由浙江省政协“五水共治”民主监督组织协调小组办公室联合浙江在线共同主办的“政协委员话治水”网络访谈第四场于5月27日上午举行。

　　3位省、市政协委员作客浙江在线，与网友共话“农村生活污水治理长效机制建设”。他们分别是浙江省政协委员、省农科院园艺所研究员孙崇波，杭州市上城区政协特聘委员，民盟杭州市委会调研处副处长金前进，台州市政协委员，市教育局教研员徐美珍。

　　主持人：各位网友大家早上好，欢迎收看“委员话治水”特别访谈节目，我是主持人莎莎。

　　2015年是我省治水工作的巩固年、关键年和深化年，也是农村生活污水治理三年攻坚的关键决战年。本期访谈的几位嘉宾也长期关注各地的“五水共治”，特别是农村生活污水治理工作。首先我介绍一下几位嘉宾，省政协委员，省农科院园艺所研究员孙崇波；杭州市上城区政协特聘委员、杭州市委会调研处处长金前进；以及台州市政协委员、市教育局教研员徐美珍，再次欢迎三位委员做客我们的节目。首先有请几位嘉宾介绍一下，之前大家都是多次参与过民主监督，首先介绍一下基层实地调研的相关情况，首先介绍一下杭州以及杭州周边农村地区的污水治理情况。

　　金前进：我们说“五水共治，治污先行”，农村生活污水治理是造福于百姓的民生工程，是美丽乡村建设的基础工程，是“五水共治”工作的重要内容，也是“五水共治”的难点。就在半个月前，省委、省政府在金华召开了全省农村生活污水治理现场推进会，强势推进农村生活污水治理工作。据调查资料显示，截至2014年底，我省28653个建制村中，已完成农村生活污水治理村6120个，受益农户达155.12万户；累计完成厌(兼)氧处理终端站点39383个，好氧处理终端站点7511个，完成村内主管敷设1113.5万米，化粪池改造93.03万户。2015年，我省农村生活污水治理的目标还将新增治理村10010个左右，新增受益农户203万户。从总体情况看，全省各地的农村生活环境得到了很大程度的改善，农村生活污水治理取得了阶段性成效。

　　比如，杭州市把农村生活污水治理作为美丽乡村建设的重点和突破口，专门成立了市农村生活污水治理工作推进协调小组。杭州市财政每年安排2.7亿元农村生活污水治理专项资金。2014年全市累计完成工程建设投入21.2亿元，有1031个村完成设计，920个村完成工程招标村。844个村、21.28万户完成生活污水治理任务，总的完成省定任务的117.8%。尤其是杭州市的桐庐县，从09年就开始全力治污，它是在全国率先实现农村生活污水处理全覆盖，而且作为全省美丽乡村建设典范。2014年在原来农村治污的基础上，又进行了全面升级改造阶段。2014年，杭州市顺利通过全省考核，名列全省11个地市第一名。

　　主持人：有些不但是完成了任务，甚至超额完成了，这是我们了解到杭州的情况。接下来徐委员，能不能介绍一下台州的情况呢。

　　徐美珍：好的，在调研中，我发现有关部门在组织领导、政策扶持、质量监管、制度建设等方面下足了功夫，农村生活污水治理有了良好的开局，各项工作正在有序推进。徜徉在台州的乡间小道，清冽的河水为乡村增添了一抹纯净的风景。去年12月，我在黄岩调研，就看到碧绿的菜畦间，一股清澈的水流沿着人工搭建的木质管道缓缓浇灌到田地里，各户菜地旁可能产生污水的场所，都被贴上了相应的污水分类标记，包括卫生间污水，厨房污水，洗涤污水。我记得一个村当时民告诉我说，以前我们村又穷又臭，被叫做“老鼠尾村”，现在是美丽乡村，住着感觉舒服多了。

　　但是我们也发现目前这项民生工程投资的金额大，工程的质量要求高，所以在全面推进的过程当中，也暴露了诸多的问题。像设计不精确，建设标准滞后、处理水平低效、运营维护不畅等难题，所以老百姓很希望有一个完善的长效机制，切实建好、管好、运行好，大家真正拥有一个水清乡美的洁净家园。

　　主持人：谢谢徐委员的介绍，我们说农村生活污水治理工作首先离不开污水处理设施。随着“五水共治”工作的持续深入推进，我省农村生活污水处理设施的建设也大量展开。那么农村的生活污水处理设施建设有哪些与城市不同的具体特点，目前有哪些迫切需求，接下来有请金委员介绍一下杭州这边的相关情况？

　　金前进：农村生活污水治理用三句话概括，一是面广量大；第二句话是治理条件复杂；第三句话是基础设施薄弱。我们先看一下面广量大，农村生活污水主要是三个方面，一个是卫生间污水、一个是厨房污水，第三个是洗涤污水等。近年来，随着我省经济的不断发展，农民生活水平的不断提高，农户家里排放的生活污水量每一年都在增加，而且增加的幅度是很大的，这是面广量大。

　　第二，农村里很多农民造的新房子，都有卫生间，这个还比较好，有一个统一管子排出来。但是有些经济不是很发达，或者经济发达的农村里面，有些农户他还没有新建农房，没有卫生间的，这些很多就是家是一根管子直接排放出来，向空地、河道里排放，这样的话影响了现在的环境卫生。尤其是对下游的河道，这个环境影响是非常大的。

　　在近年来全国各地到浙江省来打工的人越来越多，尤其是到农村里去的很多。他们去打工以后，他们租房子，一般都是租农村里比较简易的农舍，他们一般没有排污设施的，甚至连卫生间都没有，这样的话大量污水排放，又进一步影响了农村生活环境。这是第一个方面。

　　第二个方面，治理条件复杂。对于我省人多地少，山地多平地少。除部分城镇周边的村庄污水可以接入城镇管网系统进行处理外，一般的农村都要靠建设污水处理池，以村为单位自行处理。按人口数量建几个或者几十个污水处理池，以村为单位。那么地势平坦、农户比较集中的村庄建污水处理池比较方便，纳管率也比较高。但如果地势高低不一，农户比较分散的村庄，建设污水处理池、埋设管网成本太高，而且纳管率不会太高。

　　第三方面，基础设施薄弱，我省很多农村以前基本没有污水处理设施。我自己也住在农村，连续十多年来我都看到自己附近的农户，就从家里卫生间一根管子排放到空地，这个环境污染是很厉害的。村庄里也没有污水处理池，就是随意排放。从这个来说，像2014年的全面治污，要从规划、设计到招投标、建设施工、质量监管、后续维护，工程量很大，政府资金投入也很大。

　　主持人：这是三个方面的特点，很多包括农村自然历史原因造成的，包括基础设施比较陈旧。目前我省农村生活污水处理设施建设还存在哪些突出问题？金委员，也和我们讲一下。

　　金前进：因为我自己是农村出来，我对这个也比较熟悉。近几年在“五水共治”口号提出前，我们都在关注这个问题。其实在2014年“五水共治”口号提出前，我省很多地方都已经开始农村生活污水治理了。那个时候我们也去调研，主要存在一些什么问题呢，第一，生活污水有效纳管率不是很高，从每家每户接出管子处理，纳管率不是很高。这是2014年之前，我们调研过程中发现，很多村能够超过50%纳管率就很高，一般都是20%、30%。甚至一个村庄40多户农户，有两个污水处理池，但是没有一点污水进去的。因为污水管子，这个说难听一点，是地下面的工程，后来村民告诉我们，不是农户家里接出来，就是直接埋到地下面去。甚至有一个行政村有9个污水处理池，但是污水处理池几乎是不工作的，农户的一些生活污水都是直接排到村中间一条小溪里，都没有合理利用。后来上面领导来检查时，他们动用了消防车，把小溪里排出来污垢的东西，用消防车来冲洗，到这种程度都有。

　　但这个问题到后来，这都是2014年之前，到后来检查验收时都能合格通过，这个就是存在很大的问题了，这也从侧面告诉我们，污水处理池里没有污水怎么办，他们用抽水机把清水抽进去应付检查，这是以前存在的问题。2014年全省全面铺开，以前有的不合格的重建，这次调研之后纳管率就很高了，基本上都能到80%以上，甚至很多是到90%以上。但是又出现一个新的问题，纳管率是提高了，那么接进去的污水是什么水，按照文件要求的话，我们也想象得出来，卫生间的污水要进，厨房间的污水要进。但是最后的结果呢，有个别村庄接进去的不是卫生间的污水，也不是厨房间的污水，是什么呢？是农民家门口，因为自己做一个水池，拿来洗洗手。干农活之后，回来洗洗手，这是自来水，他们干脆把管子接到自来水去。他为什么这么做呢，我也去看过，问他们，为什么要这样接，应该接卫生间的污水。他说是后来施工队老板说就接这个，村民说这个成本低，直接往污水处理池里接过去就好了。如果卫生间通过来的，这个水要挖很深的沟，工程量很大。为了提高纳管率，直接把农户门口洗手自来水水池里面，把这个水接出来。这个水哪需要处理，很干净的水。这就是我说的纳管率低，现在纳管率提高了，但是有效纳管率低。

　　第二是污水处理池选址有待提高。污水处理池建在什么地方，我们调研发现，现在一些村庄污水处理池就建在小河小溪边上。如果按照我们的设计要求，经过污水处理池排放出来的水应该达到二级排放标准，如果二级排放标准的话，水也比较干净。但事实上做不到，我举一个最简单的例子，比如夏天的时候，农户家里的生活用水量大大提高，洗衣服、洗澡。这样经过化粪池有一个沉淀处理的过程，但是用水一多，就不会沉淀，水的排放也达不到二级标准，对下游河道的影响就很大，所以选址就不应该选在这种地方。我们调研有一个村庄，村民告诉我们，他们这个村子饮用水井就打在小河边上，靠自来水渗漏过来的。上游刚好有几个污水处理池，所以肯定污染，村民后来告诉我们，幸好上游几个污水处理池几乎没有什么污水进去，不然他们下游就没有水喝了，这是选址。

　　第三是施工质量，我们在施工的过程中，很少看到有环保部门或者政府部门派人去接管。说是说哪一个，现在施工肯定要人的，但是我们很少看到有人在现场，到达率很低。确实也如此，环保部门也没有这么多的人可以派到每一个村庄去，因为大家全面铺开的，全面在施工，没有这么多人。最后的结果出现了，观望填埋的深度不够，到底50公分还是1米深，通过偷工减料的现象，甚至缩小污水处理池的规模，比如规定200人污水处理池达到多少平方米，它缩小了规模。还有裸露管网无防冻防裂措施，部分污水管凌空悬挂，这里都是偷工减料带来的。

　　这里我顺便讲一下，我们现在污水处理池做好之后五年肯定没有问题的。但是五年十年之后，沉淀下来的污垢越来越多之后，肯定有一个过程要把里面清掉，这是一个非常大的工程。如果现在施工质量不达到标准，以后怎么清理，这是五年十年之后的问题，这是非常大的隐患。

　　三格式化粪池建设有待完善，近年来，农民多数已新建了住宅，新宅都已建成卫生厕所和配套的三格式化粪池，这些三格式化粪池在施工过程中，水泥也不浇，让它自然渗透。这样自然渗透之后接不到2014年治水的污水处理池中，这样又影响了水质、土质。尤其是等到夏天的时候，用水量大大增加的时候，导致下游的，或者一些空地的污染比较严重。

　　2014年的全面污水治理，未对以往的三格式化粪池也进行改造，但是真正去农户家里调研，拿来全面改造的很少。能够把农户三格式化粪池口子接出来的污水，接到污水处理池的，只是做这一步工作。按理说对原来三五年之前的三格式化粪池进行改造，规模太小的应该改造，这部分几乎没有做。

　　主持人：所以在过去这一年时间当中，我们可以说看到了很多成绩，也看到了很多暴露出来的问题，虽然有一些农村生活污水治措施进行了改造，但是很多是不规范的，甚至将来会对我们的水造成二次三次污染。对于这些种种暴露出来的问题，你目前有哪些好的建议总结出来，也和我们分享一下。

　　金前进：我们到农户家里面去听农户怎么做，因为他们也很关注，这是一个好事，民生工程，关系到子孙后代的。

　　我们的建议，省里提出“五水共治”，我们农村污水治理也是分三年问题，我们认为三年时间要分布推进，防止"运动式"治理。为什么这么说呢，2014年一年下来，我们看到好的消息怎么样的，各地暴出来都是我们这里完成了指标，完成了任务。甚至很多地方都是超额完成，完成100%多。这样的话，甚至有些地方是三年任务提前一年完成，甚至有些提前两年就把它完成掉了。提前完成是好事，但是如果问题出来，最简单的施工质量问题，你按规定施工的话，一定要有资质的单位才能施工。我们全省这么多农村，这么多污水处理池都要去做，有资质的单位根本人力是不够的。怎么办，现在招投标很多都是自己本村的村民招投标，自己施工。他没有资质怎么办，挂靠别的公司，交20%，15%的管理费。他们经验不够，能力也不够，可想而知对我们施工质量肯定是一个很大的隐患。

　　举一个例子，比如说招投标，有一个村，他们告诉我招投标里施工的成本里核算，一个人工付的钱是60块一天。实际上现在农村里你用一个人工的话，至少120-150元。原来人工用得越多，亏得越多。按照这个情况，他要把工程完成下来肯定要亏本，怎么办。最后的结果，我们也发现有些施工就故意的偷工减料，偷工减料如果说白天有人管，它有的时候是晚上也施工，这个时候没有人管。有些就故意拖延工期，拖延工期，他不急，政府很急，它规定几月几号完成的。这样它就要求追加工程资金，这也是一个很大的隐患在里面。

　　所以我的想法就是农村污水治理很重要、很迫切，但是我们三年任务就分三年完成，没必要一定为了这个数据好看提前一年，或者提前两年来完成，应该循序渐进的，有多少钱办多少事。

　　主持人：循序渐进，标本兼治。

　　金前进：没必要说一定要提前一年。

　　第二，工程招投标如何把关，真正要有资质的人去招投标，我们怎么把好关。

　　第三，施工质量如何监管。政府要很强势的介入，是不是真正的介入，包括后续的维护，我们在想如何发动村民来参与，这是很关键的一点，这是我的主要建议。

　　主持人：刚才金委员和徐委员都介绍到了杭州和台州的情况，孙委员和我们一起聆听了这两个地方，以及全省目前都已经在开展农村生活污水治理的设施建设，我们在开展的同时，更重要的是它后续的一些工作，比如说后续的维护管理，后期运行长期的维修任务，维护的任务。那么对于这些之后的工作，目前有哪些部署和规划呢？

　　孙崇波：本月初省委王辉忠副书记在本月金华召开的全省农村生活污水治理现场推进会上强调，各级各有关部门要强化目标导向、效用导向、长效导向、问题导向，全面建立主体责任明确、部门密切配合的运维管理体系，做到工程一次建设、长久使用、持续发挥作用，真正实现全省农村人居环境由“一时美”转变成“持久美”，让农村成为安居乐业的美丽家园。

　　我认为，农村生活污水处理设施运行维护管理的重点和目的，通俗来讲是要“用得上、用得起、用得好”。“用得上”是指要确保污水处理设施的完整性，避免池体、管道、设备的破损，以及要确保各类污水的有效接入，避免空池运行，沦为“晒太阳工程”；“用得起”是指要确保污水处理设施后续维护管理的经费投入；“用得好”是指污水处理设施的进出水量、水质都能达到原设计要求，运行正常。

　　调研中，我们发现主要存在下列问题：

　　(1)重建轻管现象依然存在。相对轰轰烈烈的建设规模和势头，探索建立运维管理长效机制的工作没有及时跟上，目前，仅有小部分市、县出台了运维管理办法。

　　(2)专业运维管理机构及人员缺失。农村生活污水处理设施运行维护管理是一项专业性较强的工作，目前在各村中承担污水处理设施日常维护管理工作的，大部分都是村里的一些保洁员，他们在技术上非常缺乏。而社会上有能力承担的环保设计、施工企业因农村生活污水处理设，因为施运行维护的工作量大、成本高、利润低，一般不太愿意涉入。同时，目前也缺乏相关的技术标准。

　　(3)运行维护资金保障有困难。运行维护资金严重不足，导致污水治理效果大打折扣甚至一些污水处理设施形同虚设，没有挥出真正的效用。

　　(4)缺乏有效的监督监管、奖罚考核机制。农村生活污水处理设施的运行维护是一项全新工作，目前在管理责任划分、管理主体设置、管理资金筹措上缺乏相关制度规范，出现了运行不正常、保洁不到位、设施破损不能及时更换等一些问题，主要是这几个问题。

　　主持人：之前我们没有任何经验借鉴，只能通过自身努力的同时，发现问题再解决问题。我们一直说到农村生活污水治理长效机制建设，其中重要的内容就是农村生活污水处理设施的合理有效运维，那对于这方面我们如何进行一个合理的有效运维，孙委员有哪些好的建议呢？

　　孙崇波：我前段时间到宁波、嘉兴等地参加民主监督调研，有一点感受非常深刻的。农村生活污水治理工程“三分在建、七分靠管”，所以只有做到运维管理长效化、常态化，才能确保生活污水治理设施顺利运行、长效运行，才能取信于民。如何才能做到这一点，我觉得宁波奉化做得非常好，它做到了“以用促建、以责促管、以养促效”的运维管理体系，这里非常值得各地去借鉴。具体来讲还是要做到“三个强化”，第一明确资产权属，强化长效监管责任。农村生活污水处理工程涉及千家万户农户，后续运行维护管理工作不仅要顶层设计，统筹推进，更要从农户和村级抓起，层层明确责任职责，落实任务分工。对于已建成的农村生活污水处理设施，要从污水收集末梢到处理终端，根据各类设施使用领域，来明确它的资产权属。

　　比如，我们可以规定从室内管道至检查井范围内的设施设备，归农户家庭所有。从检查井至污水处理终端的设施设备，包括户外支管、总管、窨井、终端(含电器设备、绿化草木、护栏、场地等)，为村集体所有。按照"谁拥有谁负责"的原则，根据资产权属，划分管理责任。

　　第二，拓宽筹资渠道，强化运维经费保障。各级财政要加大农村生活污水处理设施运行维护的经费保障，同时加快建立社会资本参与运维管理的激励机制，积极鼓励社会资本和受益农户参与运维管理。

　　第三，创新管理模式，强化运行维护措施。在管理手段上，要充分运用远程信息化管理等现代先进技术手段，定期分析每个运维点的设备运行信息。在管理模式上，可采用委托专业公司管护或村聘人员管理+委托专业公司管护的运行管理模式，通过制订社会化专业公司的准入标准，以招投标方式引入专业公司的投入，以保障维护管理的专业性和长效性。

　　主持人：所以我们不能盲目建设和治理，还得有效的监管和管理。之前孙委员介绍到了，可能在很多地方，现在我们发现出现了一个问题，关于经费的问题，我们也尝试做各种努力，保障治水的经费完成。在农村“五水共治”各项工程建设的推进中，能不能介绍一下你们在杭州、台州调研过程中发现的一系列问题，有哪些缓解的渠道呢，有请徐委员介绍一下。

　　徐美珍：因为农村生活污水治理量大面广，它所需的主体设施和管道建设费用投资较大。据初步匡算，全省要完成农村生活污水治理工作，三年要投资300亿元以上。在这批资金当中，省财政投入100亿元。2014年省里将对各地的三年农村生活污水治理专项补助资金一次性拨付到位，所以今年其实是需要各地配套落实本地的资金，大家就感觉压力非常大了。

　　以台州为例，省里按照自建分散式终端的每户给予5000元补助，截污纳管进城镇污水处理厂的每户给予4000元补助。但是从去年台州各地实施情况来看，远远高于这个省定标准。因为全市农村生活污水治理，每户需要投入8千元，市区等地户均投入甚至达到11000元。作为农村生活污水治理的实施主体和责任主体，资金投入以县(市、区)一级为主，各县(市、区)普遍反映地方资金配套压力如山之大。

　　我们认为对这样的资金压力，要做到后面的保障机制，根据实际情况建立“政府扶持、社会参与、群众自筹”的资金保障机制。具体来说，首先农村生活污水治理工程还是一项公益性工程，还是应该发挥政府的主导作用，加大政府投入，在保障专项资金投入的基础上。特别是要加大有关项目资金的整合力度，建议各地财政一定要予以统筹安排，督促各地按照时间进度，及时把资金拨付到位，确保专款专用。

　　第二是在发挥政府性投资的集约和示范效应的基础上，积极引导各地深入发动社会力量，包括民营企业、社会团体、省外浙商、港澳台侨胞等，通过投资、捐助、认建等形式，让他们也积极参与家乡污水治理项目建设和运行维护。因为我记得在调研当中，去年台州工商联就做得非常好，他们当时积极响应这个号召，然后发动各地会员慷慨解囊，回报桑梓，共筹得款额1.7亿元。

　　第三是充分调动村级集体和广大农户建设“美好家园”的主人翁积极性，毕竟他们是最大的直接受益者，所以可以引导他们“投工投劳”参与农村生活污水治理，依靠群众自己的力量推进农村生活污水治理实现“长用、长效”。

　　当然在加大资金的投入上，还要加强资金管理，提高农村治水资金的使用绩效，把这一大笔农村治水资金用好、用在刀刃上，按照时间进度及时把资金拨付到位，防止挤占、挪用、截留，防止“跑冒滴漏”，确保专款专用。啊

　　主持人：关于“五水共治”的专项整治工作，把每一分钱都花在刀刃上。从当前新农村建设的需要来看，农村生活污水治理实际上是村居建设整体规划的有机组成部分，那么现在农村生活污水处理设施建设应该如何加强科学规划，避免重复建设和无效建设，让我们的钱花得更有用处，更有价值。

　　徐美珍：对，因为搞建设规划是前提；抓治水的话，规划必须要先行。如果规划滞后的话，直接影响工程的建设。就像您刚才所说的，会导致重复建设和无效建设。那么在去年到今年这样一年的实践过程当中，我们认为还是要注重以下几个方面，

　　一是完善机制。农村生活污水的规划必须要从实际出发，并同城市、镇村建设规划有机结合起来，充分考虑城乡的统筹发展。比如目前城区的污水治理是由建设规划局负责，农村的是由农办负责，如果不考虑城乡统筹发展的话，规划就会出现重复建设。我们建议是这样，城区结合部，特别是是人口密集的村居应该截污纳管，最终进城镇污水处理厂，这样才能有效的避免重复的建设。所以完善机制，加强城乡一体化规划是非常必要的。

　　二是及时调整。因为从去年开始到现在，规划已经实施了，但是在真正实践当中还会发现很多问题，所以必须要及时的调整。比如大家反映，今天我们所规划的截污纳管的管道，随着农村小区的推进，可能一会儿这块地全部被拆迁了，连接的就是一个空地，这就是无效的建设，所以必须要有科学的统筹。而且要立足于长远，要从整体布局上认真考虑今后农村新增人口、新建住宅、生活用水量逐年递增的因素，避免今后出现今天我们所建的污水处理池，以后无法容纳这么多的污水处理。

　　三是因地制宜。目前在施工过程中，发现了一些问题。比如说施工图纸不接地气，设计比较粗糙，处理模式不科学、布管不合理，特别是接管入户点位不够精确。所以我们还是建议各地在施工图纸设计过程中，让业主单位和受益主体直接参与、广泛参与，这样才能确保图纸设计的可操作性和针对性。

　　刚才金委员也特别提到了，我们在设计过程当中一定要坚持把截污纳管进城镇这样的污水处理作为我们的首选模式。对于因一、二级主管网短期不能到达的项目村在图纸设计过程中，要充分考虑自建终端的选址与一、二级主管网的对接。刚才金委员特别提到的，不要把污水处理池选址在河流、小溪沿岸或地势较高处。当然对于无法铺设管网的山区村，可考虑采取生态化综合治理模式，要因地制宜才行。

　　主持人：刚才几位委员已经提到一个问题，就是关于“五水共治”当中基层群众起到了非常重要的作用，当然他们也是这项专项整治工作最大的受益主体。我们现在如何推动群众更多地参与农村生活污水治理呢，我们还是听听杭州这边的情况？

　　金前进：近年来，“美丽乡村”建设极大地改善了农村生活环境，村民的环保意识也不断提高，村民普遍认可和支持生活污水治理工作，认为它可以改善自己及子孙后代的居住环境。我们调研走访发现，很多60岁左右的村民，他们身体状况较好、农活较少，而且时间充裕。我们调查时，他们都说污水处理工程是一项有利于子孙后代的工程，他们很愿意支持，也愿意监督。但前提是不能让本村的村民施工，道理很简单，本村的村民，大家都熟悉的，我也不好意思监管。所以他的意思就是说，你招投标的时候应该怎么做，这是表示最多的。

　　村民就很明确，如果我们监管，从规划设计到后续的维护，整个一套都可以监管，而且不要政府一分钱。我们既然说资金不够，村民为什么不发动起来。从规划设计来看，这些设计的人员不是坐在办公室里，而是跑到每个村里看，这个污水处理应该建在哪个地方，你去问村民，村民知道应该建在哪个地方最合理。但是现在很多农村里的污水处理池怎么造，可以说都是拿着一张图纸之后，几个村共用一张图纸，很多都没有到农村里去因地制宜设计。如果你到每个村找这些老村民，污水处理池建在哪里最合适，他会马上说出建在哪里最好。

　　再比如施工的时候，村民怎么监管，村民说只要把施工的质量要求和我们说，我们就天天把施工队监管了。比如这个管子质量好不好，你肯定有一个统一的标准的。现在招投标之后进来的管子质量不是很好，可能埋下来没多久要损坏。我昨天还去了浙江一家公司，他们做的污水管子质量很考究的，他们有一句口号，“埋地管道品质保证50年”。他们的管子在埋到地下，不是人为的破坏，50年如果出了问题，它免费给你维护，免费给你更换，他们这个叫做聚乙烯管，有非常好的质量。村民说只要进来的材料保证质量，这个施工要求跟我们说，管子应该埋地下50公分，或者60公分，70公分，只要尺寸告诉我，就天天盯牢。他白天施工我盯牢，晚上施工，我也会爬起来盯牢。政府只要公布一个监督电话，每个村给一个监督电话，村民一发现问题马上打电话，政府可以派人来。因为现在政府人手不够，人家有举报电话来了，你再到现场去看，它哪个地方不符合要求的，比如污水处理池太小了不符合要求，或者纳管率高，但是有效纳管率不高，都可以监督。

　　后续维护也是如此，比如哪个地方管道有损坏了，只要有一个监督电话，马上打电话，政府派人维修，发动村民，政府可以省下一大笔资金，而且村民愿意参加的。还有一个想法，污水处理，前面两位委员也都说到了，村民参与不仅仅是监督参与，他从资金上也要参与。这个资金用我们的话来说，有钱的出钱，有力的出力。这个不需要村民拿出多少钱，比如说他可以拿出100块，200块钱意思一下。他拿不出钱，你可以让每个村里参加几个工作时间的劳动，这个主要的问题就是让村民参与到农村污水治理中去。我们这个氛围营造起来，这样他们知道“五水共治”不仅仅是政府的事情，是全民参与的，我作为一个主人翁的姿态来监督，这是非常重要的。出工出钱，不求他出多少钱，出多少劳动力，关键是营造一个很好的氛围，这是非常重要的。

　　主持人：让基层群众，每个人都有一个好的环保意识，参与到“五水共治”建设当中。

　　金前进：对。

　　主持人：现在我们发现这些基层群众可以提供给我们的不仅仅是只有劳力，还有财力，还有智力。

　　刚才我们了解到了杭州这边的一些情况，我们今天也是了解到很多农村污水治理工作的进度和成果。今天时间有限，最后请各位嘉宾用最简短的几句话谈一谈对农村生活污水治理长效机制建设的期待与设想，或者有哪些意见和建议想要和我们分享一下。

　　孙崇波：农村生活污水治理，长效运维机制建设很重要。我们只有坚持建管并举的治理理念，在加大建设投入的同时，稳步推进污水处理设施的运行维护管理，做到处理水量可计量，处理效果可检测，处理过程可核查，不断提升设施运行维护管理水平，才能保障建成后的设施顺利长效运行。农村生活污水治理还要从源头抓起，让我们从自身做起，树立良好的生活习惯，节约用水，从源头上减少生活污水的排放。同时为改善我省农村生态环境，建设“美丽乡村”作出应有的贡献！

　　金前进：农村生活污水是一项长期的工程，任重道远。只要各级政府科学规划、长远规划、监管到位，尤其是发动全体村民主动全程的参与，我们相信到2016年，我省农村生活污水治理这一民生工程一定能成为全国的典范，一定能造福子子孙孙，浙江的所有农村都将成为“美丽乡村”。

　　徐美珍：农村生活污水治理其实是贯彻落实“绿水青山就是金山银山”发展理念的具体行动，所以我们期待农村生产和生活方式能借这个治污的契机不断转型升级。因为只有这样，才能最终实现水清景美的目标。我也相信随着农村生活污水治理工作的不断推进，明年的这个时候，我们一定会看到“春来河水绿如蓝”的江南之美。

　　主持人：谢谢，我也相信“绿水青山就是金山银山”是全省人民的共同目标，今天非常感谢三位委员做客今天的节目，也感谢各位网友对本期“委员话治水”节目的关注，下期再见！