多的药品，包括一些价格比较贵的药品，不在这个目录里的，也是经常有的事情，目录之外的药品就需要病人自费。现在我们有不少医院的药品确实价格进价比外面的药店要便宜，再加上零差率销售，可能便宜的药品会更多。当然，我们医院的药房和市场上的药店不一样，不是说群众想要配药，直接到药房里就可以买的，必须是要经过医生诊断、开出处方以后才能来配，特别是我们医院的很多药品都是处方用药，不是OTC药品，所以像您刚才担心的这种群众不到药店去，而都要医院里配药，这个情况我想不至于出现，谢谢。

　　【香港大公报记者提问】：我想请问张主任，这次省级公立医院改革和之前的县市级公立医院改革有没有什么不同的地方？最困难的地方在哪里？

　　【张平】：省级公立医院改革和之前进行的市、县级公立医院改革，我觉得在改革的总体设计方面，在改革的顶层设计方面，我觉得我们是基本一致的，当然，省级公立医院改革和之前推行的县市级公立医院改革也有不同之处，不同之处我想主要是反映在我们省级公立医院的地位、他的功能，以及他的影响力和辐射面。从地位来讲，我们省级公立医院是全省医疗教学科研的龙头单位，他承担的任务肯定比市县级公立医院更加繁重，也是更加重要；第二，我们省级公立医院他的功能，他的业务的结构，业务收入的结构，他的科室设置和市县级公立医院可能也是不同的；第三，省级公立医院辐射面是辐射到全省，病人大部分是来自于全省的病人，所以说我们省级公立医院改革，他的牵涉面更加广泛，情况也更加复杂，尤其是在破除“以药补医”的机制之后，如何建立起一种科学的、规范的、可持续的省级公立医院的补偿机制和运行机制，这将是我们省级公立医院改革的难点。我们这个补偿机制既要体现我们省级公立医院的公益性，同时也要保证我们省级公立医院能够可持续的发展，这将是我们在下一步的改革当中所要关注的一个重点问题，谢谢。

　　【新蓝网记者提问】：我这里有两个问题，第一个，县级公立医院改革的一个关键突破口，就是破除“以药补医”机制，那破除“以药补医”之后，如何平衡医院的收支问题？第二个问题，公立医院改革是否能真正的破除信息孤岛问题？谢谢。

　　【张平】：我回答一下，平衡收支实际上和我刚才说的建立省级公立医院科学、规范、可持续的运行补偿机制是一个问题，原来我们公立医院的补偿渠道有三条，一个是医疗服务的收入，一个是政府的财政补助，第三条就是我们药品的差价收入。取消“以药补医”的机制以后，我们的医院补偿渠道由原来的三条变成了现在的两条，一个是医疗服务收费的补偿，一个是财政补助。所以说在这一次的改革当中，我们取消了医院的药品差价以后，也及时同步调整了医疗服务收费价格，但是这个调整不是一比一的，不是我减少了100块钱的药品收入，就提高100块钱的医疗服务收入，这个补偿率大概只有90%左右，其余10%是要通过我们医院加强内部的精细化管理，降低成本，节约开支，来实现这个补助的；

　　第二条补偿渠道，就是要增加财政对我们公立医院的补助，也就是在我们医院的基本建设和重点学科建设，包括大型设备的购置，以及离退休人员的养老保险的单位缴付等等，我们是希望财政能够加大对我们公立医院的补助力度，我们也希望实行这项改革以后，医院的收支能够得到平衡，也能够更多的让利于广大患者，这是一个问题；

　　第二个问题，我们也注意到，我们浙江省应该在医院的信息化建设方面是走在全省前面的，应该说现在我们医院的信息系统都比较健全，也比较完善，但是我们也注意到，我们各个医院的信息孤岛和数据围墙现象还比较严重，我们现在也正在致力于打破这个信息孤岛，打破这个数据围墙。现在我们省级公立医院改革当中有一项很重要的举措，就是要实现我们公立医院之间的数据的交流，信息的共享，现在在我们部分的省级医院已经可以实现我们的影象、检验等部分数据的共享和交流，接下去在我们省级公立医院改革当中，我们将进一步推进这项工作，真正能够实现我们公立医院之间，我们医疗卫生机构之间的信息共享，谢谢。

　　【中央电视台记者提问】：关于医改我有两个问题，第一个问题是关于公立医院去行政化的问题，公立医院去行政化主要有哪些方面措施？是否会尝试集团化管理？第二个问题是关于基层首诊跟双向转诊的问题，之前我在绍兴那边市级跟县级医院调研的时候发现一个问题，目前在他们当地还是有很多患者还是愿意选择大的医院，比如关于从小医院转大医院，可以实现一些无缝对接，但是从大医院转向小医院反而会比较困难，我想问一下，关于这个困难主要有哪些方面？还有是否会通过一些医保的导向政策、门诊的部分报销的一些政策，来促进群众的基层首诊？谢谢。

　　去行政化方面我觉得主要要解决三个问题，第一个就是要处理好政府和医院的关系，要清晰我们政府管理部门和公立医院的职权力的边界，政府主要是管规划、准入和监管，我们要赋予医院更多的经营管理的自主权；第二，我们要建立医院的法人治理结构，建立现代医院的管理制度；第三，我觉得我们要建立科学的符合行业特点的医生、医务人员的薪酬制度，以及我们的绩效考评制度，通过这些改革，才能逐步的实现医院的去行政化；

　　你讲的第二个问题，我们规范的说法是叫基层首诊、分级诊疗和双向转诊，这也是我们希望能够建立的这么一个科学的、有序的就诊的秩序，以避免我们目前大医院人满为患，我们基层的医疗卫生机构相对业务比较清闲这么一种状况，这实际上也是缓解群众看病难、看病烦的一个非常有效的途径，这也是我们今年改革的一个重点。要实现这样的目标，我觉得主要需要依靠三方面的手段：

　　第一，我认为是需要依靠行政的手段，要通过制度的安排，使我们的基本医疗保险的参保职工能够首先在我们的基层医疗机构，或者二级以下的医疗机构选择他首诊的定点医疗机构，也就是要鼓励我们这些参保人员，首先到你的首诊的定点的医疗机构，或者你签约的全科医生，或者社区医生那里去进行初级的诊疗；

　　第二就是我们经济的手段，经济的手段主要是两个方面，首先，我们要拉开在不同层级医疗结构就医的医疗保险的支付比例，越到基层，你个人支付的越少，报销的越多；越到上级医院，你可能个人支付的就越多，报销的比例就相对减少；第二就是在医疗服务价格方面，应该越到基层看病就医越便宜，这个也是符合咱们医疗卫生服务的规律，也是符合我们经济学的规律的；

　　第三个手段，我觉得是要依靠服务的手段，也就是说我们要加强我们基层医疗卫生机构的服务能力建设，加强我们基层医疗服务队伍的建设，同时，我觉得还有很重要的一点，就是我们要依靠媒体的力量，来向广大的群众、广大的患者来宣传一个科学的就医理念，我们很多的常见病、多发病都可以在基层得到有效的诊治，我想我们也要加强宣传，加强舆论引导，引导我们的患者在常见病、多发病的诊治方面到基层去就医，谢谢。

　　【浙江之声记者提问】：我有两个问题，第一个，说调整手术费，等价的一些劳务医疗费用的价格，能不能再为我们详细的介绍一下，是不是还会取消挂号费，像之前的市级和县级公立医院改革的这样一个情况；第二个问题，现在很多病人都喜欢到名牌大医院找一些名医去主刀或手术，但是这里面提到了“十二五”期间要停止审批省级公立医院床位增设的申请。那么床位在不分家比较紧张的情况下，患者可能还会需要等待排队手术，等待床位，这样的现象能不能得到一个缓解？是不是有一种相互抵触的作用？谢谢。

　　【杨敬】：我回答一下，首先一点，我们刚才说了，药品零差率销售以后，医院的补偿方式由原来的三个变成两个，也就是说通过医疗服务收费来补偿将会是医院的一个主要渠道，因此，这次对体现医务人员劳务价值的一些服务项目，我们调整了收费价格。当然调整收费价格也是有限度的，刚才说了是控制在弥补药品零差率销售以后，药品收入90%这么一个限度。你刚才说挂号费，这次我们在新的服务项目里面没有挂号费这个项目，是诊疗费，诊疗费它实际上是包含着以前有挂号费的这个服务内含，同时还有一些其他的服务内含，主要就是体现医务人员劳务价格。刚才你说到市县免除挂号费，我在这里一并说明一下，市县并没有免除挂号费，市县也是设立了诊疗费，过去一般的医院挂号费是1块、2块，有些医院为了方便群众，把这1块、2块挂号费省掉了，这个是有的，但是公立医院综合改革的时候都调整为诊疗费，调整为诊疗费之后，比原来挂号费增加的这一部分，现在基本上都在医保里面予以报销，这是一个；

　　第二个，目前确实很多地方的群众，无论大病小病都到大医院去，这本身就是一个不合理的现象，是一种卫生资源的不合理利用的现象。所以我们接下去的深化改革当中，我们就要建立科学有序的就诊秩序，现在大家也都看到了，现在医院的扩张，特别是一些大医院的扩张的冲动还是有的，这主要是因为大医院看病就诊的人很多，群众在排队等候，所以他希望再增加床位。我们说这种现象本身是不科学的，和我们深化改革的初衷是相违背的。所以我们现在通过多种渠道想要改变这种现象，一个，就是要探索建立科学有序的就诊秩序，另一个，我们停止审批，停止大医院的规模扩张，转而希望我们的大型公立医院能够提高他发展的内涵，而不是外延扩张，谢谢。

　　【钱江晚报记者提问】：我想问两个问题，一个是比较细节的问题，就是我们的这个改革，实际上是把药的这一块拿掉了，刚才杨主任也提到了，我们实际上现在剩下的两个补偿渠道大概补偿到90%左右，我想问一下，会不会现在对医院来说，药不赚钱了，可能转而变成检查费，或者是手术费，或者是其他的名目繁多的项目上我们会有驱动？比如说在没有手术指征指针的情况下，可能手术也会增多，我们卫生计生委这方面之前和以后会不会有一些制约的制度？现在有哪些制度？还有一个稍微宏观一点的问题，这次的省级公立医院改革，应该又是浙江创了全国的先河，我想问问看，包括我们之前的单独两孩政策，浙江省都是走在前面的，这个是我们有一些基础呢，还是说有一些其他方面的准备和考虑？谢谢。

　　杨敬：我回答一下，公立医院综合改革这一步迈出去了，就是药品零差率销售以后，医院的发展还是个硬道理，它总是要有收入，我刚才说了，医疗服务的收入是主渠道，所以这次通过调整医疗服务的价格，希望能够维持医院的可持续发展，为了解决老百姓的看病就医的需要。当然，我们也注意到了你所担心的问题，我们也采取了一系列的措施，这个不光是卫生部门，我们各政府有关部门都在关注到这个问题。你比如说我们现在医保部门正在大力推行的多种形式的预付制，就是为了约束、规范医院的服务行为，不让医院提供过度的服务。你比如说我们现在大力推行的临床路径，就是希望医院医生的看病也能够规范化，按照科学的路径来为病人检查、诊断、开药方，包括你说的手术。当然，你所担心的没有手术指针指征的，医生会把他抬到手术台上去，这个是不会出现的，我们会为老百姓提供科学适宜的服务，不会过分的去追求收入，而增加群众的负担，这是一个；

　　另外一个，你刚才说我们浙江省的很多改革都走在全国的前列，应该说这个主要也是我们省委省政府贯彻落实中央的要求，因为中央对浙江的总体要求就是要“干在实处、走在前列”，我们为了更好地体现科学发展观在浙江的实践，为了更好的解决群众所关注的民生问题、经济发展问题，所以浙江在各方面，包括我们卫生改革方面，计生改革方面，我们都要力争走在全国的前列，谢谢。

　　【新华社记者提问】：我有两个问题，第一个是关于我们已经实施公立医院改革的费用方面的测算问题，我们知道，医疗服务的费用这次提升的部分其实全部都是我们医保来兜底的，我想了解的是，我们现在采取了改革的医疗机构，尤其是像温州已经启动省级医院的改革了，在这个改革过程当中，费用的测算会给我们医保带来多少的负担，和以前相比，这个负担会有多少？是否会对我们医保产生赤字，就是赤字有多大，是否财政能够实现兜底？同时，另外还涉及到在其他方面的一个财政补偿的问题，因为我看了一下，并不是制度化、常态化的财政补偿，这样会不会导致我们医疗机构在申请一些财政补偿方面存在一些困难，也促使当我们三条收入途径变成两条途径的时候，这剩下的两条腿也不能得到更好的保障？这是第一个问题；

　　第二个问题是涉及到医疗费用的，现在有很多的公立医院都趋向于去关注和投资，可能投资不太恰当，就是投入更多的，对高端医疗服务投入更多的精力，比如说像我们的一些地方就开出了高端的产房和病房等等，这些在一定程度上，我个人认为可能是导致一些优质资源向少数有钱的人倾斜，我不知道这样的一种倾向，这样的一种趋势，咱们卫生计生委是怎么看待的？还有就是我们的自费病人，因为我们这个一升一降，可能对有医保的人来说，他的感受是药费降了，而那边的医疗服务价格没有提升，他觉得他的支出减少了；但是对自费病人来说，可能这边降了很多，这边提升了90%，对他来说，他支付的减少的程度并不是很明显，对这些人怎么样去体现减少费用，来实现我们公立医院改革最后的效果？谢谢。

　　【杨敬】：从目前改革的实践来看，因为我们县级是2012年底，市级是2013年底启动的，从目前改革的情况来看，医疗服务费用的调整总体来说还是达到了预期的目的。一个，医保的支付还是基本能够承受得起的，尽管在医疗服务方面，医保的支出增加了，但是同时，医保在药品费用方面的支出是明显减少的，两者相比较，基本上是可以平衡的。所以这也就是我们在前两年县市这两个层级的公立医院改革比较平稳的一个原因，没有出现医保当期支付出现赤字，需要政府财政兜底的现象，没有，应该说这个测算还是比较精准的。

　　当然，财政的补偿在各地各有特点，省级财政应该说在公立医院改革方面，他除了做出承诺，更多的是发挥转移支付的作用，对公立医院的学科建设，对公立医院的人才培养，对公立医院的双下沉、两提升工作给予了大力的支持，都列入了预算，设备的专项，这些实际上应该说是一些制度性的安排。当然除了这些以外，各地的政府对医院的支持，你比如说对于医院离退休人员的工资保障，对医院的债务化解，对医院的大型设备的购置等等，都有财政的支出，而且这个支出增长比较明显。

　　关于你说的第二个问题，自费病人，因为现在总体来讲，我们省的三类医保的参保人群合计大概在95%以上，绝大多数人都是参保的，但是他总有自付部分，通过这两年的改革我们也看到了，自费部分从理论上讲，药品的自付部分肯定会下降的，而医疗服务的检查、手术部分的支出会增加的，这就是看这位病人，从具体到某一个病人来讲，看这个病人他在就诊过程当中，他属于哪一类病人，如果说像有些慢性病，有一些用药比例比较高的一些病人，他的整个治疗过程总体的费用，包括自付部分的费用是会下降的；但是有一些急性病人，需要手术治疗的手术病人，主要费用支出是手术费、治疗费等，可能他的自付部分会增加一些，谢谢。