[直播员]“共同富裕”、保障社会绝大多数人的生存与发展的权益，是与广大老百姓息息相关的内容，而当前社会当中，城乡收入差距大、三农问题、收入分配制度不合理、社会保障覆盖面不够广、就业压力仍现实存在。17日下午2点30分，我们将就此问题进行探讨。
主持人：在线零距离、网络无极限。“共同富裕”、保障社会绝大多数人的生存与发展的权益，是与广大老百姓息息相关的内容，而当前社会当中，城乡收入差距大、三农问题、收入分配制度不合理、社会保障覆盖面不够广、就业压力仍现实存在。今天我们就“构建社会安全网”这个话题请来了省劳动和社会保障厅副厅长、党组副书记潘忠弟先生，省委农办副主任邵峰先生，省社科院经济社会发展研究中心副主任、教授杨建华先生。和我们的网友打个招呼。
杨建华：各位网友大家好，很高兴有机会和大家一起探讨这个问题。希望大家就这个话题和我互动。
邵峰：大家好，网友好，很高兴在这样一个平台和大家关注的问题做一个互动交流。
潘忠弟：各位网友大家下午好，很高兴来到浙江在线直播互动演播室就大家关心的就业社会保障问题和大家探讨。
主持人：首先请各位嘉宾谈一谈对社会主义和谐社会的理解？
邵峰：和谐就是人与人的关系的和谐和人与自然关系的和谐。人们在这个方面最关注的是三农问题。科学发展必须要解决这个问题。
杨建华：和谐社会从社会学的角度说范围比较多，社会公平正义是和谐社会的坚实基础。只有公平正义才能构建和谐社会，社会公平达到什么程度社会和谐才能构建到什么程度。比如保障社会成员都有公平发展的机会，使得社会成员尽可能减少改革成本的代价共同享受社会发展的成果，这个是很重要的方面。
潘忠弟：构建和谐社会是我们党和政府新的执政理念，是中国特色社会主义的本质和谐。是关心老百姓解决老百姓根本问题的。如果解决就业解决城乡居民的保障体系很重要。
主持人：社会主义新农村的核心在哪里？
邵峰：好多人对社会主义新农村建设的含义有点偏差，社会主义新农村建设就是解决三农问题，他的内容非常广泛。而村庄整治建设改善农民生活条件是一个方面。除了村庄整治还有落实农民的权益，农民的收入和城镇居民的收益还有拉大的距离，这个就是我们想扭转的。拉近他们的收入差距，但是目前还没有做到，改变农民权益的这些问题还没有改变。
邵峰：什么是三农问题，核心是农民的权益问题。社会发展到这个阶段，农民各个方面的权益仍得不到全面的保障，不利于他们全面参与社会主义建设成果的共享，这里有农民自身的问题也有制度问题。不过这是某个发展阶段的自然的历史现象，是每个国家都会遇到的。这个和政府的主导作用也有关系。所以三农问题是很复杂的问题。我们要努力改变社会还存在的问题。农民工问题，农民问题等等都是和我们的二元制度有关系，现在他在阻碍我们社会的良性发展，所以如果解决这个问题才会促进农村的快速发展，促进农民更多的转变为市民。
杨建华：中等收入群体的扩大才是我们的核心。实际上从社会结构来看，最基础的做法是减少穷人，现在整个社会结构中最多的群体就是穷人。
主持人：拉近收入差距对和谐社会构建有什么意义？
杨建华：首先可以改善我们的社会结构，如果我们的中等收入群体可以占主体力量就好了。浙江省农民与中等收入，按照他们目前6000元到9000元来说的话还是有距离的。今后的5年到10年我们希望农民的中等收入群体可以逐年增长。这样可以使得我们中等收入群体可以扩大，这样可以改善贫富结构，因为中等收入的群体是社会改革的中坚力量。所以我们现在不管是中央还是省里，扩大中等收入群体是我们的一个目标。这个是我们构建和谐社会非常重要的一块。
主持人：请问潘厅长，现在参加社会保险的人占浙江人口数量的多少？
潘忠弟：按照中央和省委要求，构建社会福利、社会保险是我们的必须工作，社会保险社会救助方面我们也做了很多，有不少都是走在全国前列的。现在浙江省参与社会保险的约1000万人。但是我们还有很多工作要做。我们在养老保险方面要把所有参与劳动的人都纳入这个群体中。我们要按照浙江的实际探索农业劳动群体的保险问题。六中全会都提出探索农业保险的途径，从医疗保险来说除了扩大保险面，解决看病难、看病贵以外我们还要解决城镇居民的医疗问题。我们还正在研究农民工权益保障问题和农民工社会保险问题，我们在研究他们的工伤医疗养老保险问题。农民工是这样的一个很大的群体，他们为浙江的建设做了很多贡献，构建和谐社会浙江的保障制度一定会有大的拓展和走在全国前列。
网友：负担沉重的中国农民，为了生存，不得不远走他乡，打工挣钱，造成本来就不多的耕地杂草重生，土地荒芜。农民负担重直接影响农民收入的增加。因此，减轻农民负担，增加农民收入是新时期的又一课题。可是，种地比打工还赚钱，这现实吗？现在中国虽然取消的农业税，可是农产品低价的局面还是没有改变，务农还是挣不到钱。
邵峰：农民进城打工是每个国家工业化进程中的必然现象。我们工业化的进程中对劳动力的需求在不断减少，但是数字化的要求在增加。而且社会发展的过程中留在农村的是什么人，首先农业劳动者的数量减少，他们的年龄老化，素质下降，这些都是我们目前碰到的问题，这些还没有引发我们的重视，下一步我们会出现日本韩国普遍面临的农业劳动的匮乏问题。这个有几个原因，一个是农业不赚钱，像日本韩国农业人员走了以后，他后继人员少了，而美国等西方国家他们的农业是赚钱的，所以他们的农业劳动不匮乏。很多从事农业的人员年轻的时候出来打工，但是年纪大了劳动吃不消了，就要回到农村继续务农，这样的趋势下去，农民接下去的生活肯定好不了；而且农业的发展也会大大受影响。所以今年下半年开始，我们要培养现代农场的农场主。这些人要打农赚钱。我们的农民要像“农场主”集中，有规模搞农业也能赚钱了，有规模企业化的农民也是老板。
邵峰：农业一定要走向科技化、走向规模经营，这样就会有发展，但是这个涉及到很多制度问题，要从制度上有利于农业发展，培养新型农民。目前来看，农业劳动者的数量需要减少。但是不要后继乏人，年轻的人没有，这个也不行，我们要形成规模经营，作为企业来办，培养新型农民。可以股份制农场，要生产型的农业企业。这个就是新农业。
网友：大力推进城市化，农民大量洗脚上岸进城务工，农村变乡镇，对浙江来说是好事还是坏事呢？城镇就业压力怎么解决呢？城里还有那么多人解决不了工作呢。
邵峰：这个是城市化的模式问题。我们需要大城市，大城市在社会进程中有发言权，但是大城市是怎么样的大法。是组合式的大城市还是光是面积的大，我觉得是前面一个。因为这个可以解决很多问题。同时大城市的制造业向卫星城市转移，这个成本比较多，就业单位比较多。农民工都是过客，房价现在这么高农民怎样留下来，他们基本上都是赚点钱都回去了。实际上中小城市才是农民工的“天堂”。
杨建华：农民工进城是由意义的。中国社会的发展很大一个意义是在于农民的流动，农民工的进城，这个是伟大的人的解放。农民工是抢市民饭碗么？农民工是做了农民丢掉的饭碗。农民工成为现在我们工人中的主体力量，这个是我们以前无法想像的。浙江省1200万农民工滋生了浙江省的快速发展。农民工得到的收入和他们付出的实在差别太大了。所以我们应该欢迎他们。而且哪里农民工越多哪里发展越快。
网友：每年进城这么多农民工，他们的社会保险怎么解决？
潘忠弟：浙江现在对外来民工在就业政策上是没有歧视的。待遇工资收入都是同工同酬的，农民工比较特殊，群体很庞大，他们的就业都是在非公有制企业民营企业就业。目前来说他们的保障实现不了。所以我们在研究适合农民工特点的保险制度。我们希望让更多的农民工享受保障。
邵峰：我不太赞成制定针对农民工的保障制度，现在中国的社会保障制度已经很复杂了，现在农民工现象也很复杂，拉美有个贫民窟，中国有农民工现象，这个是“一根藤上的两个苦瓜”。社会保障制度你建立很容易但是取消是无法取消了。我觉得浙江省的制度是比较好的。浙江省职工基本养老保险条例，企业不管城市企业还是农村企业都应该是一视同仁。这个是我作为一个问题提出，但是具体做起来还值得探讨。我们国家比较复杂，特别是社会主义初级阶段，我们首先让农民工有一个保障，但是逐步进行提高。这个无论从制度上和待遇上都是统一框架下的不同形式，可以衔接可以转换。很多以后农民工在这里买房在这个城市生活了，我们应该在制度上让他们能够在这里生活的好，这个是我们城市发展社会发展要考虑的问题。
网友：现在城市里的就业率，或者说失业率到底有多高？这几年是不是在逐步增加？
潘忠弟：浙江省委省政府高度重视就业问题，就业是民生之本，我们发展经济免费培训采取一系列措施，最近我们在研究十一五期间的就业问题。截止到今年9月份的统计，我们目前登记的失业率大概是3.5%。
主持人：浙江在扩大就业方面有什么打算
潘忠弟：浙江总体就业形式比较稳定但是就业压力还是很大。我们每年就业人数和就业岗位差40万。这里主要有大学生，退役军人，农村劳动力。现在提出一句话——大学生一毕业就失业了。这个也不是所有大学生毕业就失业。一个要看你学什么专业；另外现在很多都在招考公务员，可以报名；现在很多机构都有推出服务就业的可以去看看；还有就是不要眼高手低，希望你摆正心态从地层做起。好好找工作！
网友：中等收入阶层多有助于社会安全“中等收入阶层人多意味着社会结构的合理”,这个观点是否意味着我们应建立起橄榄型社会模式？
杨建华：我们现在的社会是金字塔型的，贫困人口还是多数。我们努力扩大教育，我们还在不断扩大使得更多青年加入这个群体。另外努力让更多市民进入这个群体进行创业。浙江有四五百万小老板，这个是支撑浙江的一个重要部分。所以我们为每个社会成员提供公平的发展机会，不要因为你是农民这个岗位不要你。我们没有任何身份方面的歧视，让大家有共同的发展机会。这个是我们希望的社会现象。大学生创业我们政府也要提供相关的配套政策。创造好的环境，总的来说为社会每个成员提供好的环境，但是很多人在社会处于弱视，对于这些群体政府要提供帮助，让他们提高参与社会的能力，这个就是扶贫社会救济都是这个方面的体现。
主持人：拉近收入差距有什么方法？国外有什么经验可以借鉴？
杨建华：这个就要提高社会经济活力，普通老百姓都能参与创业。让老百姓成为小老板成为企业家，这个是发展不竭的源泉。这个是拉近收入的方式。
邵峰：现在农民和市民差距大，市民和老板的差距大。这个情况来说资本和劳动在第一次分配中极不平衡，所以我们要改变。在我看来可以通过提高最低工资标准来促进，另外加强劳动执法。能够操作的条文要落实下去。保护老权，我们现在对劳动者的权利保护还不够。如果在理念上贯彻保护老权是我们缩小差距很重要的方面。另外几个结构要改变对我们缩小收入差距有很重要的作用。
潘忠弟：我们也一直在探索适应社会主义市场经济的收入分配体制，怎样建立健全最低收入工资标准，这个今年我们已经调整两次了，现在浙江省最低工资最高的一档是750元，跟上海的看齐了。另外我们要对工资分配更透明，浙江工资有四档，由各个地市县根据自己的情况来选择。现在还有很多单位采取计件工资。现在很多企业降低计件单价来降低职工收入，所以我们要加强劳动检查，切实保护劳动者权益。
网友：别说是收入的贫富差距了，连退休工资都差别好大。昨天在火车上看到几个老人家聊天，一个老头是退休干部，每个月养老金有4000多，几个企业里退休的老太太笑着说，咱们要干4个月才能拿到这个数呢。如果说，大家的工作都是社会的一枚螺丝钉，那这螺丝钉的价格也真差了好多啊？我想请问一下，养老金的收入差距是不是可以也缩小一点呢？
潘忠弟：养老金在企业和事业是不同的。事业单位浙江是1028元，在全国占据第三位。这个养老金的差距是由于过去工资制度的情况形成的。这个从中央到地方都看见这个问题。我们尽可能缩小差别，但是有的我们很难立刻调整，只能是逐渐调整。我们现在一制定政策三年连调。历史形成的问题可能需要若干代人的调整努力。
主持人：这里有没有什么最想说的和我们的网友交流一下。
邵峰：各位网友不管你是来自哪里请你们都来关心三农问题。
杨建华：我们要建设和谐社会有三个坚持，这样才有利于我们和谐社会的发展
潘忠弟：就业和社会保障问题和老百姓密切相关，希望大家继续关心我们的，有好的建议可以和我们反映。
主持人：感谢三位为网友解答很多问题，感谢网友参与。本次直播到此结束。谢谢大家。