主持人：你一个小镇上的衬衫品牌要进上海市场不容易啊。
步鑫生：外地服装进到上海市场，我们是第一家。1981年，我们在上海淮海路嵩山电影院上面做了一个大型的霓虹灯广告。其实那时我们创造了几十个集体企业的全国第一：譬如搞企业宗旨全国第一，搞治厂精神全国第一，搞厂庆厂服厂歌全国第一，搞时装表演队全国第一。
主持人：说起你的改革，1983年肯定是个非常关键的年份，因为那时候《人民日报》有史以来第一次为集体企业的一个厂长写了一篇专门的通讯——《一个有独创精神的厂长——步鑫生》。这篇报道你是当天看到的，还是别人看到后传给你的？还记得你成为全国典型时的心情吗？
步鑫生：真正报道海盐衬衫总厂，最早的还是《浙江日报》，1983年4月26日，《一个企业家的歌》。在写这篇报道之前，《浙江日报》的吴尧民社长听到社会上对海盐衬衫总厂的争议持续了好多年，于是专门到我们厂里来看，回去后安排三个人，江坪、周荣新、陈冠柏来边了解边写，《浙江日报》整版报道。报道以后又发了一个评论员文章，说“步鑫生是一个改革者，我们必须要支持，要千千万万个像步鑫生这样的厂长”。“改革者”三个字我是第一次见到，也是第一次听说，我只晓得土话说要破旧立新，要有新的办法。接下去，《浙江日报》又发了两个报道，一个是报道海盐衬衫总厂在厦门搞联合企业；还有就是11月11日报道厂庆，厂庆时还专门在上海租了辆皇冠牌轿车用来接送客户，月租金3000元。
主持人：租一辆轿车一个月3000元，那时候一件衬衫卖多少钱？
步鑫生：一件衬衫只卖十二三块，每件衬衫利润基本上在8角。效益最好时候，是1981年广交会，我同香港客户谈了一批涤纶，涤纶那时候最时髦了，做男衬衫嘛，我订了19万米。之后我推出“双燕”牌，那个时候市场上涤纶不大有的，这里面我们挣了一大笔钱。这说明做贴牌加工很苦，凡是做贴牌的，饿么饿不死，发么发不了。所以不能做贴牌，一定要创牌子，创了牌子价格自己定。
主持人：尽管《浙江日报》将你定性为一个改革者，但是当时政府层面某些官员，还有其他一些媒体对你还是有很多争论，还没有形成一个统一的说法，对不对？
步鑫生：对。时任中共中央总书记的胡耀邦同志曾对海盐衬衫总厂作出两次批示，一次是在《人民日报》发了《一个有独创精神的厂长——步鑫生》后。另一个批示是人家告我步鑫生四十条罪状，把步鑫生说成是一个独断专行的厂长，告到了中央。中央派调查组来调查，调查到第三天，中央精神来了，肯定这是改革。这些冲突与争论，现在看来很正常，实际上呢也是观念的碰撞，我们没有私人恩怨。
主持人：那时候有这么多的声音，当地政府也有不同的争议，作为你自己来说，有没有犹豫？
步鑫生：争议当然多，我步鑫生开除了三四个工人，当时是不允许的。但是我认为这对企业发展有利。你只要想，当时我这个厂穷得来，就只有几台老爷设备，没有厂房没有劳保福利也没有工会，没有人来管，没有人说不好。我企业发展了，千奇百怪的事情都来了。像我改劳保福利，1982年我们县里一位副书记写了个条子托人给我，我一看，他说“劳保福利、固定工资都是国家红头文件规定的，要改回去”。我当场把条子撕掉了。什么改回去，工资发不出你来发？所以我这个人的性格呢，只认理，吃软不吃硬的。你要是跟我拍桌子，我就是不买你的账。
主持人：回过头去看，1988年的时候，当海盐衬衫总厂陷入困境，你的处境也陷入困境时，如果服一下软，承认一下“错误”，从一个改革急先锋到被免职厂长这样的人生命运是否就可避免？
步鑫生：我个人没有错误。西装生产线的错误上马是人为造成的，我步鑫生问心无愧。所以改革者，只要你无私无畏，问心无愧，什么都不用怕。
当年曾有人问我，步厂长你有没有后台？我说我最大的后台就是十一届三中全会，改革精神是我的后台。那人又问我，我们做厂长的改革具体怎么操作法？我说，你当厂长，就要把束缚生产力的，束缚职工积极性的那些条条框框都打破。标准就是要对国家有利，对集体有利，对职工有利。
改革开放30年来，事实证明改革得人心，这是历史发展的必然。过去30年靠改革，今后还是要靠改革。
时代选择了我，媒体也选择了我
主持人：你是1983年开始受到媒体的持续关注的，一直到1988年因为企业经营的情况再次受到媒体关注，每次当改革发展到一定的历史节点，如20年或者30年，你都会再次成为媒体关注的人物，这些记者有因为报道你而成为你朋友的，也因为报道的原因跟你有了隔阂。这大半辈子你几乎都在媒体的关注下，对于你的人生而言，甚至可以说是成也媒体、败也媒体。
步鑫生：这也许是命运吧。我那时候搞企业、搞创新、破除一些旧的东西，不是为了自己出名。那个年代的厂长都很卖力，不光我这个厂长，都拼命在干，但为什么干不好呢？真正原因在于体制。因为我从小是做裁缝的，爱好这一行，我想行行出状元，做一行就要爱一行，必须要做好，做好就得打破那些条条框框。所以是时代选择了我，同样媒体也选择了我。成败不是在于媒体，一些缺乏新闻道德的记者属于个别。
主持人：1984年的秋天，你创办年产30万套西装厂的报告获得中央的批准，投资达到80万美元。这个西装厂被后来很多研究“步鑫生现象”的学者认为是你失败的开始，你同意这个观点吗？
步鑫生：我步鑫生没有失败，如果一定说失败的话，那应是某些人头脑发热的失败。
