珍藏《长征组歌》　40年的缘分

　　主持人：这些是我们马老师藏品中的一部分，您的第一张藏品是什么？

　　马子跃：我没有特意搞藏品，是无意识的。《长征组歌》也许会伴随我一生，当时是没有想到的，当时只有一个油印的小报，大家可以看看，(拿出照片)我们当时在排《长征组歌》的时候，这小报里面有每个队排练的情况，有我们的豪言壮语，有我们的诗，我们自己刻版、油印，当年每个班一个星期发一份，我发现这一份上面也有我一段，说“马子跃利用业余时间学习星火燎原》”，这个是我复印的，我就把原版放到我们资料室里了。我第一次上报纸是这个油印小报，虽然字不多，我感觉特别珍贵，我就保存下来了，感觉自己对保存资料有特殊的兴趣，我当时也没有想到我保存资料是从《长征组歌》首演一直到现在40年来没有间断过的。

　　主持人：有人说您收藏藏品到痴迷的地步，为什么到痴迷的地步？

　　马子跃：我们家给我腾出一间房子，都是我保存的东西，而且都是《长征组歌》，现在有五、六百件了。

　　网友：您现在是不是考虑办一个展览？

　　马子跃：我最初展品搞到特别珍贵的时候，军事博物馆就给我要走了，他们说马老师这个放在你那里不合适，放在军博来吧，像当年《长征组歌》有一个金唱片，我们的指挥棒、总谱，我收集完了之后，军博说能不能给我们收集一下，我当时就给他们了，他们给了我一个证书，我就收了一个证书了，其他的收藏都放在军博了，应该说是一件很光荣的事情。后来我又藏了很多资料，我说现在先不给，以后再给，你办展览的时候我可以给你们展览一下。有一些资料可以让我回想很多问题，有时候我想我当年在日记本上所写一个字，现在都可以整理出一、二千的文章，当时的一件文物可以让你想出很多的故事，这个是当时我们团画家画的《长征组歌》的节目单，1965年7月19日肖华在第一次审看《长征组歌》的时候，他画了几稿，肖华最后指定就是这个。这是三面红旗代表一二三四个红军，我也回想起当年肖华说的很多话，你看着它，它会变成有生命一样，它会讲当年的那些事情，我们不看的时候，很难回想起当年的情况。肖将军7月19日看《长征组歌》的时候，他说“《长征组歌》的演出是成功的，成功在长征本身就是很感人的事情，长征本身是感人的，你们反映了长征的全貌”，这句话我一直记在心里，而且他还说你们在演《长征组歌》的时候，我流泪了，我看我旁边看演出的老红军都流泪了，尤其看到第一曲告别的时候，就是告别苏区的时候从苏区出发的时候，被迫战略转移的时候，我写“战略转移去远方”，我没有写去“北方”，因为当时不知道往哪走，唱这个曲子的时候一定要唱出不想离开、不忍离开，又不得不离开的情感，这个是肖华的三句原话。

　　马子跃：肖华说看你们演出的时候，就想到我很多的战友牺牲在长征路上，因为肖华家乡是兴国，兴国牺牲的红军是2万3千人，说到这的时候，肖华就热泪盈眶，泪流满面了，说不下去了。当时他说的时候，我们合唱队员都受感动了，这个是肖华将军第一次审看《长征组歌》的时候给我们讲的，我们回去就提出“唱红军，颂红军，誓做红军接班人”，你说《长征组歌》1000场怎么唱的，就是带着这样的思想感情唱的，只有这样唱我才能说我每次唱都是经历了一次长征。这个是肖华将军审看红军的服装，为什么它能使你想到很多故事，很多老红军提出红袖标，红军长征的时候没有戴红袖标，肖华说长征时有的部队带过的，绝大部分部队没有带过，但是当时的红军值班员都带，说咱们回北京之后你们请示一下罗总长，问他是带好还是不带好。我们从审看完之后到1965年7月23日，罗总长在宾馆看《长征组歌》演出的时候，我们团长就问他这个红袖标是带好还是不带好，没想到罗总长说“这不是大问题，艺术在舞台上就怎么好看怎么来”，但是我要跟大家讲，唱《长征组歌》的时候，要想的，过雪山的时候是唯独一次不是一场战役，也不是战斗，是和残酷的自然环境做斗争，但是也是我们长征在路上牺牲红军战士最多的地方。牺牲最多的地方一个是给血染湘江，一个就是过雪山草地，他说我的警卫员在雪山顶上想休息，我就说不能坐下，在雪山不能坐，我的警卫员坐下就再也没有起来。每次讲的时候，我们都是热泪盈眶，所以根据这张照片就想起来当年肖华将军看《长征组歌》的讲话，还有罗总长的讲话。马子跃：周总理看我们演出之后，跟我们团提出来要学唱《长征组歌》，这样在1965年8月28日在人民大会堂里教总理唱《长征组歌》，当时不是我们小演员教，主要是老演员教，贾世骏老师等等，他们这些老演员教总理一句句唱，总理跟我们很熟悉，大家直奔主题了，当时大家说总理你看了，但是你有什么意见吗，总理不讲，他说你们第一场《告别》，结束的时候“被埋葬”的平仄不对。总理又问第二曲《突破封锁线》，你们说每首曲子用各地的民族音调，但是第二曲《突破封锁线》的音调是什么，大家说这个是战斗进行曲，唯独没有用地方音调，总理乐了，这个是你们编的，他说在突破封锁线的时候，在湖南打仗的人是比较多的，这个也是可以用的。当时总理谈了很多很多具体的问题，我们说这次是我们教总理唱《长征组歌》，但是实际上是总理教我们唱《长征组歌》，给我们讲解《长征组歌》。这个时候陈毅元帅到大会堂去了，总理说过来过来，说你看《长征组歌》了吗，陈毅说我现在还没有看，总理说叫你了，陈毅说我在北京的时候你一定要叫我，我一定要去看。周恩来总理说《长征组歌》只要在北京演出就要叫我，只要演一场，我就要看一场，我们就把这十首曲子和总理唱了一遍，陈毅也说我今天也听了《长征组歌》，《长征组歌》真是不错。

　　希望年轻一代永远记取长征

　　主持人：我们现场也来了很多学生代表，他们也有很多问题想问您，我们给他们一些时间？你们都自报家门，然后有什么问题想问马老师的可以问一下。

　　学生代表：您好，我很多次听到过您的名字，第一次在浙江在线看到您感觉很高兴。在团省委人才学院前不久举行的一次“重走长征路”的素质拓展训练，在这次活动里，我们作为当代大学生虽然无法体会长征战士在长征过程中的苦和累，但是我们对他们的敬仰之情与日俱增。我很好奇您是如何把这个感情融入到您的歌声的，而且我希望能在现场听您唱！马子跃：谢谢年轻的朋友，虽然你这些问题都是唱《长征组歌》经常遇到的问题，我们在40年前没有机会重走长征路，也没有机会到老区来，我们当时主要是靠老红军给我们做报告，感悟长征，学习长征的回忆录来感悟长征，当时我们军区的司令员是杨勇上将，他给我们做动员的时候也讲，你们不可能再去，长征的历史是不可能再重复的，之所以几十年来，人们还在说还在唱，主要是长征的一种文化和精神在感染着我们，实际上我们在唱《长征组歌》的时候，我们整个全体合唱队员在全国各个地方都在唱《长征组歌》的合唱队，我也收集他们的资料和影像，我发现我们都有一个共同的特点，都是在唱《长征组歌》的时候，在他的脑子里都会影像出来当年红军长征时期的镜头，我们是在演绎这段历史，《长征组歌》不是唱我们自己，是唱我们红军这段英雄的历史，这样我们每次看的时候，我的脑子都有很多画面，这些画面都是常常变的，而且感觉离我们很近。只有思想感情到了这种境界的时候泪水才会随着歌声往下流，这个时候用我们的热情、激情、真情演绎这部作品，可能我们唱《长征组歌》的人这种思想感情都是一样的。学生代表：马老师，您好！我是工商大学法学专业的学生，今天很高兴来到这里，您在前面说，周恩来总理说没有经历过长征的人根本写不出和唱不出《长征组歌》，但是您没有经历过长征，但是您为什么能唱《长征组歌》，而且唱得这么好？

　　马子跃：谢谢你，这个问题也是我们全国各地所有唱《长征组歌》的人会碰到的问题，因为当年总理看《长征组歌》的时候，还有这些将帅看《长征组歌》的时候，曾经给我们讲，如果我借用他们的话说，他说“你们没有打过仗，但是你们可以用先辈们打过仗的经历感染你们自己”，因为当年我们的合唱队员有很多是参加过抗日战争，解放战争和抗美援朝，唯独我们这些新兵没有参加过战争，你们可以借鉴以前红军参加战争的经历，我们的四位作曲家就是在抗日战争时期入伍的，他们“说我们没有经历过长征，但是我们行过军，打过仗，我们也吃过黑豆，战争的这种经验可以借鉴，但是单靠借鉴是不够的，必须请亲历过长征的人给你们现场讲，要请教老红军，要请教肖华同志”，我们就把老红军，把这些将帅和肖华请到排练场上，亲自给我们讲述他们的经历，我们按照他们所给我们讲的思想感情唱《长征组歌》，这样的感情才能使唱《长征组歌》到位。主持人：所以我们今天也把您请到这里来，我们也希望年轻的一代把这个传承下去。正所谓“官兵一致同甘苦，革命理想高于天”。

　　马子跃：这个词是当年周恩来总理最喜欢的词，这个就是官兵同甘苦，我们为什么之所以战胜困难，我们是有理想的部队，我们是在党领导下的部队，所以革命理想是战胜我们各种艰难险阻的根本保证。也可以跟年轻的同学说，总理在病重的时候，他都经常哼唱《长征组歌》，他的身边同志跟我们领导讲，总理哼唱国际歌，也哼唱《长征组歌》。

　　主持人：还有长征是历史记录的第一次，听说马老师您小的时候就会了。

　　马子跃：我小时候，我当时有两个组，一个是办报组，一个是宣传组，鼓动组。我当时小就在鼓动组，我当时就学习回忆录，念毛主席诗词和有关的内容。

　　主持人：这样请马老师给我们朗诵一段。

　　马子跃：长征是历史记录上第一次，长征是宣言书，长征是宣传队，长征是播种机，开天地，三皇五帝到于今，历史上曾有过这样的长征吗，地下几十万大军堵截，路上遇上说不尽的艰难险阻，我们就开动每个人的两只脚，请问历史上有过我们这样的长征吗，从来没有，长征就是宣言书，他向全世界宣告红军是英雄好汉，帝国主义者和蒋介石都是无用的，长征又是宣传队，他向11个省内大约两万人宣布，只有红军的道路是解放他们的道路，不因此一举，那么广大的群众怎么回知道世界上会有这样一片大道理。长征是播种机，他散播的种子在11个省内发芽开花结果，总而言之长征是我们的胜利和敌人失败而结束。

　　主持人：今年是长征胜利70周年，让这段历史让我们永远记住，今天我们的节目就到这里，再过几天就是中秋节了，我们祝我们的马老师和网友中秋快乐，我们这次的节目就在马老师的歌声中结束。