昨天，杭州市政府召开43次常务会议。会议有3个议题：研究制定《杭州市公共场所控制吸烟条例(草案)》、《杭州市环境噪声管理条例(修订草案)》、《杭州市蔬菜农药残留监督管理条例(修订草案)》。

　　除了市长、副市长及各相关部门领导，会议还邀请了6位人大代表和政协委员、6位市民代表、2位专家，还有9位市民代表参与现场视频连线互动。

　　3个条例已多次征求各方意见，提交上来的是基本成形的草案。但由于条例与每个人的日常生活联系实在太密切了，昨天会议讨论的气氛仍很热烈。大家都觉得，立法初衷很好，关键是要操作好、执行好。

　　以上3个《条例》，将在充分吸收昨天意见、建议的基础上，进一步修改，并提交杭州市人大常委会审议。

　　《杭州市公共场所控制吸烟条例(草案)》

　　办公室应该控烟还是禁烟

　　控烟场所分禁烟和控烟两大类。控烟的意思是说，这些地方不是不能吸烟，而是只能在特定的区域吸。

　　《条例(草案)》中，办公室被列为10类控制吸烟场所之一。

　　王明法(市卫生局)：机关、社会团体、企事业单位的办公室，开始想列为禁烟区域，后来调查发现不行，37%的机关人员吸烟，学校里是10%，医院是15%，列为禁烟区域难以实施。

　　梅兰钦(刀茅巷社区居民)：机关、学校、医院的工作人员，都是素质相对比较高的，素质高的人不带头禁的话，《条例》更难执行了。

　　陈珍珠(武林花园业主委员会主任)：很多人在外面都吸烟，家里却不吸。为啥？家里有老婆、孩子。单位里开会，水果可以放，但为啥有的还要放两包烟？你发一支，我发一支，“吧吧吧”地抽，本身就不对。

　　陈劲(浙大公共管理学院副院长)：医院、学校、公共的文体室内场所，应该全部禁烟。现在好像还有点“遮遮掩掩”的感觉。这是最重要的三个场所，只要是室内建筑里都应该禁烟。

　　蔡奇(市长)：禁烟和控烟的范围设定要科学合理，要增强控烟的可操作性，确保《条例》实施效果。大的原则，国外一些国家是这么确定的：室内禁止吸烟，室外允许。我赞成领导干部带头，政府机关还有学校、医院工作人员也应该要带头。该划为控烟区的都必须划定。

　　如何保证不向未成年人出售香烟

　　俞益武(浙江林学院旅游与健康学院院长)：一部法律，一定要对它最终的执行效果如何进行评估。

　　比如《条例》中“禁止向不满18周岁的未成年人出售卷烟、雪茄烟”。未满18周岁如何界定？要求他当场出示身份证么？17岁的少年假冒19岁，你怎么判断？

　　罚款能不能转为基金？

　　陈劲(浙大公共管理学院副院长)：处罚金额，应该成立一个杭州市医疗健康基金，用于疾病预防之类，这样就是一个循环。

　　蔡奇：点子倒是挺好的。罚款变捐款，化消极为积极，我们应当研究一下，看看可行性如何。但控烟总体上以宣传、劝导为主。

　　网民孔严：建议设立奖励无烟场所制度，经营场所申报“无烟场所”，遵守无烟规定可以奖励。

　　今后建办公楼增加控烟区面积

　　杨戌标(常务副市长)：刚才市民代表和领导都说，机关要带头、领导干部要带头，讲得很好。要执行就得提前做好准备工作。比方说建吸烟室，如果每层楼都要建，机关有没有这个条件；如果所有的办公楼、医院都弄吸烟区，要准备多长时间，时间上有没有可行性？

　　从长远看，今后规划，是不是再增加这个指标——所有建造的房子都要增加控烟区的面积。

　　也要关注烟民情绪

　　俞益武(浙江林学院旅游与健康学院院长)：吸烟百害，难道真的无一益吗？公务员、教师、医生吸烟比例很高，为什么？关键它能起到心理调节作用。控烟没错，但也要尊重烟民的情绪，后面要跟上具体可操作的措施。

　　蔡奇(市长)：露天区域要提供烟灰缸，下面是垃圾桶。像这一类的硬件设施要在《条例》执行前到位，并向社会广泛宣传。

　　《杭州市环境噪声管理条例(修订草案)》

　　和旧条例相比，修订版的《杭州市环境噪声管理条例》更关注市民生活中的细节。比如，夜间施工噪声污染、住宅装修扰民、防盗警报器、宠物噪声、家里开音响影响他人，等等。

　　装修唱歌养狗前提是不扰民

　　每天12：00-14：00、20：00-次日8：00，考虑到居民休息，禁止在已竣工交付使用的居民住宅楼内做产生噪声的装修。

　　使用家用电器、乐器或者进行其他室内娱乐活动时，比如在家唱卡拉OK、练习乐器等，应当控制音量或者采取其他有效措施，避免干扰周边居民正常生活。

　　依法批准、豢养宠物的，应当采取有效措施，避免产生干扰周边居民正常生活的噪声。

　　违者由所在地公安机关责令给予警告，警告后仍不改正的，处200元以上500元以下罚款。

　　讨论中，不少与会者提到：鞭炮也是噪声，如今新小区搬家，半夜三更都有人在放炮，业主论坛上反映很激烈，为什么没有写入《条例》进行管理？

　　与会领导解释，杭州已有禁止销售燃放烟花爆竹的专门条例，里面规定比较详细。

　　谁来告知住宅周边的声环境信息

　　买了房子，才发现小区声环境状况超出预期，从此业主们走上了漫漫维权路，类似例子已有不少。

　　此次修订，新增一条——销售新建居民住宅时，房地产开发经营者应当明示所在地的声环境状况。

　　杨戌标(常务副市长)：应该在土地出让公示时，由政府规划部门加以要求。这是政府的责任，建议修改。

　　蔡奇(市长)：这一条需要再斟酌研究。要防止明明知道有噪声污染，但是没有告知受买人的情况。

　　你知道自己小区的声环境属于哪一类吗

　　盛侃(市环境检测中心站)：各类声环境质量的划定，要使用新标准。我知道环保局去年已经做了，建议划定标准和新的《条例》一起出台。

　　不然，以前这里是工厂，现在变成文教区了。如果仍按工业区的环境质量来划定，居民肯定接受不了。

　　还应该对居民搞一些专业性、技术性的宣传。比如要让老百姓知道我处在什么区域？如果在工业区，标准要求就比较松了，这样老百姓也能理解，抱怨会少一点。

　　什么样的声音算噪声

　　陈劲(浙大公共管理学院副院长)：《条例》对噪声的含义没有科学界定。噪声的问题不仅是高噪声，还有低噪声。建议环保部门制定不同区域噪声标准，没有的话今后很难执行，要有科学、合理的检测仪器，超出等级，罚款。

　　何关新(副市长)：能量化的尽量量化，时间上量化，音量上量化。

　　沈坚(副市长)：究竟什么样的声音是噪声，老百姓要有基本的评价，我是要投诉还是要忍耐，标准不知道怎么投诉？要有科学界定。

　　有了夜间施工许可证就能整晚不停吗

　　“夜间”指晚10点到次日6点。

　　因“生产工艺要求”和“交通限制”两种情况，可以申请夜间施工。此次《条例》修订时增加“市级以上重点工程”也可以申请夜间施工。

　　何嘉玲(市中医院中妇科医师)：前段时间我家旁边拆房子，早上6点开始干活，放假也不停。能不能人性化一点，双休、假日适当推迟？如果一造就一两年的话，对老百姓的影响很大。

　　蔡奇(市长)：“市级以上重点工程”不要单独列出来。可以根据原来“生产工艺要求”这一条来确定，需要夜间施工的，按程序来批。

　　即使是按程序批复的夜间施工，也应该从严掌握，采取低噪声的设施。夜间施工时点上要明确。长时间夜间施工，居民睡不好觉，得不到安宁，不是我们的初衷。

　　此次修订中，对没有取得《夜间作业施工许可证》，或者不按《夜间作业施工许可证》规定的作业时间、作业内容、作业方式施工的行为，设定了5000元以上、5万元以下的罚款，原规定是1000元以上、2万元以下。

　　《杭州市蔬菜农药残留监督管理条例》

　　是不是只管蔬菜不管水果

　　谢关林(浙大农学院植保系)：对蔬菜残留农药的监管范围要大一点，草莓这一类草本水果，农贸市场里也在卖，难道不管吗？

　　要从源头上控制农药残留超标，从田头监管。村一级也应该建立植物保护体系，指导监督农民正确使用农药。

　　网友文戎：立法不宜太零碎，要一盘棋来处理。不能头痛医头，脚痛医脚，今天一个蔬菜，明天一个水果。

　　无证农贸市场也要管

　　沈仲达(九堡镇农贸市场经理)：一般正规农贸市场都会索证索票，检测也到位。还要把无证农贸市场管起来，不然对正规市场的经营户是很大的打击。

　　蔡奇(市长)：一定要加强监管，包括各类农贸市场，无证的和自产自销的。个人生产者销售农药残留超标的蔬菜，同样也会受到惩处。

　　沈经纬(杭州市艺术创作中心)：有个小小的建议，现在菜场里都有专门检测室，要防止流于形式。有的检测人员在市场里时间长了，跟卖菜的有了感情，也有可能网开一面，要监督抽查。

　　追溯要便捷

　　《条例(修订草案)》规定了蔬菜质量安全追溯管理制度。蔬菜生产者、经营者应当对其生产、经营的蔬菜的质量安全承担责任，对其提供的蔬菜以追溯码的形式附具相应的产地信息、产品合格信息、经营者信息。

　　蔬菜质量安全追溯管理的具体办法，另行制定。

　　沈茂年(古潭蔬菜专业合作社社长)：现在蔬菜从抽样检测到结果出来，拖的时间太长。抽样的蔬菜都是上市蔬菜，等发现问题，追溯到农民头上，菜估计都被老百姓买回家，吃下去了。建议政府加大投入，监管更快一些。

　　蔡奇(市长)：加强追溯凭证的管理，既不要造成政府资源的浪费，也不能给经营者、生产者增加过重的负担。这是一个循序渐进的过程，该政府投的政府要投，该经营者负担的经营者要负担。