主持人：各位参加今天警务论坛的市民代表和警察们，大家好。今天我们讲座是位于杭州市下城区天水街道楼宇街道的场地，来进行一个互相沟通的活动，这样一个论坛在杭州公安系统历史上是第一次，目的是为了使我们的人民群众能够更多的了解公安工作，让公安机关的人员通过办案子当中所总结出来的一些经验教训，更广泛的传播给每一位市民。

　　今天来到现场的有辖区社区的一些居民代表，有一些社区的单位代表，我们非常荣幸的请到了一些专家来为我们这次活动做一个增色的工作。我们请到了浙江省社会科学院公共政治研究所的所长杨建华；浙江工业大学法学院院长李永红，他将会在活动当中给大家从法律的角度来分析一些问题，还有一位来自金融机构的，我不给他的单位做广告，但他确实是金融机构理财投资的专业人士毛融，她会告诉大家投资理财安全性怎么来保障，这是从她的专业角度给大家提建议。同时，我们还会请到下城区公安分局的副局长巢震宇，非常精干的小伙子，就是他率领他的弟兄们破获了一个案子，这个案子等一会会讲，这个案子是把1.8米大个子的人会沉到水库下，这个案子前一段时间广泛传播过。还会请侦办这个案子的刑侦大队的邱先德；还有一为会从自己亲身经历告诉大家民间借贷的风险到底是什么样的。

　　我在活动开始之前，我想请在座大家举个手，给亲朋好友之间借过钱的，或者你向别人借钱的，或者你向别人借钱的，有吗，举个手。都借过，至少一半。没有还回来的举个手，有两个。一位大妈坐在后面，还有一位记者席上的朋友，还有吗，5位。

　　这位小姑娘，你最后举手的，我问一下，你还指望这个钱还回来吗？

　　嘉宾：有难度。

　　主持人：认为没有难度的有没有，刚才5位当中，大妈，穿蓝衣服的大妈，你是第一位举手的。

　　大妈：应该是有难度的，我这个东西法院已经判了。

　　主持人：法院判了，但是还是拿不到。

　　大妈：还是指望拿回来，可能性是没有。

　　主持人：有意思，指望还是有指望的，看看实际情况，理论上能拿回来，但实际上有很多难度。

　　大姐，我想问一下，你借了多少钱给别人，不说没关系，我估计这个数字说出来也会吓我一跳，小姑娘呢？

　　嘉宾：40万。

　　主持人：天哪，也没有指望了，40万没有指望了。

　　因此，在民间借贷当中，真的是有风险，这就是我们今天的主题，叫民间借贷有风险。我们希望通过这样一个论坛，能够把这样一些风险告诉大家，来听取民众的意见，汲取民间的智慧，到底怎么样才能避免类似悲剧的发生。现在我们先请杭州市下城区公安分局的副局长巢震宇，来介绍因为民间借贷所引发的“6.10”案件的过程，大家请听巢局长的介绍。

　　巢震宇：各位社会各界的朋友们，大家上午好。

　　首先我自我介绍一下，我叫巢震宇，是杭州市下城区公安分局的副局长，主管刑侦工作。作为杭州市公安局一名普通的刑侦人，能够参加这次论坛，感到十分的荣幸。那么，警察是我们国家行政执法和刑侦司法的力量，打击犯罪保护公共安全，维护社会的公平正义是我们的职责。警察在服务公众，行使国家权力的同时，也使我们和社会建立了广泛的联系。比如说你出生了以后，你的孩子要上户口；比如说，你成年了，你要到派出所去领身份证；比如说你买车了，你要去上牌。所以作为警察来说，我们在为社会提供服务，保护社会安全的同时，他的警察行为和行使警察权力，也使我们和社会建立了广泛的联系。

　　就拿我和我的团队最近侦破的“6.10”这起故意杀人案件，得到了社会的广泛关注。这个案子在体现杭州公安坚韧执着的同时，从这个案子背后也引发了我们的一些思考。比如说这个案件侦破为什么这么艰难，比如说民间借贷，这个案件背后民间借贷的一些风险。我们的社会公众如何提高自防意识，等等一系列问题，我觉得都是应当值得我们关注的。

　　首先，让我从这个案子说起。“2012.6.10故意杀人案”，这个案件历时的时间非常长，910天，当中也经历了很多的波折，可以说是跌宕起伏。我把这个案件概括出了五个阶段，第一个阶段，我把它叫做“虎穴追踪”，2012年6月10日，在我们杭州下城区凤起路温德姆大酒店发生了非法拘禁人质的事件。这个案件的起因就是因为当事人双方存在着一些债务纠葛，犯罪嫌疑人胡方权纠集了一些社会闲散人员，把被害人在温德姆大酒店在杭州劫持。劫持之后迅速逃往温州。为什么叫做虎穴追踪，犯罪嫌疑人属虎，他是温州人，这个案件在杭州停留的时间很短，我们从事后调取监控录像，他在温德姆大酒店仅仅停留了57分钟，然后他就带着人质迅速逃离杭州，逃往他的老家温州。

　　在这个阶段当中，我们侦查员感觉到这个案子性质非常严重，迅速成立了专案组。成立专案组，我们就迅速赶往温州。在温州我们开展了长达两个月的追踪。因为犯罪嫌疑人作案手段比较老道，他是不断的变换拘禁的地点，不断的变换拘禁的人员，不断的变化通讯方式，不断的变换交通工具，所以说我们的追踪一度陷入了困境。在长达两个月的时间当中，我们没有真正找到拘禁人质的地点和犯罪嫌疑人的踪迹。

　　第二个阶段，我称之为“以静治动”，2012年9月犯罪嫌疑人，包括被害人和家里就不再联系了。从2012年9月初，我们得到了一个信息，犯罪嫌疑人胡方权已经逃离了中国，他从云南的边境已经出境逃往越南。应该说在国外他的踪迹，我们一下子没有找到，案件一度陷入了僵持。但是我们相信不管犯罪嫌疑人怎么狡猾，他终归会落出蛛丝马迹，所以我们加强了对犯罪嫌疑人的一些关系人的监控。这个时候，我们就比的是耐力，比的是谁更成熟，我们也希望通过这些监控能够发现他的蛛丝马迹。

　　这个案件第三个阶段，我叫做“真相大白”，2013年2月我们发现了一条线索，犯罪嫌疑人胡方权的一名情人，在2013年2月中旬出境前往泰国。我们就抓住了这一条线索，迅速的开展了国际的协作，结果我们发现胡方权和他的情人都出现在了泰国的曼谷。那么，根据这个情况，我们专案组向市局省厅做出了汇报，我们也做出了一个决定，就是跨国追捕。2013年2月26日，我带着专案组的几位同志赶往泰国曼谷。2月27日，在公安部国际协作联络员和泰国警方的配合之下，抓获了犯罪嫌疑人胡方权和他的情人。随后，在3月7日，我们把胡方权从泰国押解到了杭州。

　　同时，我们对事先掌握的这些犯罪嫌疑人进行了统一抓捕，我们陆续从温州青田、广州抓获了十多名犯罪嫌疑人。随着犯罪嫌疑人一一抓获，这个案件逐渐浮出了水面。从审查当中我们得知，2012年8月30日晚，9月1日凌晨，犯罪嫌疑人胡方权伙同他的两名同伙，将被害人关在一个狗笼里。然后趁着夜色，运至浙江青田水库大桥，从桥上将装有被害人的笼子扔到了水里，也就是我们说的用沉猪笼的方式将一个活人抛到了水库。这样，这个案件整个轮廓就勾勒出来了。这个案件的第四、第五阶段，我引用了陆游的一句诗，山重水复疑无路、柳暗花明又一村。

　　从这个案件的第四个阶段，“山重水复”来说，因为被害人的尸体是从北山大桥上扔到水底，这个水库应该说最深的地方达到了110米左右。我们要将被害人的尸体打捞上来，是一件非常不容易的事。根据我们的了解，现在蛙人潜水的极限只有60米。国内能够承受这样打捞任务的单位相当的少，所以说这当中我们找了很多专业的单位，比如我找了浙江大学、国家海洋大所、重产重工的715所，包括上海交大的单位，他们经过我们两次打捞，都没有办法找到被害人的尸体，所以说这个案件一度又陷入了僵局。

　　第五个阶段，我把它称作“柳暗花明”，在2014年10月份，我从网上找到美国劳雷工业公司，它的总部在硅谷，它在北京有一个分公司。这家机构是2002年大连空难打捞黑匣子的机构，它有比较强的技术力量和技术设备。我找到它以后，这个单位给我做了一次水底的勘测，就是把北山大桥下面的地形都扫了一遍。然后在2014年12月22号，北京的劳雷工业公司还有浙大打捞团队共同组成了一个打捞团队，我们再一次对被害人的尸体进行了搜寻。终于在2014年12月28号，我们在北山大桥8号桥墩的一个沟壑里找到了被害人的尸体。然后在2015年1月6日，我们把这个尸体成功的打捞上来。

　　这个案件整个就是这样一个过程，从这个案件的侦破当中，我们也可以看出这个案件困难重重，存在着几个特点。第一，蹲守的追踪。这个案件在案后犯罪嫌疑人迅速逃离了杭州，他主要的居住地在温州和丽水两个地方。这个案件发生以后，为了寻找犯罪嫌疑人、被害人的踪迹，我们的侦察员在温州开展了长达两个月的调查，近两个月的调查。这个追踪工作应该来说也是困难重重，大家知道2012年的夏天是近几年来非常热的一个夏天。我们为了寻找犯罪嫌疑人的踪迹，在他的住处可能出现的地点，包括他提款的银行，都开展了追踪和蹲守的工作。当时我们去的两名侦察员，身体非常的棒，一个队的副队长，曾经是省内十项全能运动员。其中还有一名侦察员，是中国第一批警察的特种兵。这两个人在追踪的过程中，都累得生病，打点滴。包括被害人的家属一开始不是很信任我们的侦查，他有一名家属跟我们一起去的，最后待了两天，他就跑回来了，他说吃不消，所以说这个案件就是蹲守追踪。

　　这个案件的第二个难点，就是我们从未经历的跨国追捕。应该说跨国追捕作为分局来说，分局的一个单位来说，跨国追捕是很难经历这样的案件。据我所知，我们在跨国追捕故意杀人的犯罪嫌疑人，我觉得在杭州还是没有的，还是第一次。那么要进行跨国的追捕，首先我们对泰国的环境不熟悉。大家可能认为我26号到泰国，27号就抓住了犯罪嫌疑人，这个可能是非常简单的事，但这当中也经历了很多困难。我跟大家讲一个小插曲，我们当时27号抓住犯罪嫌疑人的时候，就要跟泰国警方办一个手续，原定我们是3月7号定的机票，押解回杭州。但是在3月26号时出现了一个变化，胡方权可能通过了他在泰国的关系，到泰国警方报了一个案件，泰国警方要立案侦查，把我们的程序阻断，我们就不能顺利将他押解回杭州。在这个时候，我们就果断的决定提前把他从移民局带出来，连夜改航班，我们在3月6号凌晨将他押解回杭州，这是跨国追捕。

　　这个案件第三个难点，在于打捞的难度。因为青田的滩坑水库是非常大的水库，浙江省第二大水库。北山大桥，桥墩间最大跨度达170米，最大墩高116米，有浙江省第一桥之称，这个打捞难度相当的大。不但有我们打捞设备上的难度，而且我们在北山大桥天气非常炎热，5月份，尽管还没有进入最热的时候，但是30多度的高温，我们在桥上没有遮挡，天气非常热。而且它的设备相当不稳定，有时候要换，我们只能白天干活，晚上休机器。再一个，我们用的是380伏的高压线，从桥上拉到桥面上，如果一旦产生漏电现象，这个桥整个就是导体，所以说危险性也相当的大。不管怎么样，我们经历了这么多困难，最后还是把他成功的打捞上来。

　　从这个案件的侦破，应该说过程非常的艰难。这个案件当中，首先，我们针对这个案件做了大量侦查的实验，这些侦查的实验是要反复印证案件的过程。譬如说，被害人张某是用一个笼子抛到水底，我们侦查时就买了一头猪，我们自己做了一个笼子，把这个猪放在笼子里，然后抛到水底。主要这个实验的目的是看他在水下的状态，有没有产生位移。包括我们为了准确确定抛的地点，我们也用车辆在桥面上专门做一个溜坡的实验，他在怎样的情况下才会产生溜坡的现象。

　　第二个，我们竭尽全力搜寻打捞的技术，寻找打捞的技术。从这个案件当中，我们找了浙江大学，找了国家海洋二所，重产重工的715所，劳雷公司，包括我还问了东海舰队。我跑了北京、上海，就是为了竭尽全力的寻找这些有打捞技术的这些单位。

　　第三个，我们花了100多万的经费，也动用了相当大的警力。

　　各位朋友，“2012.6.10故意杀人案”成功侦破，犯罪嫌疑人胡方权自然得到了应有的惩罚，他名下的房产拍卖用于赔偿被害人，他也是家破人亡。但是作为被害人张某，应该说也给另外一个家庭，给被害人张某另外一个家庭带来了无法弥补的伤痛。这个案件的侦破应该说相当的艰难，作为警察来说，其实我们在办案当中，小案和大案一样，我们说麻雀虽小五脏俱全，任何一个案件的侦破都要经过调查、取证、诉讼这些阶段。对于“6.10”案件来说，似乎也引发了我们一些启示。第一，破案很难，它是一种打击犯罪的手段。第二，我们觉得防范控制被害的风险，我觉得这才是根本。我觉得破案打击和防范就好象人体一样，你生了病以后是愿意医生治病，还是愿意不得病。你要能够做到不得病，那么你就要做好防范的工作。

　　下面，我就讲一下当前破案打击的难度。首先，我们觉得现在的报警量很大，案件量也很大。现在作为中国经济来说，其中刑事案件的高发就是其中之一，案多人少，警察为破案也是日夜奔波。新型的犯罪层出不穷，作为现在电信诈骗案件、非法集资案件，通常我们办一个非法集资案件要一年的时间。第三，新环境下对证据的要求越来越高。2012年我们国家新的《刑事诉讼法》无罪推定，保障犯罪嫌疑人的权力，包括非法排除等一系列刑事诉讼证据的确立，以法建国、以法治国，建立法治国家是社会进步的必然。还有，对传统办案模式、办案的方式提出了重大挑战，一切以庭审为中心，一切以证据为中心，证据就是案件的生命。以“2012.6.10故意杀人案”案件来说，其实证据搜集是一个相当艰苦的过程。第四，追赃。破案不等于追赃，这里主要有几个原因，一个，犯罪需要成本。就拿“6.10”案件来讲，他从被害人家属这里拿到了620万，但是到他被抓时，他身无分文，这些钱又到哪里去了。雇人要钱，租地方管人要钱，逃跑要钱，其实到他被抓的时候已经身无分文。第二个，犯罪资金的外流。我们有很多电信网络诈骗案件，犯罪资金都流到了境外。第三个，低价销赃。我们通常说羊肉当狗肉卖，三四千块钱一个手机，他卖掉可能只有1千块。第四个，犯罪所得用于犯罪嫌疑人的挥霍。现在有很多犯罪嫌疑人吸毒、赌博，这些钱到他这里很快就没有。

　　以上我说的是破案打击的困难，我觉得虽然破案打击这么难，防范对我们来说也是非常重要的，我觉得防范才是一个根本。作为防范来说，我们现在提倡的“四防”，人防、物防、心防、技防。从人防来说，现在有社区的保安、小区的巡逻队，包括警察的巡逻。作为人防来说是一种显性的防范措施，但是百密一疏。同时，人防也是一种社会的组织行为，我们在提倡人防的同时，针对自我个体的防范就是物防，物防其实是一种屏障，他是把你和犯罪做了一个物理的隔离。比如我们安装的保安门，比如我们安装的防爬刺。包括一些窗口锁，这些都是和犯罪嫌疑人做了物理的隔离。第三，技防，技防是一种手段，包括我们说的监控，110报警器。我觉得最关键的还是心防，就是你所有采取的这些防范措施，你必须有一个心理的认知。你只有对犯罪有了一种认知，你才会去采取一些防范的措施，所以说我们心防是非常关键的地方！“2012.6.10故意杀人案”是民间借贷引发的案件，从我们案后的调查来说，胡方权就是一个从事民间非法集资，民间借贷。

　　作为我们防范民间集资、非法借贷这些案件当中，应该做到注意哪些方面，接下来我把时间留给我的同仁，谢谢大家。

　　主持人：这些案件的特点来看，案发后果严重，把人杀掉了，包括经济上的损失，会有很多这类问题。第二，破案成本高昂，你要把整个过程描述出来，那次他和记者开座谈会，光这个过程讲了50分钟。过程很难，重点就是心防，我们怎么样防范这样因为集资，因为借贷所引发的各种各样的案件，我们自己怎么避免损失，这个事我觉得是最为重要的。接下来我们就请下城区公安分局经侦大队的教导员邱先德，他和大家简要介绍一下这类经济案件在侦破过程当中，非法集资案件的一些特点，一些难点，还有我们怎么防范的一些知识，这是一个最基本的内容。时间比较紧凑，所以他不可能讲的很细，一会儿如果在座的朋友，还有网上的网友们有问题的话，可以提出来，然后让他们逐一的做一个解答。有请教导员！

　　邱先德：各位朋友上午好，今天我要讲的题目就是“投资有风险，不谨慎你就输了”。

　　刚才巢震宇副局长就分局侦破的“6.10”案件跟大家做一个介绍，给我们引出了投资理财的话题。说到投资理财，可能大家耳熟能详的一句话就是你不理财、财不理你。但是我们更要记得一句话，“投资有风险，参与须谨慎”，现在老百姓手中都有一些钱，这些钱的处理上有各种各样的方式。有的人把钱投到银行，觉得利息实在太低，有的还不能保本，甚至跟不上通货膨胀的速度。另外，投资股市技术难度太大，所以说也是不太随便敢去的。但社会上在一些投资理财的宣传广告特别多，一些宣传品到处发放。有些老百姓就听信了这些广告宣传，他就把这个资产投进了所谓投资理财公司。最后，可能就是血本无归的结果。

　　今天，我就结合经侦大队办理的一些涉众型经济案件，和大家讲一些有关投资公司、理财公司，关于涉众集资诈骗案件和大家做一个交流。第一，我想先说一下关于非法吸收公众存款。非法吸收公众存款是我国《刑法》第176条规定的一个罪名，这类罪名判处的徒刑最高3年以上，最高是10年以下的有期徒刑。集资诈骗，我国《刑法》192条规定的罪名，以非法占有为目的，使用诈骗方法非法集资，数额较大的行为。刚才说的非法吸收公众存款是什么概念呢？就是没有经人民银行许可批准，向社会不特定的对象吸收资金，出具凭证，承诺在一定期限内还本付息的活动。所谓还有一个变相的吸收公众存款，就是指未经人民银行批准，不以吸收公众存款的名义向社会不特定对象吸收资金，但承诺履行义务和吸收公众存款性质相同的活动。

　　那么，非法吸收公众存款有四个基本的特征。第一，未经有关方面批准，就是刚才我说的人民银行的批准。第二，向社会不特定对象及社会公众筹集资金，这里有个宣传的过程，包括口口相传。第三，承诺一定期限内向出资人货币、实物、股权等等回报，并且以签定协议的形式进行。第四，以合法的形式掩盖非法的集资目的，为掩饰其非法目的，犯罪分子往往与收货人签定合同。非法集资存款常见的几种表现形式，首先，我讲一下大家在说的，以互联网平台，俗称P2P的形式实行非吸。这两年互联网金融作为新生事物大行其道，因为比较新，很多人对它并不了解，而一些违法分子就是利用人们对它的不了解，从事一些非法吸收公众存款的活动，使部分想通过投资取得高额回报的人，稀里糊涂将钱投入了这个平台，然后成为案件的受害人。

　　这里要讲一下，P2P是网络借贷平台，是一个互联网金融的形式。本身并不是说这个形式不好，个人对个人的借贷。在网络中，P2P网络金融公司就是向借贷双方收取的中介费。但是从办案过程来看，这些P2P网络公司不是一个中介，它自己设定资金池，从中成了借款人，最终案件往往因资金断裂而案发。去年以来，特别是下半年以来，这类案件连续发生，我们办理了多起这类案子，包括很多人知道的传奇公司非法吸收公众存款案件，另外还有一个黑龙江希捷电子公司非法吸收公众存款，等等这类案件，涉及的资金量都是巨大的。

　　从危害上来说，它首先是危害了我们国家市场经济的秩序。第二个，它严重损害了投资人的权益，这类案件，参与非法集资案件的受害人，一般来说包括社会上各种各样人员，有无业人员、退休人员、教师、个体经营户，甚至涉及企业白领。但是我们接触的案件中，大量的受害人是一些老年群体，这些人参与的比较多，后果也比较严重。特别是有些老年人把自己毕生的资产就投入到这些借贷公司，最后是血本无归，对他今后的生活都造成了严重的影响。去年年底和今年年初，我们都接待过一个老年人带着一个小孩子，就是因为投了2万块钱，他收不回来，连续的到我们这里来。

　　目前针对P2P的形式，我们国家也在研究出台多种措施，浙江省金融办也专门出台了《浙江省促进互联网金融持续健康发展的暂行办法》，对P2P的规则进行明确。另外，我们公安机关作为侦查机关也好、管理机关也好，我们会同辖区街道、金融部门，一起对辖区可能涉及非法吸收公众存款活动进行摸底，然后通过各种形式对这类案件进行防止。

　　我主要讲的就是这些，谢谢大家。

　　主持人：教导员讲的情况，我印象最深刻的就是“血本无归”，就是这样。刚才我问大妈，大妈不肯说到底借出去多少钱，但是她刚才讲到2万块钱的老大妈，就很受不了，要天天跑经侦大队。那个小姑娘很有钱，40万借出去了，指望是指望的，但是理论上存在这样的可能性。

　　刚才我坐在下面，大妈坐在最后面，我问她，大妈说不借了，以后家里亲朋好友有困难，我直接送给她，不要还了。你的心防就很好，我有一句话，天上掉下一块馅饼，脚底下一定给你留下一个陷阱。天上为什么给你，对你有这么大的好处。我有一个小例子，电信诈骗，有一个老头子跑到银行去汇款，银行的工作人员就明显觉得这是一个问题。就向大爷说，银行的电脑坏掉了，再让银行的行长给大爷做工作。我说大爷这样，你叫你女儿儿子来，大爷说让我寄去两千块，就给我2万，银行这么坏，银行想把我的权力剥夺掉，想自己寄过去2千块。人昏头的时候就这样昏，我就这样跟他讲，他给我打了一巴掌，我也笑笑，没有话讲。这种时候，很多时候心理防线有问题的时候，常常会受到很大的损失。

　　我们刚才在讲今天的论坛，我们会请一个神秘的嘉宾上台来。他会讲述自己是怎么受损失的，他也会向大家讲述，因为他自己也在那些单位里从事过这个工作。怎么把你们的钱拿到他们那里去，一个很年轻的小姑娘，有请。

　　嘉宾：其实我今天待在这里，我的身份也比较特殊。一方面，我自己在从事这样的工作，另一方面，我也把自己的钱放进去，也是血本无归的状态。

　　我是2013年接触这个行业，当时我是换工作，通过招聘方式进入了一家金融公司，一个资产管理公司。其实我刚进去的时候，我对这个东西真的不懂，然后公司给我的一些资料，然后看着是很齐全的，什么都有，该有的一些东西都有，很齐全，那我觉得这个公司应该是很正规的。刚开始的时候，我没有放钱，我觉得钱自己辛辛苦苦挣回来的，我自己心理本身是有风险意识。在这个公司，我做了一年多，将近一年的时候，我觉得公司的情况也比较好，蒸蒸日上，公司的一些高管领导、总监都有钱投到里面，那我不懂，他们应该懂，我就抱着试着看的心态放进去。这些钱这几个月不用的，能赚一点利息也可以的，就放进去了。很不巧，放进去的时间很短，大概一个多月，就出现了公司倒闭的状态，那钱也没有拿回来。

　　这个事件对我个人来说有一些影响，也不是很大，因为直接的经济损失造成了我生活质量直线下降，这肯定是有一些影响。本来我生活上面比较宽松的环境，一下子就比较紧了。再加上本来这个钱是有另外的规划，导致我所有的规划都往后推了。这笔钱损失掉之后，整个家庭抗风险的能力也是受到了很大的影响。我是一个心态比较积极的人，经过这个事件，除了刚开始那几天心态很不好，基本上三天两夜没有睡过觉。一方面心里很难受，不太舒服。第二，因为我在公司做内勤服务工作，很多客户问我这个问题，我是做客服的，我也很同情他们，他们来咨询我这个问题时，我也很认真的做了一些解答。三天两夜没有睡过觉，没有吃过东西，就喝过一点水，是这样的状态。

　　这个事情完了之后，我也做了很多反思。为什么我会上这个当，受这个骗，因为我不懂，当时我真的是不懂。之后我就说，既然我不懂，OK，我就去搞懂这些。这件事情完了之后，我就拼命去学专业的知识，我学了之后，只有我自己知道，其他很多人会不停报很多公司，很多公司在倒闭，不停有人上当受骗，我也想把知识传播下去。后面从2014年11月份到12月份开始，我就陆续跟一些公益组织去联系合作。我参与这样的公益活动是走进社区，普及知识，和社区的一些党员做座谈会，把知识传播到下面普通民众去，这是我能做的，让大家都有一定的分辨能力，不上当受骗。

　　家庭这一块，我现在还不敢跟我爸妈说这个事情，因为他们年纪大，我爸爸身体不是很好，他知道这个事情肯定会身体受到一些影响。我相信我的状态是受害人中间比较好的一个状态，因为我心态还算是好的。我所知道的一个比较差的客户，他是房子拿来抵押了，抵押到银行贷款出来去做投资贷，也是放在我们这个公司。最后这个事情出来之后，银行贷款到期了，他房子抵押掉了，没有办法，房子被收了，现在是借住在亲戚家，这个客户我也认识的。我觉得这样的情况很多很多，今天办这样一个活动是非常有意义的，大家能够学到一些知识，在座的各位都是社会的中坚力量，把这个信息传递下去，让更多的人有分辨能力，不至于继续上当受骗。

　　谢谢。

　　主持人：这个小姑娘，我有几个问题要问你，我们把话筒给她，我代表老百姓问问。

　　第一，经过你的手到你们原来工作的公司投资的人，或者说总数额，钱过你的手进入到公司里的总数额大概有多少？

　　嘉宾：是这样子，我在公司属于服务型的，我不是直接做销售，任何一笔进来的钱，我都需要做报表的。到我们最终案发的时候，所有投入过来的客户有1900多位，将近2千位客户。钱没有拿回去的也就将近1千个，900多位，没有拿回去的钱有将近2.8亿，这个数额也是非常巨大的。最大单一的客户，他一个人投了500万，没有拿回去。

　　主持人：天哪，很可怕。

　　第二个问题，你那家公司靠什么去说呢，你们钱投到我这里来，用什么样的目标？

　　嘉宾：这个公司在做P2P，以项目的形式说，我在这里有一个项目，我把钱借到项目方，会形成债权，然后说我是做债权转让的。这个项目的选取，说的比较有技巧，找的都是一些民生类的，大家民众会对这样的项目，本身他的防范意识就会稍微弱一点。第二，本身他的团队包装能力很强，他会把这个产品包装的很好，所有借款的材料，他可能有一些造价的手段，全部放好。我们内部对业务员做培训的时候也会去听，所有的资料都很齐全，包括借款公司的材料，借款的合同，还款合同，这些都非常齐全。

　　主持人：所以骗子通常会把自己包装得很漂亮，说得很好听的未必真的就是好。刚才这位小姑娘在讲，说她当时什么都不懂，现在稍微懂一点，那我相信在你那1900多位客户当中，要懂这些知识的也很少。可能绝大部分，几乎是全部，大家都不懂这么专业的知识。

　　嘉宾：因为当时投资人的范畴，大部分以老年人为主，就是50岁往上的。

　　主持人：这里50岁往上的大家记住，50岁往上是他们的目标对象，目标客户，我已经50过头了，但是我会像大姐学习，钱是不借。

　　专业的角度来讲，到底哪些投资理财的产品是靠谱的，哪些东西不靠谱的，我们接下来有请一位专业的人士，她是来自浙江杭州非常好的一家金融机构，我不给她做广告了。是一家银行，很有公信力的一家银行，她是专业理财投资人士，我们请毛融做介绍，听听哪些是有风险的，哪些是安全的。

　　毛融：谢谢大家对我的信任，我刚才听了小姑娘的演讲，我觉得她这个事情其实在我们身边发生的还是挺多的，包括我们经常在柜面上直接面对客户，包括客户经理直接面对客户，也是直接听到有一些老年人，可能接到电信电话，也有可能是亲朋好友跟他们说有一些高回报低风险的项目，希望他们把钱投进来，最后导致血本无归的情况。其实我们平时日常生活中，可能每一个人多多少少都会听到过一些。

　　现在社会上面投资渠道那么多，我们怎么来分辨它的风险，然后它在怎样的界限上面，有可能收益是偏高的，是有风险的，可能是不保本的。我们怎么来识别呢。我今天就是给大家讲一下几个简单的，我们可操作的规则。首先，我们买一个产品，刚才我们讲到1900个，多数是50岁以上的，为什么他们会去买呢？一个，我自己总结了一下，因为他们之前，我们老一辈接触到的投资信息比较少，经验也比较少，其实他们对投资理财完全就是跟我们一样是新手，但是他们获取的信息量和社交面没有我们广，我们可能得到一些负面信息，但是他听到的都是收益翻番，高于银行存款，然后保证收益、保证本金，他们就觉得我捡到便宜了，就有这样的侥幸心理，我多存点钱留给儿子，留给孙子，他们心里愿望是非常美好的，但是实际上的话，如果一个产品的收益包装得过分好，整个产品运作项目过于完美，你就要在心里多打几个问号。我们行业的后来回报率是有一个基准的，如果你超过这个基准，它肯定是有问题的，你必须要跟专业的人。比如说我有从事银行，有证券类的朋友，我多跟他沟通交流，我告诉他这个项目怎么样，你能不能帮我分析一下。或者直接一点，你可以跑到边上的银行，银行的客户经理都是有一些专业的知识，有一些可能持有一些理财的证书，你完全可以把这个项目跟他分享交流，然后听听他专业的意见，这是一个。

　　当时邀请我过来的时候也跟我说了，希望我告诉大家一个怎么样的风险，多大的收益率可能是有风险的。这个准确的数字，我没有办法告诉大家，但是有一点，我可以给大家一组我们银行方面理财产品基金投资，一个权益类产品大概的收益线。你们看一下，如果它是成倍，同期同类成倍收益翻的，比如我这边30天是4%年化收益率，他告诉你30天可以拿到10%，而且资金随进随出，那不是太好了嘛，人人都发财了，为什么身边的人还需要投资呢。还有基金，现在的基金市场比较好，可能收益率会有不同的回报指标，他可能告诉你一个最好听的指标，我们这两天，就这一礼拜5万块钱扔进去，已经有4千块钱的收益了，他讲的都是短期的，你看一个产品是要从长期来看。根据每个人，每一个产品的类型不同，你要判定这个收益水平是不是正常的。最简便的方法，当然是到银行去问一下客户经理。

　　第二个，看一下这个产品投向哪里。很多人听到一些口口相传，甚至有一些金融公司，有一些证券公司可能会宣传说，我这个产品是投资某某项目的，这个是政府支持的，或者说这个是房地产大鳄支持的，准备铺的一个项目，可能说的天花乱坠。事实上，可能这个项目就是子虚乌有。如果你碰到这种不懂的专业，不懂的项目，第一，最好是不要碰。第二，因为政府的项目如果是立项，或者批准这个企业做某个项目，它会在公开渠道里透露这个信息，你是有地方可以查，有信息渠道可以获知，这种项目才是靠谱的。如果他告诉你，这个是秘密进行的，现在大家都不要说，小众范围告诉你一个小消息，你把钱投进来肯定有多少收益，那这个东西还是要谨慎再谨慎。第三，根据自己的情况选择合适的产品。当然有一些理财产品确实是有风险的，这个也是事实存在的。我投资一个项目，这个项目出现风险，我本金收不回，收益肯定是没了，这是存在的。

　　但是还是要提倡正确的消费观念，怎么说呢？我们不要把所有的钱都投进去。老百姓辛辛苦苦赚来的血汗钱，尤其是老年人，已经攒了一辈子，那么多钱，一股脑都投到一个产品里去，这个肯定是不可行的，你必须要有一个资产配置。如果你不知道怎么配置，那就一半存银行，一半投一些收益相对比较高的。当然这个产品不包括我刚才说的，可能是民间借贷的高利贷，可能是风险波动比较大的项目，可能是收益不保证的那种项目。其实现在50多岁也是中坚力量，不是很老，但是50多岁的投资者，最好的建议就是能有一半的钱放在本金安全的产品里，存款，保本产品，这个都可以。另外一部分，你再酌情投资。

　　这是我个人的一些建议，希望对大家有帮助，谢谢。

　　主持人：我们毛融在讲的时候，在座的听众都特别专注，在座的有没有问题要问她的，她刚才说的这三个点，有没有没听懂的。这位大姐，你钱是借给投资的还是？

　　大姐：朋友。

　　主持人：朋友就是借钱，不是投资。

　　刚才我看到有举手的，有哪个是进入到投资领域的。投资真的很可怕，我还是那句话，我真的要告诉大家，天上掉下一块馅饼，脚底下一定有个陷阱，凭什么这些好事都轮到你，你是什么人。如果真的很有钱，很好赚的话，他干吗不自己赚，要给你赚。我们过去经常讲害人之心不可有，防人之心不可无，心里要有一个底线。

　　我们现在在银行里都有一些银行工作人员，你可以有的时候去问一下，如果你对一个人不放心，我问了这个银行里的张三，他说了这样。我再问问银行的李四，他是怎么说的，然后你就可以做比较了。因为有时候银行也会有一些坏人，比如杭州银行那个，把你们签来签去，签到保单上去了，钱都是血本无归。最后银行觉得这是个人行为，当然银行要承担责任，这是跑不掉，这类还好。有些类型的，就像刚才我们看到胡方权这样，他自己枪毙掉，房子卖掉才多少钱，所以我觉得老年人，尤其是刚才在讲，我们一辈子积攒下来这点钱。她刚才讲不要放在一个地方，中国有句古话，不要把鸡蛋放在一个篮子里，因为这个篮子一旦打破，鸡蛋都破了，把鸡蛋留一点下来。投资回报率高，你真的要分清楚，为什么有那么高。

　　这些事情发生以后，刚才巢震宇副局长说破案很难。在法理上，刚才两位老百姓都说了，钱借出去了，法院也判了要还给我的。但是指望是指望他还的，想想也是不可能，这就是我们后来想的法律上的风险。接下来，我们有请浙江工业大学法学院副局长李永红，他来给大家讲讲真的如果发生这种悲剧的时候，法律上又会怎么来处置呢，我觉得这一块大家也应该来听一听以后怎么办，有请李院长。

　　李永红：很高兴有机会和大家一起在这里讨论话题，刚才我听了巢局长对“6.10”案件的介绍，听了这位女生现身说法，感触很多。

　　我先讲一讲下城区公安破的案件，非常有意义，它的意义是两个方面的。这个案件的侦破对同行来讲，这个经验是非常值得借鉴的，这个案件发生的原因对公众来说，教训是值得汲取的。我先讲经验，这个案件的侦破历时两年，然后耗费上百万，最终破了案，也把最重要的物证尸体给找到了。为什么我说值得同行借鉴呢，是有两个角度，一个从刑事侦查的角度来讲，我们看了关于警察破案的电影都靠推理，其实现代社会靠这个是没用的，为什么？因为我们说就我的经验，因为我做过13年的刑事检察官，我和巢局算是同行。我的经验是刑事犯罪的人有两类，一类比我们更聪明，我们叫他狡猾。一类比我们更笨，这两种人更容易犯罪。比我们更聪明的人一旦要犯罪，要侦破就很不容易，我们要有科技，有警力，我们必须要用先进的科技成果，现代的技术设备，然后去获取证据，侦查破案。不能光靠推理想象，这是靠不住的，因为生活的复杂性远远超过一般人认知的能力，这是对侦查的一个借鉴。

　　当然，我们说责任心，我们说坚韧不拔的毅力也是重要的。但是现代的科技，先进的设备，对于侦查很重要，当然它的成本也是比较高的，上百万的耗费。但对生命来讲，对于重大案件的侦破来讲，这种花费是值得的。另外，对刑事审查来讲，这个案件有很多经验。比如说这两年国家纠正了很多死刑判罪的冤案。前不久刚刚纠正一个，内蒙一个青年，他根本没有强奸杀人，结果被枪毙了，为什么？这种案件是靠口供来定案的，其实这个案件侦破的时候，它的客观证据都不足的。口供怎么来的，个别执法人员非法取证，如果检察官能以实物证据作为定罪根据，这个小伙子可能还活着。现在他已经变成一个冤魂了，我们下城公安这个案件的侦破，非常重要的一点，它必须要找到对这个犯罪嫌疑人被告人定罪最重要的物证，就是尸体。尸体尽管不会说话，所以才更加客观，谁能让尸体说话呢，尸体的存在就能证明一个结果，这个人被杀了。法医经过调查，他是死后掉进湖里，还是死前掉进湖里。如果一个人掐死了，他的肺泡里不会有水里的物质。如果是活着时扔进湖里，肺泡里就有湖水。尸体不会说话，但是它是最客观的证据。如果尸体找不到，把姓胡的犯罪嫌疑人抓起来，枪毙掉，万一十年之后被害人又活着回来呢。四中全会讲的一个很重要的内容，审判为中心，证据裁判。我们下城公安在这个案件的侦破上，为全国的同行提供了非常好的先例，今后的人民警察都要重视客观证据的收集，不要轻信犯罪嫌疑人口供。犯罪嫌疑人基于各种动因，他可能说真话，可能说假话。

　　《围城》的钱钟书讲了一句名言，一个人一旦被别人刑讯逼供，或者威胁利诱的话，能忍着就不吐实，不能忍着就吐实，人是靠不住的，物证才是靠得住的，这是我要讲的第一个方面，人是靠不住的，物证是靠得住的。对我们在座的公众来讲，其实这句话也管用，人是靠不住的，物证是靠得住的。我们要把钱借给人的时候，今天我们是兄弟，两肋插刀，这十万块钱拿去。结果明天他不是哥们了，电话打不通了，人也找不到的。当然美好的生活，我们假定每个人的心都是善良的，我们希望别人跟我们自己一样是真诚的，但是不要忘了，每个人的人性都是有局限的，我们不能假定人都像雷锋一样，像天使一样，其实我们自己都做不到。我们走路有没有闯过红灯，有没有不走斑马线过马路。我们借钱时要知道，人是自利的，一个人道德上是没有问题的，但是他一旦经营失败，你拿给他的钱，他只有命一条，他还不出来了。

　　这种情况下怎么办，第一，你必须得有证据证明他借了你的钱，亲兄弟明算帐，必须写下借条，否则说不清楚了。第二，巨额的资金往来得有担保，得找一个双方都信任的人，来保证他能还款，或者拿一些可以变现有价值的财务质押或者抵押，这样风险就能化解了。当然民间借贷有两个问题，一方面，它是一个正常资金的往来，比如特定人员、企业之间、资金拆借、民间借贷，这个是允许的。但是针对不特定的公众，那个非法吸收存款是犯罪的。还有，压根他不想还你，然后有很高的利息，让你借钱给他。甚至我碰到过的案件当中，不是5分利，那简直就是贩毒没有那么高的利息，他有5毛钱的利息，这个得了，做什么生意那么厚的利润，最后基本上都变成犯罪。所以说一旦权利义务不对等的时候，回报特别高的时候，风险也是最大的时候。在这种情况下，我觉得后果就很严重了。

　　比如说这个“6.10”案件，你们认为这个死者很可怜，他被杀了。你们有没有想一想，他为什么被杀了，因为杀人的人和被杀的人，他是有民间借贷这方面的纠纷。好多的凶杀案，非法拘禁案都是因为被害人本身有过错，这个案件的对错我们不去评价，我们评价一个现象。好多杀人案都是因为被杀的人是有错的，有什么错，他借了别人1千万钱，结果他自己去赌博吸毒，他自己去高风险投资，失败了，他逃了，别人的1千万是血汗钱，还不出来。我找到你了，逼你还钱，还不出关起来，非法拘禁。再还不出，最后搞死了。风险是两种人都有的，借出去的钱有可能收不回来。借钱的人，有可能还不出去，仅仅是钱的事情没有问题，最后变成刑事案件，就不是钱的事情了，命也没有了。一个判死刑，一个被杀害。

　　作为公民，首先我们要有一个善良的道德心，我们珍惜自己，我们也珍惜别人。不管是人也好，财也好。另外，从法律角度来讲，我们要发生社会交往，我们还是要有那么一点点法律意识。如果我们自己不懂，咨询律师，咨询懂法律的人，或者咨询曾经有过教训的人。

　　祝愿大家人、财都平安，谢谢。

　　主持人：其实资金风险当中也有这样的，我清楚不清楚，能不能看清楚的问题。刚才我到外面去，那个不肯说出他借出多少钱的大妈在外面，她跟我讲，我们神秘的嘉宾说三天两夜睡不着觉，她说我是比她长得多，睡不着觉，吃不下饭。她是两次癌症患者，钱借出去也是朋友的朋友，她和借钱的朋友讲，我是癌症患者，我生了两次了，这点钱是我的养命钱，养老钱。你放心，放心，拍着胸脯就让她放心。放完心了，现在她的心放下来了，钱没了，放心有鬼用。这个大妈很坚强，还能挺住，很多人在这个时候就挺不住了，确实。

　　我在想听了今天这些故事，听了嘉宾主题演讲，我们在座的老百姓，还有我们的网友们有一些什么样的问题，有什么问题可以咨询他们，这里有法学专家，有理财专家，大家有吗！

　　我这里有一批网友提前给我们准备的一些提问，我们这个活动在网上有过预告，所以很多网友就提了一些问题，我在这里解答一下。

　　提问：有一个问题，说周围很多人通过民间集资是赚到了比银行更多的利息，所以也不是民间集资都是骗人的。我想知道的是，如何识破民间集资过程中是否有猫腻，这个问题只有请理财专家来讲了，我们把话筒给她。

　　主持人：客观上是赚到了，刚才有一个大伯，问他有没有钱借出去，他说有一次，一个理财报告会把他叫去，他说没有办法，被拖去的。我说你钱投进去没有，他说投进去了，三个月我马上拿出来了。我说你还是运气，如果三年的话，你这个钱可能拿不到了，我只能说他运气好。有的真的赚钱比银行利息高，那怎么样识破里面到底有没有猫腻？

　　毛融：这个事情确实是客观存在，有一部分民间借贷确实能收回本金，也收回他所收的预期收益。民间借贷也是一个受法律保护的行为，只是它如果收益率过高的话，超过银行同类同期贷款利率4倍以上，那么它才可能存在很大的风险。为什么说有些人拿到了呢，我自己也是去看了一些获得收益的，问了一些客户，他们是告诉我，有一部分收到都是短期里抽出来的。很多包括邀请一些大伯大妈参加投资理财会，说我们有很好的项目需要资金，邀请他们来投资，其实是这样的情况。你要钓鱼，你总要有饵，第一口甜水吃到之后，你才会更放心，把更多的资金投入进去。其实它后台有很多不合法的操作，比如说我这边有一批资金的缺口，我包装成一个项目，就像刚才有个小姑娘说，她做了一整套看起来很完备的手续，但是她后面这个项目根本就没有，或者是虚假的一个项目。她会拿第一批借款人的钱，然后想办法再去骗第二批人，第二批人用于支付第一批人的收益，等于是资金的击鼓传花，我永远用后面一批资金在偿还前面一批利息，但是这个项目能撑多久，公司能运营多久，资金链什么时候断，你完全不知道，所以这个风险还是蛮大的。

　　主持人：我记得最深刻的一句话，钓鱼总要有鱼饵的，所以你不要认为他给你的钱就是钱，给你的钱就是鱼饵，是为了钓你更多的钱。

　　大伯，你三个月拿出来之后是不是比银行的利息高一点？

　　大伯：当然高。

　　主持人：高多了只能是三个月，三年的话可能就拿不出了。

　　提问：一般老年人心理都比较保守，胆子也比较小，他投资都是相对保本型的。可是为什么这几年来老年受害人反而多，为什么会这样，在心理上，或者在现象上怎么来分析，我请李院长做一个解读。

　　李永红：这是一个心理学的问题，我也是没有专业的研究。

　　但是家里都有老人，包括我自己的一些亲戚朋友，他们的父母曾经是被电信诈骗骗过的，被骗过七万五万的，最后追不回来。我就和我的父母讲，他们也75岁左右了。我就说现在公检法办案不可能通过电话，他必须上门，或者自己亲自到公检法去，不可能在电话里把案子给办了。永远记住一条，涉及到钱的问题一定要打电话给我，如果我的电话打不通，你就别转帐，只能这样。老年人的心理有一个特点，《刑法》规定年满75岁的人犯罪要从轻处罚，人太老或者太小，他的认知能力和自我控制能力都会减弱的。比如未满18周岁，犯任何罪都要从轻处罚。人超过75岁之后，80岁之后，心智变弱，辨别能力下降，他和社会沟通的能力下降，他接触的信息太单一。

　　刚才这位理财专家也讲了，比如过去接受都是正面的信息，忽然来一个冒充很正，其实很邪的一个人，他就接受不了。我们年轻人什么好的坏的都接触过了，我们有免疫力，老年人往往没有这个想法，他们假定人都是好的，就很容易上当，这是一个心理衰退的迹象。另外还有一个原因，我觉得跟子女有关。我们现在住宿条件改善了，子女和父母不住在一起。其实老年人挺孤独的，我看过一个报道说，老年人为什么喜欢捡破烂回家。朝晖一个老太太家里已经堆满了垃圾，后来咨询心理专家，为什么老年人要捡垃圾回家，这是一个非常孤独的表现，她通过捡过去生活当中用过的东西，来怀念她的人生，这是非常可怕的。老年人为什么非常相信骗子，尤其是一些医疗类的，5千块一个，这都是骗人的，如果这个有用的话，医院就关门了。为什么老年人愿意去，但是到了那边去，那些工作人员一口爸爸，一口妈妈，叫得他们非常开心。我们的情感过于冷淡，导致老年人非常孤独，他宁可相信骗子。

　　预防犯罪，我们要照顾老年人的心理需求，我们经常关爱他们，跟他们交流沟通，让他们了解这个社会，我估计这样就会减少。

　　主持人：老年人有没有参加过保健品推销会，有过，你买了没有，恭喜你没有买。那些工作人员都得很亲热，说爸爸妈妈只要身体好，对孩子就是好的。你们辛辛苦苦把孩子养那么大，他们还不同意你买保健品，你说钱没有带，他说跟你回家，把产品送给钱，我们很多老年人都是这样受骗的。我们自己家里有一个老人也是这样的，6万块钱的一张椅子，包治百病，结果跟他说不行，没用，一定要买，买好了就扔在边上没有用。

　　我想今天这样的交流和沟通，在座的无论是市民也好，社区的单位也好，大家有什么感想和问题，我们最后还有一个问题，我想请教一下。

　　提问：民间借贷到期后，对方拖着不还怎么办，直接报警呢，这个我们请法学专家做解释，怎么办这样的事情？

　　李永红：这个直接报警，我觉得可能不妥当，尽管人民警察爱人民，但你也不能把人民警察累坏了。平等主体之间民事借贷，这个不属于警察管的范围，警察是公安局，公共安全，从国家安全到社会公共安全，到社会秩序等等。民事纠纷，如果拖着不还，如果涉及到依法解决，涉及诉讼的话，你要到人民法院起诉。当然我们说起诉也是一个最后选择，因为有些纠纷可能通过第三人的调解，或者通过共同熟悉的人去撮合，也能化解。当然如果这种民间的借贷到期了以后不还，如果你发现当时借给他有一些信息是虚假的，或者他隐瞒了某些事实的时候，这就涉及诈骗了。在这种情况下，可以到辖区的派出所，或者当地公安局报案。

　　当然公安机关要经过审查的，有一些是假的信息，但是它是民事欺诈，不构成诈骗犯罪的时候，他仍然会告知你到法院起诉。所以我觉得第一还是要先防，如果防不住，结果发生纠纷了，那你再看，如果基本上符合你自由意志的，那是正常的纠纷，向法院起诉。如果觉得自己完全受骗，就向公安报警，应该这样去分几个层次比较好。

　　主持人：好的，我们一个半小时左右的活动即将结束了，我特别想听一下现场在场的听众，参加论坛的老百姓，你们参加这个活动之后有什么感受。我注意到一个小伙子坐在后排，你一直很聚精会神听他们讲话，你听完之后有什么感受，告诉我们大家，大家一起来分享。

　　嘉宾：我是东新园社区的居民，听了这么一个很好的论坛，对现在社会上各类借贷比较多，我也很常见的看到汽车上，房门上，或者报箱里塞的借贷信息。对我们来说，对这类信息要防着一点，个人感觉要防着一点。因为银行的利率，银行业在做金融的业务，它比如说放出去是6分，它不可能给你6.5分。你通过这个的话知道大概给你多少利息。在安全的范围内，他会给你。但是超过标准线了，可能有一些很大的风险。因为他吸收资金的话，他自己也要收益，不可能亏本给你钱。我收你一百万，我要付你两百万，这是不可能的事情，所以这还是个人认知观念，有些人还没转变过来。这么高的利息，很好，但是你没有平衡一下，到底他的收益能有多少，比如他收益1分，给你5厘，那还正常一点。他都没得赚了，那你可能也没得赚了。

　　嘉宾：我只是刚才在想，你们在说家里长辈要去听讲座，我爸也很喜欢的。他退休之后在家里没有事情，不知道哪个渠道听来经常要去，而且会带现场发的东西回来，我跟他说不要去，他也不停。

　　主持人：我们另外专门批一个，怎么样让老年人买保健品的时候注意，我们下一场的论坛有可能就是这个，我们把食品药品监督局的同志请来，什么是保健品，什么是普通食品，今后这样的论坛会搞很多，只要和公共安全有关的，和人民群众有关的，我觉得这样的论坛就会更持久，更旺盛的生命力。

　　大伯，我想听听你听完这个论坛之后，你的感受是什么。

　　嘉宾：我是环西社区的，心防很重要，刚才主持人讲的，天上掉馅饼，地上一定有陷阱。

　　主持人：“贪”，今天如果把眼睛盯在钱上面，明天就不会有这个钱了。

　　嘉宾：要有很好的心态。

　　主持人：“损”，用手把你的钱拿走，用嘴巴把你的钱骗走，损失就是这样的。

　　后面这位大姐也有话说。

　　嘉宾：有一家公司在庆春路上，具体的名字我也记不清楚了，它就是经常组织一些老年人唱歌比赛，唱越剧比赛，然后他带你们到一个地方去吃饭，免费的。在这个过程当中，他就开始集资了，在集资上面，主持人很会讲，年轻漂亮。在集资的过程中，集1万块钱，如果这个时候集3万的话，有一个大奖出来了，好像很正规的，一桌一桌都是圆桌，在萧山的，经常叫我去，我就去过一次。第一，我不贪小；第二，我没有精力。

　　主持人：很好，你要给我免费饭，我吃的。要让我口袋里掏出钱来，我不掏的。我告诉大家，其实这些免费，今后都是自己买单，不要去上当。这些所谓的免费，免费是一个陷阱，骗钱是一个陷阱。

　　谢谢大姐拿出自己很现实的经历和大家分享，希望这样的故事，我们自己的感悟能够给更多的老百姓传播。今天我们在这里发言的，在座的听众，在座的市民代表也是很有钱的，但是我希望大家把今天会上论坛当中，大家一些专家的建议意见，包括他们的一些知识能够广泛的传播出去，达到更多老百姓了解这些知识，让更多老百姓的资金人身安全都能够得到保障，我觉得这个是特别重要的一点。

　　在今天这个论坛其实也很有意思，来了一个香港警察，真正的香港警察。香港好像没有这样的活动，不会做这样的事情。姜督查，香港警察。我想听听姜sir，你能告诉我今天参加论坛后的感受吗，他现在是受香港警察的委派，到杭州和杭州的警察做交流，为期一个月，他就在下城公安分局，待在那儿，他今天也来参加。

　　姜sir：其实在我们香港警察那里，我们也有一个策略方向，叫做推动社区参与。警察的工作是不是做得到位，很多时候我们也要跟社区里有一个沟通。整个沟通能够让警察知道社区的要求是什么，我们的警务工作才能做得到位。我在今天整个论坛里面，第一，下城公安分局的领导借这次机会，可以向社区里的人和单位介绍一下他们的工作，他们对警察工作的了解可以更深。

　　另一方面，可以借这个机会让本地的警察更了解社区对警务工作的期望。我觉得今天是一个很好的例子，反映了一个很正面的警民关系。另外就是，我觉得今天也反映出下城公安分局在警务工作里面也是很先进的。

　　谢谢。

　　主持人：他刚才也讲到，香港警察有推动社区参与的工作，警察要了解社区的要求，警务工作才能有它的方向，它的定位。我们内部经常讲的一句话，以问题为导向，以民意为导向，其实就是这个道理。香港和内地其实都是一样，要把人民群众的诉求放在第一位。今天我作为这个论坛的主持人，老百姓的素质都非常高，你们也听明白了我们的意图，而且我真的是觉得大家都有收获，这个就是我们这个论坛的目的达到了。

　　今天我们的活动是由下城区平安办和下城公安分局联合举办的，我们下城区的政法委主任也来参加我们的活动，我们请卢坚主任给大家讲几句话。

　　卢坚：大家好，今天我们下城区平安办跟下城公安分局在这里举办“警察与公众”的论坛活动，通过这个活动，主要的目的是想拉近政府跟公众的距离。

　　刚才听了专家以及一些专业人士、居民朋友的交流对话，总的感觉这个活动应该说是非常有意义的。对促进我们下城区的平安建设和法治建设，肯定将会有非常大的促进作用。同时，通过这个活动，我们主要的目的还是针对现在民间借贷案件频发，在处理打击犯罪的过程成本很高。但是如果我们做好预防工作，在“四防”中心防，所有的居民朋友都有这么一个防范的意识，那么对我们后面的工作就有所帮助。刚才各位都讲到，人民警察是为人民的，但是不能让我们的警察太辛苦了。

　　还有一句话，借助主持人的话讲的，这次活动让大家都能够做到有“心防”，留意脚底下的陷阱。如果我们都不踏入陷阱的话，那人民警察就和大家一样，会在非常平安和谐的环境中工作生活。

　　谢谢大家。

　　主持人：我刚才讲到，这是杭州警方有史以来第一次举办“警察与公众”的论坛，今后在我的感觉当中，杭州市的警务论坛将会有更多，有各种形式、各种活动、各种内容和老百姓互相沟通的方式。这样的形式，我刚才讲了，既然是第一次，那么社会学家会怎么来看这样的一种论坛呢，我们拿今天的主题，“民间借贷有风险”，浙江省社科院的杨老师，杨建华老师一直在全程参加了，他也是公共政策研究所的所长，他还是杭州市市长咨询委员会的成员，市政府要做决策时会征求他的意见，杭州市有很多这样咨询的专家。

　　从一个社会学家的角度来看，这样的论坛意味着什么呢，他能够从中看到一些什么意义呢，我们把话筒交给杨老师，有请。

　　杨建华：感谢这次下城政法委平安办以及下城公安局给我这次机会，很感谢，也感谢叶峰老师给我这次发言的机会。

　　首先表达对侦破“2012.6.10故意杀人案”的全体干警表示由衷的、崇高的敬意，谢谢你们。今天我也是50岁以上，成为老年人了，所以对我来说是一个很有教育意义的，不要盲目去投资，作为一个50岁以上的老年人受益匪浅。同时作为下城区的居民，能够得到下城区公安部门如此贴近居民的需求，举办这样的论坛，也表达我真诚的谢意。我对今天这样一个方式，我谈两点。一个谈感受，一个谈我的愿景。

　　我感觉到今天是在中国楼宇第一社区，我看的是中国楼宇第一社区，名声很大。依托这个社区的平台举办“警察与公众”论坛，其目的是更加畅通警民的沟通，更好的协商或者警民共同防范安全的一些隐患。我感觉这样一个主题非常不错，现在据说这个论坛将持续的，不定期的举办下去，我感觉这是一个很好的创新。我们现在都在讲社会治理创新，我们都在讲如何提高公共安全的水平，提高我们的社会城市治理的水平。我想这样一个论坛起了一个很好的作用，刚才香港姜警官也有一个很好的发言，其实就讲了一点，如何做好政府与社会的关系，或者叫国家与社会的关系。从小的来说，就是警察与民众的关系，如何建构这样一种良好的关系，这是提高社会治理水平，城市治理水平，提升公共安全水平一个非常重要的契机，一个重要的抓手。这样的论坛，应该说给我们建构良好的国家与社会关系，良好的政府与社会关系，良好的警察与民众的关系，提供了一个很好的平台。

　　实际上我们单纯的依靠警力，真的是防不胜防。我们警察警力也有限，现在都有很多协警帮助警察工作，但是还是不堪重负。社会治理还是需要社会参与，需要居民参与，如果没有居民参与的话，我们社会治理、公共安全要想达到预期的目标是很难实现的。就比如我们讲的借贷的防备，或者其它公共安全的问题，如果没有民众的参与，我们单纯的依靠警力，肯定达不到我们安全防范这样一个目标，也达不到提高我们公共安全能力的目标，更达不到我们提高社会治理水平的目标。所以民众参与，是我们社会治理的一个重要主体。只有民众广泛的参与了，我们社会治理才能达到善治，这是从这样一个论坛得到的第一个感受。

　　第二个感受，这样一个论坛，我们警察，公安部门起到了很好的协调与动员的作用。以前的警察就是上对下的管理，而现在的社会，单纯上对下的，或者命令式的，这样的管理已经不太适应了，它需要一种网络化的管理。需要我们公安部门，或者警察部门，需要它的职能由所转变，更多起到一种协调，更多起到社会动员的作用。而这个论坛恰好起到了这样一种协调相关安全事务，起到社会动员，动员民众参与如何做到自我防范，如何做好公共安全这样一种事件上来，起了很好的作用。

　　第三个感受，这个论坛起到推进公民意识，公共精神深层培育的作用。现代社会需要公民，现代社会需要公民精神，公民需要知情权、参与权、监督权，而对社会的安全以及警察部门的工作，那么也需要我们辖区居民知情参与、理解监督。同时，也对我们公民如何承担公共事务，如何具备这样一种公共精神，我想这样一个论坛也起到这样很好的作用。

　　这个论坛能够建立，并将持续不断的把这个论坛推行下去，我感到下城区公安局开了很好的头。也为杭州市这样的平台，这样的平台建设，起到了率先示范的作用，率先探索的作用，这是我对这个论坛以及对今天这个活动的三点感受。

　　再谈几点愿景，我想这个论坛将会持续不断的办下去。第一个愿景，如何更好的畅通民意，这个是非常重要的。民意是我们警务决策、警务行动的心声，是我们警务决策与行动的先导，也是我们警务行动与决策重要的基础。所以，了解民意、倾听民意、吸纳民意，这是我们警务活动有效开展的一个重要前提。我倒希望这样的论坛能够更加开放，能够更加多样形式。不仅我们这样的，我们还可以进入更多的社区，或者我们有三个论坛是常日开放，不限于多久一次。只要老百姓有需求，就可以打进论坛的电话，有什么需求，我们可以立马给予相应的解决，畅通民意，希望这样的论坛能够起到这个作用。

　　第二个愿景，能够更好的实现警务民主化。警务民主化对我们警务活动的开展，对我们警务活动有效的获得预期目标非常重要。我们现在一方面在打造阳光政务，另一方面，同时也要打造阳光警务。我们警察工作的过程，工作的结果，工作的程序，可能都需要向辖区居民告知，让辖区居民有一个清晰的了解，这样更能够形成警民互动、合作伙伴的关系。

　　第三个愿景，我希望这样的论坛成为打造警务共同体有力的载体。我们讲现在社会需要共同体，共同体就是我们共同的家园；共同体就出入相由，守望相助的共同体。警民共同体非常重要，通过这样的建构，我们是一家人。中国人非常讲究家的概念，我们是一家人，你有什么需求，你有什么需要，你有什么帮助，我们找警察，有事找警察。同时，警察也能够及时的给你相应的帮助，相应的解决问题，警务共同体非常好，是现在社会非常重要的载体。如果能够把“警察与公众”论坛打造成现代城市当中的警务共同体，这样的论坛老百姓非常欢迎，社会非常欢迎，我们的警务论坛也会开展的更加有声有色。

　　我的一点感受就讲到这里，如果讲得不对的地方，请大家批评，谢谢大家。

　　主持人：杨老师给这个论坛做了很高的评价，也做了很好的愿景，其实我从这个论坛当中看到的，以我一个新闻工作者的角度来看的话，这是一个政府与百姓沟通的载体。我们有这么强大的智囊、智库专家，我们有这么多热心公益事业的市民，这就是一个论坛非常好的基础。这一次是杭州市下城区平安办和下城区公安分局作为牵头单位来举办这样一个警务论坛，我更希望这样的论坛能够推广到整个杭州市区，浙江省区，乃至于推到全国，让政府与百姓的沟通更加顺畅，让民间的意见、民间的智慧更加迅速的汇集到政府决策当中来，汇集到政府的日常工作当中来。

　　特别感谢今天所有来参加论坛的嘉宾，如果各位有什么还希望和我们专家智囊沟通的，也可以在结束后和他们做一些交流。也希望各位把今天你们在这儿听到的一些知识，你们所受到的一些感悟，口口相传，传给你们的亲朋好友，把我们自己当中得到的一些经验。包括我们过去所受到的一些教训，也都传播给需要传播的老百姓当中。

　　今天的“警察与公众”论坛，民间借贷有风险，到这里就结束了，谢谢大家的参与！