红色经典让全世界的听众为之鼓掌　　

　　主持人：《长征组歌》除了在国内巡演，我听说还出国了？

　　马子跃：那是1966年和周恩来总理出国了。1966年的6月5日，周恩来总理以党政代表团名义出国访问，带《长征组歌》出国，但是去不了这么多，只能去18个人，我有幸成为18人中的一名合唱队员，虽然我们去了18个人，但我们还是合唱，是重新给我们编配的大合唱，也有资料为证。这是在国外演出时候的18个人的《长征组歌》，最边上的就是我，别不认识我啊，那个时候老马就有100多斤，现在我有200多斤。

　　主持人：您以后唱合唱不能站后面。

　　马子跃：有人说马子跃这个演员是从《长征组歌》最边上走下来的合唱演员，这个是在前苏联，十月革命的一声炮响，这个是我们在军舰上的照片，我也是在边上。

　　主持人：除了这几个国家，您还去过哪些国家？

　　马子跃：到日本，我也有资料为证，这个是去日本的，大家看一下这里有我们全体的人名单，做翻译的人这有一个熟悉的名字是唐家璇，他是我们当时的随团翻译，当时在国外的时候都是由唐外长给我们翻译。这个红道就是我的，为了留做纪念。这个是当年去阿尔巴尼亚的节目单，后面有两个国旗。

　　主持人：马老师出国演唱《长征组歌》，外国人能理解我们这种感情吗？

　　马子跃：经典作品，尤其是音乐作品都是相通的，人说只有音乐才是世界上各个国家都能听懂的共同的语言，《长征组歌》虽然是红色经典但也不例外。在国外演出我可以说，在国内哪个地方有掌声，在国外也有掌声，仍然有掌声，而且掌声的节拍都是一样的，比如第三曲“…放光辉，毛主席来掌舵的时候”，国外的朋友也鼓掌，还有《过雪山草地》，在我们国内“雪山”一出来，造型一出来，“上山”的感觉一出来观众就鼓掌。在国外也是一样，我们打字幕介绍长征，周恩来总理和国外朋友看演出的时候也讲述这段历史。我们每次演出结束之后，外国的观众都到后台和我们拍照留念，因为他们没有看过我们这样的部队。我们也和他们讲，长征是人类战争史上的奇迹，也是人类精神史上的奇迹，它从失败开始，以胜利结束，而且是靠撤退赢得战争胜利的，在世界军事史上也就是我们国家的长征。他们也感觉到很神奇，他们说你们既是战争史上的奇迹，也是人类的奇迹，这就是人到极限之后赢得战争的胜利，就是我们现在说的“一不怕苦，二不怕死，不屈不挠，勇往直前”，既战胜战争带来残酷的恶劣环境，还有复杂的党内党外的斗争环境，但红军是不可战胜的，终究经过1、2年的时间达到战略的陕北大转移。还有70年代美国作家主席哈里森写的文章都谈到了这一点，他说所有的这些革命都有神奇的色彩，比如法国、美国的一些著名战役，在中国就是长征，所以外国朋友都愿意和我们合影，而且他说红军伟大，和我们合影。

　　主持人：他们不是客套是真喜欢。

　　马子跃：对的，他们喜欢《长征组歌》的音乐，而且很多著名国外的作曲家都找到我们的指挥，想看一下曲谱，我们的音乐把长征经历了11个省所有好听具有地域特色的音乐都写到里面了。

　　主持人：有没有加演的情况呢？当地观众非常喜欢，令当地观众要求加演。马子跃：这个是经常的，一个大合唱唱10个曲目，一个小时又返场，大部分返场的歌曲就是今天浙江在线直播的开始曲《四渡赤水》，而且经常出现加演，原定演出四场观众还要听还要看，比如我们在香港回归的时候，1997年我们以军队名义第一次到香港去，以前到香港去不能穿军装，这次是穿着军装到香港了，香港回归了，到香港演出《长征组歌》，演出四场之后常常爆满，后来又加演两场。观众给我们献花，我们说“花有凋谢的时候，但是《长征组歌》没有凋谢的时候”。

　　主持人：听说马老师在香港演出的时候，把人家的灯箱拿回来了。

　　马子跃：是的，当时他们的灯箱非常的漂亮，而且我们现在剧团里很多的宣传品都是按照香港做的。

　　主持人：只有您产生把它拿回来的念头。

　　马子跃：我当时就想，演出之后我把灯箱背回北京，我演出结束后就找到他们的经理把我的想法说出来，他们非常高兴，这个灯箱现在就放在战友文工团的荣誉室里。我到香港演出还特别喜欢同胞们，他们写对联，在我们剧场写的一副对联是，“爬雪山过草地万里长征堪称英雄壮举，叹行云咏流水十曲颂歌可谓世纪经典”当然写的还要多，写了很多条幅，还有人请我们到他们家做客，请我们演员到他们家做客，这种情况很少见。做客的时候他就给我们讲，他说我看《长征组歌》使我想到如果使香港明天更美好，一定要有《长征精神》。

　　《长征组歌》必须用情唱，用心唱

　　网友：马老师您40年一直演绎《长征组歌》，您是怎么一直保持充沛的热情来演绎《长征组歌》的呢？

　　马子跃：这是常唱常新的，我总是使自己热泪盈眶，每一场都是这样，其他的合唱是用声音唱，唯独《长征组歌》必须用情唱，用心唱，用心去感悟有血有泪的历史，当年我小的时候，第一次唱《长征组歌》的时候，我们老团长给我们做动员的时候就讲过，这段话深深的印在我的心里，他说“那么多的红军战士牺牲在长征路上，他们不可能再说话，今天我们是长征的后来人，他们是长征人，我们是红军的传人，我们现在的军人跟着红军有着浓浓的血缘和亲缘的关系，我们后来人要歌颂红军，唱好红军，如果谁唱不好的话牺牲的红军战士在地下会埋怨我们，我们命都不要了，你们还唱不好吗”，这个是40年前我们团长给我们说的，这40年来我都用心感悟这段历史，实际上他们说我40年前唱《长征组歌》是原版，肯定是原汁原味，我说这话不对，真正的原汁原味不是40年前，而是70年前。关键是我们如何表达70年前那支英雄的部队，我们战士在长征的途中的思想感情是什么，我们只有唱出他们的思想感情才是原汁原味，以长征之史再现辉煌，这个才是《长征组歌》的原汁原味。为什么每次演出大家的激情都非常饱满，因为这个是长征精神感染和教育我们。

　　主持人：现在《长征组歌》重新回到舞台上，有没有考虑到《长征组歌》更新变换一下来适应我们年轻人的要求？

　　马子跃：你提这个问题的时候，我觉得按我来讲，我不愿意《长征组歌》变化，但是不变是不可能的，因为不变是相对的，变是绝对的。就像我看这个时针，你看的时候没有动，但是过一段时候它就走了一段，所以《长征组歌》40年来一直在变，现在我们唱这个歌词和1965年肖华将军写的手稿也有变化，肖华手稿写长征词的时候是120句词概括长征全貌，680个字概括长征全貌，因为《长征组歌》也是40年来的一部历史，随着历史每一年每一年也在变，我们现在唱的词和65年的不一样，连乐队也是不一样的，我们的灯光、布景和65年比都不一样，我们现在什么灯都有了，现在的舞台比当年的演出漂亮很多，实际上还是在变。我们当时都是从连队来的合唱队员，平均年龄都是25岁，我们现在的合唱队员都是音乐学院的学生。所以我感觉不变是相对的，变是绝对的，在你不知不觉当中他在变，我希望《长征组歌》变在她不伤筋动骨的情况下变，她的母版是不能变的，其他的形式和社会发展是在变的，不以我们个人的意志转变。伟人们为何如此喜爱《长征组歌》？

　　主持人：不管是现在还是之前很多领导人对我们《长征组歌》都是非常关注的。您是《周恩来与长征组歌》一书的主编您能给我们分享一下周恩来总理对《长征组歌》的关心吗？

　　马子跃：周恩来总理对《长征组歌》，他对长征路上的指挥都给我们留下非常深刻的印象，这样我们更能理解到周恩来总理很喜欢《长征组歌》。我非常难忘，因为以前我在排“东方红大歌舞”的时候见过周恩来总理，但是能和周恩来总经理握手是得益于《长征组歌》。周恩来总理知道肖华在杭州写《长征组歌》，就给在杭州养病的肖华打过电话，他说“你为党和人民做了一件好事，你为子孙后代做了一件好事，我感谢你！”，当总理看到《长征组歌》的手稿的时候，他说没有经历过长征的人写不出《长征组歌》，而且总理还指示我们在处理《告别》这首曲子的时候不要写成浩浩荡荡的大军，铁流滚滚的出征，而说这是一次被迫的战略转移，我们要尊重历史，唱得慢一些，再慢一些，这是总理给《长征组歌》的一些具体的指示。

　　马子跃：1965年在民族宫总理第一次看《长征组歌》，而且是只带秘书去的，当时总理前半场没有看，总理看《长征组歌》第四曲的时候，这个第四曲写得非常的成功，他就问他前面坐的一个14岁的女孩，你懂这句歌词吗，小孩说我不懂，结果总理说，这里说的是部队有两秆枪，一个是步枪一个是烟枪，小孩说“懂了，谢谢总理”。前几年我到肖华家去的时候，给他讲总理看《长征组歌》的故事，结果有一个女孩乐了，其实这个女孩就是肖华的女儿。总理第二次看演出是1965年8月24日在人民剧场，我为了找人民剧场的情况，我到杭州来之前专门到人民剧场去了一次，因为人民剧场正在进行拆迁改造，准备拆迁后再改造，里面和以前不一样了，我去的时候找总理当年看演出的休息室。(拿出照片)这是总理当年看演出的休息室，后来我找这房子已经重新装修了，但是后面这两根管子还是有的，我就又找到了总理身后的衣架，当我要的时候，他们不给，他们说别看我们要拆迁但是这里的东西不能拿。

　　主持人：这个你得赶紧了要不没了。

　　马子跃：现在我在收集资料我得要收集一些东西。总理当时看演出的时候工作非常的忙，主要看《长征组歌》，但是我那天是公演卖票，总理是自己去的，总理坐在最后一排，有一个座位是工作人员的，一开始总理是坐在那里看的，在休息的时候全场观众发现总理来了就鼓掌，总理说“这是公演买票，我就坐在后面看”，结果我们团长说前面有一个座位您可以坐在那里看，结果总理说可以，但是嘱咐秘书最后不要忘记补票，那时总理非常高兴的走上了舞台，给我们讲话，第一次总理给我们讲话的时候，肖华将军说演出的时候让总理提一些意见，总理说看了以后再说，这次总理又去看，上了台就说祝贺演出成功，一是革命的，二是民族的，三是大众的，他说《长征组歌》好学、好唱好记，很容易传播，完了我请你们到人民大会堂，请我们教他唱《长征组歌》，而且总理亲自提议我们合影留念，但是按照规矩不见报。

　　主持人：这张照片也来到了我们的现场，请马老师展现一下。这张照片大家可能不知道是怎么回事，大家看这张照片颜色很多。

　　马子跃：当时没有广角镜头照相，都是利用一块块照，然后拼的，这是拼凑的照片。可以说这张照片我们团都没有见过，30多年以后我们团没有见过这张照片，是我在整理资料清理仓库的时候发现一个纸箱子，发现了一些发霉的底片，当他们准备扔的时候，我说别扔，说不定有宝，因为我开始整理这些资料的时候。我可以跟大家这么讲，我随便拿《长征组歌》一张底片我一照，我就知道是哪一年、哪一月、哪一场演的，因为每一场演出的队形不一样，人不一样，因为我们排队形的时候每一场都不一样，因为军队里每一年人都是变的，我一看人在哪就知道是哪一年、哪一场的。

　　马子跃：就像总理说的“没有长征过的人写不出《长征组歌》”，我找这张照片也是没有唱过《长征组歌》的人找不到的照片，没有激情的人你也找不到这张照片。我是一箱箱的翻，我是30年后发现了，我发现了这张照片是65年首演的时候照的，我是站在最后一排当中的，每一场和每一场我照相的位置都不一样，我发现这个就知道是在人民剧场演的，22日是贺龙元帅看的，24日是周恩来总理看的。

　　马子跃：我又找到了第三张照片，第三张底片就有周恩来总理，我把它们用电脑合起来了，我看到这张照片的时候非常的激动，最后这张照片我洗了100多张，所有我们参加《长征组歌》的演员每个人一份，我洗了一张最大的挂在我家里。这是周恩来总理看《长征组歌》的唯一一张照片。看我们当时每个人的表情。一张照片记录的就是一段历史。

　　马子跃：我今年唱《长征组歌》的时候，汗流满面的时候，看到下面首长扇扇子的时候我就想当年周恩来总理看《长征组歌》的时候手里拿着一把折扇，总理是扇这扇子看演出，看我们当时的指挥衣服不是这个颜色，而是汗，总理上台先跟我们指挥说，他说我看你身上的汗就是从两边往中间湿，最后就是大会师(湿)。