垃圾焚烧究竟会给周边环境带来怎样的影响？如果垃圾分类不彻底，是否会影响燃烧效果？除了垃圾焚烧，是否还有更好的垃圾处理方式？面对垃圾围城，政府、企业和百姓到底应该扮演什么样的角色？
昨天，杭州市请来国内四位垃圾处理方面的专家，和媒体进行面对面沟通。
陈勇：国际欧亚科学院院士、中国工程院院士。1993年在日本名古屋大学获得工学博士，长期从事环境与能源交叉学科方面有机废物的应用基础研究和技术开发工作。
张益：住建部科技委委员、住建部专家委委员、住建部环境卫生标准委员会主任、上海环境院院长，和垃圾焚烧打了30多年交道。
赵光杰：高级工程师，中国联合工程公司新能源工程总设计师。
卢圣良：高级工程师，广州环保投资集团有限公司副总。
记者：如果在您家附近建一座垃圾焚烧厂，您会反对吗？
陈勇：我住在广州，我家旁边就有一座垃圾焚烧厂。
当时听说这个消息，我到建设方去详细了解过，包括这座焚烧厂建的标准、建到什么程度等。后来他们告诉我，目标是建一座“花园式的垃圾焚烧厂”，那我就放心了，我跟他们说，我不但不反对，还要支持你们。
张益：我现在没有买房子，但我接下来买的房子，会选择离垃圾焚烧厂近一点。这样做没有其他原因，仅仅是为了以身作则，用我自己做例子，告诉大家，只要建设标准高、监管到位，现在垃圾焚烧厂的技术都很成熟，住在附近哪怕住在里面，都没问题。
记者：杭州和世界上很多城市一样，面临着垃圾围城的困局，要破解的话，你认为政府、企业和百姓各自应该扮演什么角色？
张益：生活垃圾每天都在产生，就像家里要有卫生间，一座城市也必须要有垃圾处理的地方，否则就会出现“一三七”现象：一天不清运垃圾，垃圾房堆满；三天不清运，街道到处可见垃圾；七天不清运，城市里只见垃圾不见人。
可见，垃圾处理和水、电、煤气一样，是一座城市维持正常运转的刚性需求。
但要满足这个需求，需要政府、企业、百姓还有媒体一起努力。这个道理说到底，就是谁污染谁治理，每个人都是垃圾生产者，也有处理的义务。
记者：还有比垃圾焚烧更优的处理方式吗？
张益：垃圾焚烧，是在1890-1900年的10年间，在德、英、美等国发展起来的，100多年来，每过10年就有一个重大的技术突破。最近10年的重大技术进步，就是对二-英的处理。目前国际上，人口密度高、经济发达、土地资源稀缺的城市，很多都会采用垃圾焚烧。
和填埋相比，垃圾焚烧有5个优点：用地省、处理速度快、减容效果好、污染可控制、能源利用好。
但话要说回来，每一座城市选择什么垃圾处理方式，还是要跟自身的情况结合起来的。我个人认为，杭州、北京、上海等地应该以焚烧为主，中西部地区可以选择填埋。
记者：垃圾分类不彻底会影响焚烧效果吗？
张益：这个事情要分两面说。
首先，我要说明一点的是，分类不是焚烧的前提。其实，焚烧是一种处理混合型垃圾的典型技术，目前世界上在焚烧垃圾的，有一半城市没有做到垃圾完全分类。
但话虽如此，我们还是要推进垃圾分类，因为垃圾分类的确可以让垃圾在焚烧前减量、减排，同时燃烧更充分、发电量更多。
日本、德国、新加坡，以及中国台湾和上海，都有很多垃圾分类的好经验，像上海，每位居民都有一个绿色账号，只要你平常垃圾分类做得好，就有奖，譬如送你一些日用品，到一些商店买东西可以打折等。
垃圾分类是一个系统化工程，是整座城市的事，光靠城管委一家是做不好的，一定要多个部门一起参与进来，全民动员。
记者：建垃圾焚烧厂，大家最担心的是二-英问题，据你们调研，这个污染影响有多大有多深？
张益：二-英并不是焚烧厂特有的产物，像自然界有水的、有气的、有土的地方，很多都有二-英。未经过处理原生态的垃圾中也有二-英，但绝大部分经过高温焚烧后会分解，通过一些净化装置譬如活性炭等吸附，还有一部分通过烟尘排放。
但大家可放心的是，其排放的浓度在所有冒烟场合中是最低的，像抽烟、汽车尾气的二-英都是比较高的，就连家里清洁燃气炉灶含有的二-英也高于垃圾焚烧厂。
而且目前我国对垃圾处理效果的评判标准正越来越严格，同时相关法律也越来越完善，所以，今后垃圾焚烧厂的二-英排放还要进一步下降，是可以看得见的。
总体来说，先进的垃圾焚烧厂对于周边环境的影响是不大的。从我30年的从业经验来看，没发现焚烧厂工人因为长期在里面工作而得癌症，国外也没有。日本厚生省(相当于我国的环保部、卫生部)还会经常公布垃圾焚烧厂工人的血液指标，几十年下来，也没有发现明显异常。
我还专门算过从垃圾焚烧厂烟囱排放出来的烟尘对人体的危害程度——如果按照最大落地浓度来算，一个人24小时不睡，一直在用力呼吸，那么要等到数万年后才会中毒。
记者：国外一些垃圾焚烧厂执行的是什么排放标准？
赵光杰：10多年来，我参与过20多座国内外垃圾焚烧厂的设计。
新加坡最近要建第6座垃圾焚烧厂，上个月我去看了一下，他们的排放标准也是欧盟2000。我问他们，欧盟2000有一些年头了，要不要再调高一下。他们认为没必要，够了。
还有科威特最近也要建一座垃圾焚烧厂，他们的排放标准也是欧盟2000。
事实上，这个欧盟2000，我国许多垃圾焚烧厂早就达到了这个标准。今后九峰垃圾焚烧厂将采用国际上最先进的系统工艺。
垃圾焚烧技术发展到现在，在控制污染上已不是问题，关键是运营时的管理和监管如何落实到位。
记者：垃圾脏，大家都讨厌，如果在家旁边建一座垃圾焚烧厂，如果有臭味飘出的话，日子更难过。
陈勇：垃圾我从来不当它们是垃圾，我认为它们是一个城市矿山。像杭州的天子岭垃圾填埋场，就是一座大大的矿山，一个宝贝，像其中的餐厨垃圾在发酵后产生的沼气都可以利用起来。
事实上，垃圾处理今后的方向应该是资源化综合利用，餐厨垃圾可以利用产生沼气，废纸片废塑料等随着环保理念的深入人心，量也会大大减少，所以总体来说，今后进焚烧厂的垃圾量会越来越少。
但不管如何，高温处理是垃圾处理必不可少的，因为只有通过高温，一些处理不掉的垃圾才可能分解。
其实，大家之所以讨厌垃圾，主要是它的味道不好闻，这跟垃圾处理厂的监管不到位有关。像日本，很多垃圾焚烧厂建在市中心，根本没有异味，所有技术也无害化。
总之，我最希望说的是，对待垃圾，希望大家能转变观念，像我一样，一起来挖一座城市矿山。
记者：刚才有专家谈到要建设一个生态补偿机制，请问是怎么做的？
卢圣良：广州已经有了生态补偿机制，生产垃圾的城区，要付每吨75元的费用，给处理垃圾的城区，这些钱将专项用到当地的环保生态项目中。
如果你想更深一步了解垃圾焚烧和其他垃圾处理方式，可关注张益的微信公众号：固废观察。都市快报
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