每天要喝的水、要呼吸的空气，它们的质量怎么样，永远是人们最关注的话题，越来越多的人把这些问题称为“心肺之患”。

　　浙江省在“五水共治”以及雾霾治理方面的投入很大，这两方面的工作应该怎么做才最科学？

　　昨天，2014’浙江省社会科学界——自然科学界跨界学术峰会在浙江人民大会堂举行，4位社会科学、自然科学的学术大腕以及一位企业家，聚焦的脑力风暴就是如何最科学地保护我们的健康。

峰会现场

　　这次峰会的主题是“山青、水秀、气净、天蓝”，这也是浙江省社科界和自然科学界之间首次跨界学术盛典，由省社科联主办，浙江工业大学和钱江晚报联办。

　　第一次峰会，就五水共治和雾霾治理开讲的专家分量很足，有中国工程院院士、中国水资源生态环境工程技术首席专家侯立安；北京理工大学管理与经济学院院长魏一鸣；浙江理工大学副校长沈满洪；浙江工业大学政治与公共管理学院院长鲍健强；以及丝绸之路控股集团董事长、党委书记凌兰芳。

　　省社科联工作人员说，这样的形式今后也会继续下去，今后峰会将选择两界共同关注的主题，每年举办一次。

　　几位嘉宾的讲座都很精彩，在讲座之后的时间，现场的观众也向专家抛出了很多问题。

　　问题1：五水共治中，怎么建立一个工作效果的评价指标体系？

　　浙江理工大学副校长沈满洪：

　　现在的评价指标体系有很多，比如中科院可持续发展的评价指标体系，北京林业大学生态文明建设评价指标体系，其中综合性评价指标体系一直还在探索，但探索的结果到现在依然是公说公有理，婆说婆有理。比如有一个版本的生态文明建设评价指标体系，把北京市排在第一位，这样的结果我们老百姓无法接受。

　　所以我个人觉得，五水共治方面，也可以探索综合性评价指标体系，但是水资源，总体上是自然资源和环境资源，就这个资源来说，我们需要建立的是一个约束性指标，未必要去建立综合性指标。

　　五水共治就是用水取水总量控制、排污总量控制、水资源效率这三条，执行到位的话，也可以不用建立综合性指标。在给定的约束性条件之下，再来追求经济利益的最大化，这是我们要做的事情。

　　问题2：大家都知道要发展新能源，但怎么处理新能源高成本和经济效益的矛盾？

　　北京理工大学管理与经济学院院长魏一鸣：

　　在相对比较短的时间内，我们没法改变现有能源格局，但新能源是国家能源战略组成部分，是未来发展方向。我们要有序地发展水电，安全地用好核电，因地制宜地使用风电、太阳能。

　　现在的新能源投资规模大，风险大，比如在西部钻一口页岩气井，一口井就要7000万元，还未必有效，这需要国家补贴政策、税收政策、价格政策、审批政策等支持。

　　个人认为，在中国要推动新能源发展，国家政策要到位，管理体制要到位，市场配置和人才需求都要到位。现有的能源格局，新能源还找不到自己的位置，这需要资源性配置发挥市场作用。未来整个大的能源革命，也需要高素质人才。

　　问题3：五水共治、雾霾治理中，公众能做什么？

　　丝绸之路控股集团董事长、党委书记凌兰芳：

　　五水共治过程中，不仅仅改善了环境，改善了资源，而且改善了市场秩序。比如10个企业里面，只要有1个在偷排，就是对其他9个企业不公平。现在很多企业的排放、生存是不规范的，靠潜规则生存，白天不让排，就晚上排，明处不让排，就在暗处排，偷排和偷税漏税性质是一样的，因为凡是优秀的企业，在这里投入的成本就高。

　　造成这样的结果，是市场信息的不完善、不规范，说句玩笑话，做企业是“谁讲诚信谁先死，长使英雄泪满襟。”

　　作为普通公民，大家的公民意识强了，也要参与到这些工作中来，对企业、对政府部门的强力监督、监管，都是公众要参与的事情，在各种场合约束自己的行为，也是一种参与。

　　问题4：雾霾短期之内很难控制，室内PM2.5怎么控制？

　　中国工程院院士、中国水资源生态环境工程技术首席专家侯立安：

　　人类的一生，绝大部分时间是在室内，有统计数据，这个时间比例是70%~90%，特别对于儿童、老人、病人，室内空气关乎着我们人类的健康。

　　怎么控制PM2.5，首先控制室内污染源包括做饭、烹调、抽烟、家具等。

　　在油炒烹炸中，油烟机搞得不好，气体排不出去，PM2.5会比较高，家具里的甲醛超标，都是PM2.5的贡献源。所以要尽量保持室内整洁，选家具要绿色、环保。

　　另外，室内和室外大气是相连的，雾霾天的时候尽量少开窗，少通风，最新进入室内的风要进行系统净化，用合格的空气净化产品，使得进入室内的风PM2.5含量尽量低。

　　比如有一个版本的生态文明建设评价指标体系，把北京市排在第一位，这样的结果我们老百姓无法接受。

　　【讲座金句】

　　中国工程院院士、中国水资源生态环境工程技术首席专家侯立安：

　　“五水共治”涉及到供水、污水、雨水、涝水和洪水等，是一个涉及水的自然循环和社会循环的复杂系统工程，各水之间相互关联、相互转换，需要从系统工程论的角度来构建“五水共治”的顶层设计，同时要根据实际情况，因地制宜、因时制宜、循序渐进地推进“五水共治”。

　　北京理工大学管理与经济学院院长魏一鸣：

　　对雾霾治理和能源结构调整，我有几点建议：提高能源效率，降低碳排放强度作为能源科技创新的重要领域；加大投资力度，扶持低碳能源科技发展；关注固体化石能源(固体化石燃料如煤，是中国最大二氧化碳排放源)减排科技，超前进行技术储备；完善引导低碳经济的政策法规，实现可持续发展；制定符合国情的综合和协同治理科技创新战略。

　　浙江理工大学副校长沈满洪：

　　环境保护部门自己负责环境治理，又负责环境监测。自己说自己好。

　　水务部门自己负责供水，自己说自己的水没有问题。“王婆卖瓜自卖自夸”。

　　按照运动员和裁判员分离的原则，我们应该实施水资源检测、水环境监测与水资源管理和水环境治理的适当分离。可以实施第三方监测体制，例如水文监测、水质监测、水环境监测等的功能整合并独立于主管部门。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院院长鲍健强：

　　走出雾霾，要把汽车插到电网上，因为电的来源可以多元化，不受石油的限制；利用峰谷电充电，提高效率；城市交通运行过程不产生PM2.5的排放；电动汽车的电池技术正面临革命性的突破，比如近年来，科学家运用“石墨稀”技术，使锂动力电池的快速充电将成为可能。

　　丝绸之路控股集团董事长、党委书记凌兰芳：

　　生存环境和发展环境，优化是第一的，我们需要的是绿色GDP，这也是达成全民共识的，在这样的前提下讨论浙江的经济会不会下滑，或者“不把浙江当对手”这样的话是没有任何必要的。我们现在这样做的结果，是使得浙江经济肯定会走到全国前列。