主持人：对于转基因农作物，目前国内乃至国际上，学者们旗帜鲜明的分为两派，或支持或反对，对于这个充满未知的转基因技术，我国在相关转基因农产品进口、种植、销售等环节，都有着相当严苛的审批规定。近日，有媒体曝光，在湖北武汉一家大型超市内随机购买的5种大米中，有3种被检测出含有转基因成分BT63。国家明令禁止商业化种植和销售转基因大米，可它，还是却悄无声息的进入了百姓的餐桌？就在市民唏嘘不已之时，也发出疑问？杭州作为鱼米之乡及大米的主要食用区，是否存在转基因大米种植和销售呢？本期民情热线第一调查重点关注：杭州有没有转基因大米？今天走进直播间，参与话题互动的是第一调查记者陈雷。

　　记者：雷鸣老师好，各位听众大家好，我是第一调查记者陈雷。

　　主持人：在节目的一开头，我们提到近日有媒体曝光武汉的一家大型超市内，违法在售转基因大米，相关的背景信息，我们通过一段录音来了解一下。

　　(出录音：新闻调查记者在湖北武汉市的一家大型超市内，随机购买了5种大米，随后我们将这些大米送往中国检验检疫科学研究院进行检测，检测结果令人吃惊，在这五种大米中有三种含有转基因成分。BT63是由华中农业大学生物科学技术学院研发的专利转基因抗虫水稻，1999年研制成功，经过11年的评价论证，2009年BT63转基因抗虫水稻获得农业部颁发的转基因生物安全证书，但并没有得到商业化种植的许可，按照中华人民共和国种子法，转基因作物在没有获得商业化种植许可之前，是不允许被商业化种植的。)

　　主持人：根据农业部相关规定，目前我国批准进口用作加工原料的转基因作物有大豆、玉米、油菜和棉花，其中进口的转基因大豆、转基因玉米、转基因油菜用途仅限于加工原料，不得改变用途，在国内种植。此外，我国目前只对贮存番茄、抗虫棉花、改变花色矮牵牛和抗病辣椒、抗病番木瓜、转基因抗虫水稻和转植酸酶玉米7种转基因农作物发放了农业转基因生物安全证书，进一步来说，发了安全证，并不代表这种转基因农作物就可以商业化种植和销售，还必须通过拿到商业化种植许可证，目前我国允许商业化种植的转基因农作物只有只有棉花和番木瓜。也就是说，如果在市场上发现其余五种转基因农作物存在商业化种植、销售都是违法。

　　如果大家把这个思路理清，我们再回过头关注武汉出现的转基因稻种和转基因大米，就明白那是明显的违法行为。那么这些违法转基因稻米和稻种是否渗透到杭州，相关部门是否重视，开展自查呢？对此相关问题，陈雷你是如何调查的？

　　记者：我第一时间赶往了杭州市农业局了解相关情况，该局科教处的主任科员诸琳接受了记者采访，当时，记者就提出了想了解一下，目前杭州市场上转基因大米和转基因稻种监管情况，诸琳表示监管权不在市里而在省里。

　　(录音：他的监管权限是下放到省一级的，就是说我们市一级的农业局没有监管权限的，这个就是实际情况。我们主要是配合省农业厅做好相关市场的检查工作。)

　　记者：面对诸琳的回答，记者真不知道他是业务不熟还是在规避责任。说他规避责任是因为在接下里的调查中，听众们都能明显感觉到，杭州市农业局相关领导，在转基因稻种和大米的监管上，都处于一种茫然地状态。

　　记者查阅了国务院2001年5月第38次常务会议审核通过的《农业转基因生物安全管理条例》，里面明确规定，县级以上各级人民政府农业行政主管部门负责本行政区域内的农业转基因生物安全的监督管理工作。也就是说，杭州市农业局对本市区域内的农业转基因生物安全有着不可推卸的监督管理职责。采访中，诸琳也说了虽然不具备监督管理权，日常也担负着相关转基因农作物的监管工作，不过监管内容，让人听后心里真是哇凉哇凉的。

　　(录音：我们的责任就是协助农业厅到市场上去抽检，有资质生产的这些企业，他们有没有在这个上面贴上标识，或者在市面上销售的有标识的转基因产品，他是不是由农业部的资质。我们主要协助农业厅做这两个工作。)

　　主持人：这样听来，杭州市农业局在日常监管中，根本没有对市场上的商品粮或者说种子是否存在转基因进行检查，顶多是配合下农业部或者省里的检查，其它的检查工作也只局限于转基因农作物的标识问题。

　　记者：的确如此，所以面对这样不靠谱的工作内容，诸琳很坦诚的表示，杭州市场上不排除存在转基因稻种和转基因大米。

　　(录音：因为你代表媒体代表公众，我也跟你说实情，武汉发生的事情，不是个例，你说市场上一定没有，我不敢拍着胸脯，作为政府部门我们也要说真话，不敢拍着胸脯说杭州市面上一定没有人在这样做，但是从我们的角度来说，我们希望从农业部开始、再到农业厅进行一次彻查，如果我今天跟你讲官话一定是说没有)

　　记者：对于我来说，之前也走访过很多政府职能部门采访，很多被采访者面对实质问题，都是喜欢跟你绕圈圈，像诸琳这样直面问题，勇于担当的公务员，真心要点个赞。

　　主持人：诸琳表达了实情，同时也增加了民众的担心，就是杭州市场上到底存不存在转基因大米销售，对于农业部门来说能否进行一次彻查，给老百姓一个交代。

　　记者：对于这个问题，在节目的最后会给听众们公布答案。不过，在此之前，跟大家说一个我这次采访的一个有趣经历。当我采访完杭州市农业局科教处的诸琳之后，杭州市农业局给我打电话说：“陈记者，我们农业局党委委员、总农艺师屠国兴知道你在进行采访之后，很想再和你交流一下，把一些问题说清。”好，既然局领导准备接受采访，我自然愿意，而且我的确也有很多问题，想听听领导究竟是怎么想的，怎么做的？

　　(录音：记者：条例是2001年开始实施的，那这个监管工作其实应该从2001年颁布之后，主管部门就应该开始了，那么对于我市的转基因的稻种、转基因稻米他的监管工作，有没有开展过？

　　屠国兴：其实我们平时在种子质量检测这一块，主要就侧重于种子的质量、品种的纯度、含水量，这方面检测比较多，还有一块就是对品种的套牌，武汉的转基因不是先进的，我们比他领先多了，我们01年就出来了。

　　记者：我们不扩展，就是您怎么监管种子和转基因稻米的违法销售？

　　屠国兴：种子这块检测我们从10年就配合部里。

　　记者：我问您的是01年开始，

　　屠国兴：你说01年到10年之前，有没有资料拿出来，有没有做，这个应该说是没有，0853 10年前我还没在这，我在搞人事，按照我的了解，10年以前可能是没意识到，当时你说转基因谁意识到？)

　　记者：根据屠国兴的表述，01年到10年的9年时间中，杭州农业局其实对于市场上的稻种和大米从来没有进行过转基因的检测，他的解释是说：没意识到，这种话如果说是普通来百姓来说尚可理解，农业行政主管部门的领导口出此言，真是赤裸裸的不尽职。在我们这段采访中，多次提到几个时间点的概念，解释一下，01年国家颁布《农业转基因生物安全管理条例》，就要求县级以上农业行政主管部门监管行政区内的转基因生物安全，可刚才我们听到了杭州农业局从01年到10年之间从来没有开展过相关农作物种子和成品粮转基因的检测。根据屠国兴的介绍，杭州农业部门专门针对转基因农作物和种子的检查，最近的两次只有10年和12年，两次根据农业部和省农业厅的要求对杭州市场上销售的稻种和商品粮是否存在转基因成分开展过检查，没有发现问题。对此，记者要求对方拿出当时检查时留下的相关资料和检测数据，没想到对方给记者拿出的竟是杭州种子总站，官网上发布的两条内部报道。

　　(录音：记者：我觉得这个是不能使用的，因为他只是一个报道，具体检测的东西有没有？

　　屠国兴：这个数据省农业厅有的，但是我们要问他拿出来，他现在不肯拿出来，但是我有一句话可以说，如果说检出来有问题，他肯定要处罚，肯定要通报。)

　　主持人：面对屠国兴的回复，陈雷似乎在调查中还了解到一个重磅信息，就是当时省里和部里要求市里配合的检查，针对转基因产品的检查，居然并没有把转基因稻种和转基因大米违法销售列入检查目标范围。我们来听一段录音

　　(出录音：没有把水稻列入，其它农作物都有的，就像我刚才跟你介绍的玉米什么都有的，

　　记者：就是说我们去查市场的时候，不会去查大米，

　　诸琳：不会去查大米。从农业部委托到现在没有去查过。)

　　主持人：调查至此，我们悲痛的听到两个晴天霹雳的消息，一个说查了，查的很认真没查出问题。另一个说根本就没检查过，而且转基因大米检测居然都不在检查的目标对象当中。真不知道该相信谁？

　　记者：的确如此，我也有点蒙圈了。也许有听众们会说，陈雷你调查了一圈，这杭州到底存不存在转基因大米啊，说实话，我心里也没有底，我觉得靠谱的还是需要相关主管部门，担起责任好好地对杭州市场上大米来个彻底清查，并真实的公布结果。记者在采访中，屠国兴总农艺师表示，会开展一次专项检查行动。

　　(出录音：市场上的粮食是否含有转基因，我们也要组织力量，进行抽查，送有关部门去检测)

　　记者：记者了解到，这项检查工作，杭州市农业局将会在近期开展，相关的检查过程和结果，第一调查都将持续关注。