浙江在线03月06日讯 （钱江晚报记者 黄小星）79岁的全国人大代表、中国工程院院士钟南山看到了60年前的北京蓝天——去年北京APEC会议期间，他恰好来出差，终于看到了1955年他到当时的北京医学院读大学时的蓝天。

　　雾霾遮蔽蓝天，也让很多人猜测，它是否与肺癌有关联？作为中国治疗呼吸系统疾病的领军人物，钟南山如何评说这个问题？作为仍奋战在一线的医疗工作者，他怎么看待医疗体制改革？这次他带来哪些建议？昨晚，记者在北京对话钟南山。

　　谈雾霾：中国雾霾治理不需要30年

　　记者：大家都挺担心，现在这么重的雾霾，会导致肺癌吗？

　　钟南山：从2009年以后国外对肿瘤的研究资料看，雾霾中的二氧化氮与肺癌关系密切，但是否有直接关系，目前还没有得出一个很明确的结论。不过前年北京大学和美国新泽西州联合做过一个研究，以奥运会前、奥运会中、奥运会后三段时间为节点，结果发现奥运会期间，北京地区整个大气污染降低了30%，PM2.5减少了55%。在这种情况下测试健康人的心跳、心率、血压，结果发现心率减慢，血压降低，表示肺部炎症情况的一氧化氮呼出率下降，血小板功能改善。过了奥运会以后，污染加重，人体的状况又回去了。

　　记者：你对雾霾治理有信心吗？

　　钟南山：伦敦治理雾霾花了30—40年，我觉得我们用不了这么长的时间。只要动员起来，联防联动，共同治理，是可以改善的。所以我们需要处理好煤、油的问题，加强不达标车的治理，提高环保部门的执法权，以及从国家层面平衡好经济发展和环境保护的关系，我相信，5年能看到改善，10年就会有一个显著改善。

　　谈医改：医护人员基本没从中获得动力

　　记者：能谈谈你对医疗体制改革的切身感受吗？

　　钟南山：李克强总理说，改革需要动力，群众需要通过改革看到实效。医改喊了这么多年，需方的老百姓得到了一些实在的利好，基本医疗取得很大成果，但是作为供方的医护呢？有没有共赢，有没有从医改里获得动力，提高积极性？我觉得基本没有。七年前说医改已经进入“深水区”，但是七年过去了，还不知道该“抓”什么。

　　记者：那你觉得核心的要害在哪里？

　　钟南山：大家知道，主流的医疗机构一定要是公益性的，但是中国的大医院实际上还是以市场为导向的。市场路线不改变，是不可能搞好医改的。换句话说，我还没看到我国的大公立医院真正体现公益性。公益性的核心是什么？在我看来，就是医务人员的工资由谁埋单。现在的工资是谁埋单？医院。所以就催生了很多在公众看来很不应该的事。

　　前几天晚上我的一个学生从301医院过来看我，说上午看门诊很累，我问他一上午看多少个？他说看70个，看到最后脑袋都不太清楚。为什么呢？就是为了完成任务。

　　记者：不知你有没有关注到，“打老虎”也打到了医疗界，一些原本的医疗精英也落马了。

　　钟南山：我不觉得奇怪。既然大公立医院以市场为导向，就给医德沉沦创造了土壤，这是医疗领域走市场路线的必然后果。所以反腐是对的，据我所知，一些医疗人员收入一年一两百万元，这肯定不是合法的收入。

　　记者：李克强总理在政府工作报告中提出，加快建立医疗纠纷预防调解机制。医患关系一直都是社会关注焦点，你现在怎么看？

　　钟南山：去年在两会期间，很多人大代表和政协委员提出医闹问题，提出要保证医务人员安全。5月有关部门就出台了一个文件，这个文件里面有6条，界定了什么是医闹，以及怎样对医闹人员进行法律制裁。这6条出台，对广大医务人员是一个非常大的鼓舞。没多久，有名产妇的孩子去世了，家属在医院门口拉横幅闹事，不让医护人员出门。后来公安部门出面制止了，以前只要闹事的不害人不伤人，是不敢管的。

　　但是单纯通过法律手段还不够。医疗市场化，不可避免地影响医生对待病人的态度，又由于此，使得医生诊治病人，有点像商家和消费者。消费者花了钱，就在意“商品”的质量。事实上，即使到了今天，医疗依然不是万能的。

　　谈创新：创新不仅仅是发论文

　　记者：李克强总理在政府工作报告中多次提到“创新”，作为中国工程院院士，你怎么看待创新？

　　钟南山：李克强总理还有一句话，我觉得很有意义，他说，全社会要厚植创业创新文化。我看到有个数据说，我国论文数量全世界第二，专利申请总量世界第二，但是国家创新指数呢？根据国际权威数据来看，排在第19位。我认为，把发表的论文数量等同于科技产出又等同于创新，是非常危险而十分错误的。为什么我国的科技创新能力比较差？就是理念出了问题，把论文当成了创新的终点。创新应该是一个全过程，很多“创新”充其量只是创意，不是创新——创和新连在一起，必定要能够产生社会效益。

　　记者：除此之外，你认为中国提高创新能力的瓶颈还有哪些？

　　钟南山：投入、研发、产出、审评、上市，这个链条出了问题。哪个环节？审评。很多药一走到这一步就卡住了，走不下去。比如说干细胞移植，中国实际上起步的时间和美国差不多，比周边国家都快，但一到临床试验就卡住了，要等审评，一等就不知道到什么时候了。我们现在连临床审评的标准、质量控制的标准都没有。结果现在很多诊室自己弄干细胞移植，乱套了。

　　2006年原国家药监局局长郑筱萸落马。之前大家也有意见，为什么一年能审批13000多种药，有的红霉素两块钱有的红霉素30块钱？郑筱萸的落马对药物审评是有影响的，不可否认，这导致审评变得保守。我大概了解了一下，目前一类药申报过审之后要等20个月到2年才能进入市场，新药上市要50个月，三类药83个月，仿制药则要125个月——10年啊，很多药我们都等不起了。我觉得现在更大的问题是药监部门力量配备非常薄弱，单从人数上来看，美国FDA(食品药物管理局)的工作人员有近千人，欧盟是4500人，韩国是700人。去年我去台湾，和他们比较了一下，大陆的工作量是他们的8倍到10倍，他们有180人，大陆呢？从2000年开始就没变过，120人。不过我听说最近国务院将有相关文件出台，希望对这种情况有所改善。