左为马云，右为牛根生

　　为了赶上与马云的对话，牛根生跨越大洲大洋、改签机票、马不停蹄地赶路，终于赶在昨天傍晚如期抵杭。

　　一杯清茶，美女相伴，如股神巴菲特般，两人轻松地靠在沙发上，有问必答。

　　“快马”、“牛人”，这两个身板反差极大的对话者，又有着很多相似之处：都喜欢“放卫星”，一个收购雅虎，一个热爆超级女声；他们都是白手起家的黑马，是财富的代表。

　　那么，他俩在对方的眼中又是什么样的呢？牛根生说，他对马云的评价只有三个词，瘦马、快马和骏马。马云听到这个评价，第一个反应就是说牛根生的眼光就是跟别人不一样，“说我是骏马”。马云认为牛根生是一个智慧、聪明、实在的人，这次特意从欧洲赶回来，是一个说到做到的人。

　　就是这么两个人，为创业中的网商，把起了“脉”。

　　只为成功找方法　不为失败找理由

　　主持人叶蓉(上海东方卫视“财富人生”主持人，以下简称叶)：站在我旁边的两位是在金字塔尖成功的人物，请问两位，如果要投身到创业的行列，应该必备什么样的条件和素质？

　　马云(以下简称马)：我觉得创业者首先要有一个梦想，你没有梦的话，别人让你做是做不好的；第二要有毅力，从我自己的经验每次创业时，先有一个美好设想的过程，但是往往你走到那儿它不一定美好，所以你要告诉自己，自己走的路上每天碰上的事情特别多。第三个你要创业的话，一定要有优秀的团队，光靠你一个人单枪匹马不行，边上的人要跟你一样疯狂，一样努力。

　　牛根生(以下简称牛)：小马同志说有梦想，梦太多也不好，找到一个符合自己兴趣、爱好或者是更高的梦，我觉得这个成功的可能性相对大一点。个人的梦和团队的梦是否一致，我觉得这也是需要的。第二点巨大的成功不是靠力量，而是韧性，这又跟马云一致了，能够持之以恒地把一件事做到很长、很好的，既需要智慧，同时也需要汗水。第三在做事的过程当中要敢赢，有行动、有汗水不一定成功，没有行动、没有汗水一定会失败，只为成功找方法、不为失败找理由，这种心态，大概成功的可能性相对大一点。

　　竞争无时无刻不在

　　叶：刚才我在想一个问题，中小企业可能在它的层面、它的身边有更多的竞争对手，越中低端竞争对手越多。面对竞争对手，你们有什么好招告诉他们？

　　马：你知道自己要什么的时候，其实竞争并不重要；另外一点，竞争是一个最好的老师。选择优秀的竞争者非常重要，但是不要选择流氓当竞争者。跟优秀竞争者竞争，打着打着把优秀竞争者打成流氓的话你就赢了。

　　叶：老牛谈到的是一个心态的问题，马总谈到的是眼光的问题，两位说的是你中有我、我中有你。

　　马：竞争的时候，你在采取策略时，钱虽然很重要，但是绝对不是决定性的要素。我们讲一个案例，淘宝跟Ebay竞争的时候，我们宣布投1亿人民币，Ebay宣布投1亿美金，我想商战凭的是脑袋，靠钱的话就不要企业家了。村里买面条才2元钱，你说愿意出20元，这是你傻。按照葛优说法，没有技术含量的事情不能做。

　　我反对大学生创业

　　叶：观众说，请两位用你的亲身经历，告诉我们现代的大学生，如果我们要创业，我们应该怎么来入行？

　　马：我听说大学生找不到工作有低保，听得很难过。大学生缺少的是就业机会，我们不是说把钱存在口袋里或者是做慈善，我们要有更多的就业机会，创造更多的生意。我是反对大学生创业的。昨天我特别希望杨致远能够为大学生讲讲，比尔·盖茨全世界几十亿人就一个，杨致远也就一个，大学生我觉得要读好书，我大学出来很少有时间真正坐在课堂里面。如果真正说大学生创业的话就去淘宝网开店。

　　牛：大学生创业要激情也好、机会也好，成功的话一般选择冷门，这样的话，后劲就足。如果大学生毕业，我同意马云的看法，最好不要单独创业，你把学费交在别人的企业里、别的行业里更好，为什么自己要先做呢？如果你一定要选择，就选别人可能还没做过的事，这个可能机会更多一点。

　　马：我补充一句，如果我现在再创业的话，我一定不会到网络公司里面再去创业，不是我在做网络希望大家不要参加，因为网络公司里面集聚太多聪明的人，大家都想网络创业的时候你要想想传统产业，人人都想传统产业的时候就要想新科技了，这是基本规律。

　　牛根生爱“分钱”

　　叶：有观众问，听牛总说过一句话“财聚人散、财散人聚”，请牛总详细把这个观点阐述一下。

　　牛：很小的时候我有感觉，发现财散了以后能聚人，有点意思，后来就不断地这样做了。现在分到什么程度？房子不如副手大，车不如副手坐的好，工资拿的不如副手高，股票也分出去，副手比我多。我有一种感觉，人家说老牛第一有能力，有可能把事做成；第二个，老牛还有一个习惯，分钱。蒙牛刚起步的时候，出来两三百中高层的领导跟着要干，不是看老牛长得好看、会说话。在竞争到最激烈的时候、中国乳业跟世界巨头打仗的时候，最好的CEO会来蒙牛，因为有钱分，多了一个工具，赢的可能性更大，这个就是分钱的效果。

　　淘宝是防卫性策略

　　叶：观众说，我是来自福建大学电子商务本科生，众所周知，淘宝易趣之争是淘宝为胜结束，作为淘宝这个平台做出来，是进攻性策略还是防卫性策略？

　　马：防卫性策略，如果你等着别人来杀你，不如你先动手保护好自己的领土，我们先进去，没想到进行得那么顺利，这是一种，你是防卫性的，顺利的结果又是意想不到的。