中国共产党浙江省第十一次代表大会召开以来，五年间，浙江取得了又好又快的发展。在中国共产党浙江省第十二次代表大会即将召开之际，浙江在线新闻网站特别推出了“喜迎党代会辉煌看浙江”，即“浙五年--‘浙江现象’全景解读”系列直播访谈。与全省人民共话浙江发展，全面呈现浙江省这五年来的发展成就。

　　今天下午，浙江在线互动直播室邀请到了与浙江省基层民主建设息息相关的两位嘉宾。他们将在访谈中讲述基层民主政治的一些具体做法和体会，并从“海选”、“民主恳谈”来展现浙江基层民主建设的成就。

　　主题：看浙江基层民主建设

　　时间：15：00--16：00

　　嘉宾：浙江省农办改革指导处处长楼晓云

　　杭州市余杭区黄湖镇清波村村委会主任徐秋水

　　主持人：各位网友大家好，欢迎进入浙江在线互动直播室，我是主持人小力。中国共产党浙江省第十一次代表大会召开以来，五年间，浙江取得了又快又好的发展。在中国共产党浙江省第十二次代表大会即将召开之际，浙江在线新闻网站特别推出了“喜迎党代会辉煌看浙江”，即“浙五年——‘浙江现象’全景解读”系列直播访谈。与全省人民共话浙江发展，全面呈现浙江省这五年来的发展成就。

　　今天下午，浙江在线互动直播室邀请到了与浙江省基层民主建设息息相关的两位嘉宾。他们将在访谈中讲述基层民主政治的一些具体做法和体会，并从“海选”、“民主恳谈”来展现浙江基层民主建设的成就。今天来到我们演播室的是浙江省农办改革指导处楼晓云处长，和杭州市余杭区黄湖镇清波村村委会徐秋水主任。和我们的网友打个招呼好么。

　　楼晓云：各位网友大家好。

　　徐秋水：大家好。

　　主持人：浙江基层民主建设这几年的大致状况介绍一下？

　　楼晓云：各位网友很高兴来到浙江在线，和大家聊聊浙江基层民主建设的成就。我们浙江省由于经济社会的发展处于全国的先进水平。所以基层群众对我们的民主建设的要求也很高。这几年按照中央的要求和法律法规的规定，我们做了很多有利于推进民主建设的方法。走出了具有浙江特色的路子。给全国也提供了很多经验。总的来说，通过这几年基层民主的建设，我们村委会组织体现了四个民主。另外基层党组织也在顺着几个主要的民主形式取得了很大的发展。从成就方面来说，通过民主选举的程序，而且现在程序化越来越到位，在这个过程中最明显的是我们扩大了原来的基层干部的选人范围。所有具有选举权和被选举权的人都可以参与其中。我感受最深的是基层干部的文化水平工作能力明显的得到很大的提高。因为选人的过程中，我们国家选择在农村基层率先进行为什么说最合适，因为农村相互交往很频繁。他是一种密切交往的过程中，群众对哪些人政治素质高，政治能力强，群众心理很明白。在这样的前提下，在选举过程中又体现了参选者自己的意愿。过去都是组织点将的。所以个人意愿没有得到充分体现。现在海选的形式，就有自荐的形式，在这种情况下选举出来的基本符合群众要求。另外又是以票数的方式来决定比较有说服力。这个是一个方面。另外基层民主因为四个民主不是机械的，相互是有机联系的。当然民主选举是前提。后面的民主决策和民主管理才有保障。所以我们已经形成了自己一套在全国领先的操作办法。比如民主恳谈会，民主听证会等等，创造了很多新的形式。在这种情况下，浙江省民主参与意识得到很大的提高。一开始群众对民主选举不一定信得过。一个自己的意识也没有培养起来。这几年这个方面有很大的提高。比如民主恳谈会等几个都得了地方政府创新奖。

　　主持人：你是怎样从海选成为村委会主任的。

　　徐秋水：我是从2004年4月就职村委主任的。这次海选也是非常兴奋的事情，因为这个是我们首创的，我们是自荐在村民大会上自己讲自己的观点愿望，和治理的计策，由村民自己评比衡量哪个比较有能力。通过第一次海选，我们有十多个人。后来有七个人，最后我就职，当时人也特别多。老百姓会在想可信不可信。这次完全不同于前几次。海选没有指定候选人的。大家回家都会去评选。村民一个考虑你的素质一个是你的能力。这次海选带来很大的好处。一个比较有能力的人以前都外出了。有的都外出了。现在很多人都想回头来帮助村里的人共同富裕。

　　主持人：你当时印象最深刻的是什么。

　　徐秋水：我当时说我现在不愁吃不愁穿了，但是我愿意来帮助大家一起富裕。后来我高票当选。这个能够让大家体会到自身的价值，不仅是赚钱。到现在为止，村民现在比开始选举的时候还要信任我。这个我比较自信的。他们把所有的荣誉都给了我，我也很高兴。

　　主持人：过去几年，在台州、绍兴、杭州等许多地区，都出现了“海选”、“民主恳谈”这样的形式，它在一定程度上可以说是浙江基层民主建设发展的一个侧面。能否向我们举一两个例子？除此之外，还有哪些形式是值得一说的呢？

　　楼晓云：村委会的海选已经达到15646个。虽然这个数字还不是普遍实现海选但是这个形式已经深入人心。群众有的人一开始不接受，在这样的环境下推行了多少年以来，大家还是对党和政府的推行的政策出现应该有的自信。。

　　主持人：怎样评价民主恳谈？

　　楼晓云：民主恳谈很多专家评价为商议式。最早民主恳谈诞生于温岭，这个形式原来叫农业农村现代化教育论坛。也是我们党委政府组织的。这个形式一尝试，群众各抒己见的场景让人非常意外。原来大家还担心会不会冷场、来的人会不会很少，但是都是让我们很意外。这种形式还出乎组织者的意外，在全国最后也是获奖的。这种民主恳谈会具有几种性质，任何人都可以。这个一开始没有确定参与的资格限制的。只要你愿意都可以。议的议题也没有门槛。最后的决策是听取意见，后来民主恳谈会演变为镇村或者企业征询群众意见，为科学决策提供依据的形式。这个主题也越来越明确。列入恳谈的主题也越来越多，有建设项目的恳谈，有财政预算的恳谈，这种趋向从原来村一级的形式发展为人大代表发挥作用的一种载体。

　　主持人：民主恳谈在你们村子进行得怎么样？村民都有哪些反映呢？

　　徐秋水：我们这几年民主恳谈开的也很多，这个是商议性质的会，有的是定向的，参与的对象也很多。最主要的一场有失地农民养老保险的政策。03年的时候实施以后我们还没有搞，05年我们搞了，是补办性质的。在这种形势下我们把村民叫到一起商议。这次恳谈后我们感觉很多事情我们摸底都不能达到的效果，但是最后恳谈以后他们会形成一种共同意识，最后这个事情作的非常完美作的非常好。因为这个是牵涉到后面的养老问题，大家都很关心。以前农村没有说话的地方，如果单独看到一个干部他不敢说，但是在这种场合大家都敢说。因为农民都是老实的。所以这个形式很好的一个平台。

　　主持人：我们说海选和民主恳谈，除了这两种还有哪些基层民主建设的经验。

　　楼晓云：实际上在民主恳谈基础上我们还有听证形式。我个人认为民主听证是从民主恳谈发展来的。一开始就是要确定一个主题，讨论能不能做要怎么做。这个在建设社会主义新农村中是非常重要的。我国家遇到建设新农村的最大问题是资金匮乏。我们农村现在有很多事情要做但是问题是先做什么事情。而且这个事情每个地方还不同。有的村你认为应该先作这个事情，但是在另外一个村却不一定了。所以按照民主听证的形式来做就很好。从低层次理解就是作某个工作能不能做好，聚集大家力量加快推进就很好；大的方面来说是我们党执政方式的重大创新。以前说党的阳光雨露照到哪里，你要作什么党给你想好了。但是现在我们是通过验证的方式，在这个过程中我们有很多的好事，群众做下去不一定叫好。但是通过这个形式就可以避免这个问题。这个是很好的一个形式。

　　主持人：徐主任，有没有去其他村考察，有哪些东西是你们村没有推行的，而其他地方比较好的。

　　徐秋水：我们一个季度会公告一个季度做了什么事情，另外就是便民联系卡，这个卡有利于村干部和村民的沟通的渠道就很多了。有的家务事情他不愿意说，但是他们可以通过便民联系卡的方式说。这个让我们了解到村民的想的事情让我们更多的掌握。

　　楼晓云：现在有两种渠道，一个是有关部门哪里有好的方式，就进行推广，一个是在村和村之间互相交流。

　　徐秋水：这个相互间我们开会也好，都在讨论，因为村的管理工作是很繁琐的，不能直接用可以借鉴。

　　主持人：你作了主任以后有哪些成绩。

　　徐秋水：我一个是资金补助，一个是筹集资金，将村里的道路硬化绿化亮化了，还建立了三个娱乐场所，让大家的业余生活丰富了。第二为村民办了养老保险，现在有四百多人在这次中全部参加了保险，而且领取了退休工资。

　　主持人：在这个过程中有没有遇到难题

　　徐秋水：当然有，就是征地问题，这个价格是政府制定的。我们就一个个去谈，最后很多村民都帮我们再去说。这个我们是有切身感受的。

　　主持人：楼处，能不能推荐一些民主工作作的比较好的村，更好地建设基层民主建设，还有哪些做法值得在基层推广。

　　楼晓云：实际上这个已经不是一个村的概念了，而是大批大批的，有的是县的概念。比如余杭，他把四个民主很好的落实到村民中去。知情权参与权等全部落实了。台州的很多地方开展了民主恳谈会，玉环的民主听证会。而且我们这几年按照中央的要求在各地开展村务公开民主管理，我们在去年年底，示范村达到省里规定的将近40%多。我们整个村的水平都很高。另外网友很感兴趣我也很感动。当然我们的推进还有不平衡，有的地方还没有什么参与意识，这个和一个地区的文化等还有关系。再加上有关部门的推进力度也有关系。民众有时候也需要唤醒。

　　主持人：展望一下基层民主建设将如何发展。

　　楼晓云：我们浙江的基层民主建设应该说成就很大，在全国也是处于领先水平，将来的发展势头一定会很好，浙江人脑子活络，一旦他意识到民主的形式党委政府是真心诚意的在推行，意识到推行民主建设也已经有很多成功的经验，在这种形势下，推进的进程会越来越快。覆盖面也会越来越大。即使是进行有候选人的民主选举的地方也会有后面几个民主决策，今后的趋势，我们的民主建设在党的建设中已经达到很好的状况。现在我们党支部选举，很多村里也是进行直接选举。而且他不是光是党员选举。他是两票制。首先在广大村民中进行选举。然后由党员进行正规选举。就是由群众也参与党支部的选举。这个不是最后的决定票数但是也是参考票数。另外还有经济的民主。我们浙江省已经实现村经济合作社股份制改造，这个把原有的村经济合作社，改造成股份化的村经济合作社，实现改造后是经济民主，基本上是按照现代企业制度的管理。这个不是按照股份多少来决策的。所以无论是党建建设还是经济合作社的建设都是朝着民主的方向。所以在民主成为世界大潮的趋势下，党和政府选择农村作为切入点是很好的。当然这个还需要个过程，各个方面的思想认识。当然这个也不足为怪，民主也需要交学费，通过民主选举的村班子，普遍他的工作能力肯定比以前的形式强，当然这个也不是所百分之百的。但是他整体的工作能力是有很大的提高。同时浙江的比较好的民主形式也值得我们各界认真研究。包括有关专家学者的研究。有的民主恳谈怎样演变成决策的程序，这个是一个比较好的方向。展望浙江省的基层民主建设，前景非常好。而且浙江省整个经济社会发展处于矛盾的多发期，很多全国还没有遇到的问题浙江遇到了。所以我们要了解社会心态了解群众心态，更快的做好新农村工作。

　　主持人：请两位嘉宾最后给我们关注基层民主的网友说几句。

　　楼晓云：基层民主在国外在世界上是非常看重的。在线的网友希望大家从各自的角度来关注基层的民主建设。基层的民主建设也需要大家的提升和提炼。能够把群众的创造提升为制度性的规定。我本人愿意和关心基层民主建设的网友一起来推进基层民主建设贡献自己的力量。

　　徐秋水：我希望大家能够尽力为基层民主建设做一点工作，只有大家一起努力才能够把我们的基层民主建设作的更好。

　　主持人：感谢两位嘉宾的参与，本次直播到此结束。下次我们再会。