“温州人在山西也亏损”
《中国经济周刊》:温州人确实上世纪80年代初期就到山西来,卖煤矿机械产品,承包工程。但据说后来煤炭涨价,许多人想从买卖煤矿中赚钱,你们之中有没有人倒卖煤矿?
许方楷:温州人在山西开煤矿,主要是想投资经营煤炭,因为煤炭一路涨价,利润可观。我们中有的人投资七、八千万元,就是想从开采煤炭中赚钱,这叫投资经营。你想,煤矿资源属于国家所有,由县乡政府具体掌管,我们只有承包权、经营权和生产权,连销售权都没有。
在山西绝大多数的煤炭销售权掌管在县市的煤炭运销公司,他们才有火车皮的申请权利;再说现在山西煤炭销售又要凭票(省里统一制定煤炭销售票证)销售,我们几乎没有煤炭销售权;我们温州人只有煤矿的投资权、生产权和管理权。没有煤矿的所有权,怎么能成了“炒煤团”呢?所谓“温州炒煤团”,纯粹是媒体强加给我们的“罪名”,我们决不接受。
《中国经济周刊》:听说你们在山西办煤矿都赚了大钱,那为什么一些人还要离开山西呢?
许方楷:在山西开煤矿,温州人确实赚了一些钱,但赚了钱又投资中型煤矿,这风险很大,现在温州人在长治市武乡县投资煤矿从目前看困难很多,都在亏损,没有一个煤矿赚钱。有些人以为温州人都赚了大钱,都成了富豪大老板,他们妒嫉、仇恨温州人,这股思潮很厉害,我们实际都亏损,承担着很大风险,贷款怎么还,我们心里也没底。但现在很少有人支持和同情我们,我们很困惑。
过去在山西忻州一带开小煤矿的温州人,确实有的离开了山西,但大部分人没有离开,还想在山西投资,办中型煤矿。我在电视上看到山西省长于幼军讲,山西要大开放,吸引国内外投资,一定要改善投资环境,谁破坏投资环境、谁从中受贿等,就砸谁的饭碗,我们心里十分高兴。
“有些温州人离开了山西”
《中国经济周刊》:据说山西的一部分温州人离开山西到宁夏、内蒙、新疆等地,什么原因促使他们离开?
许方楷:确实有少数温州人,已经离开山西到宁夏、内蒙、新疆等地,还有一些人去了澳大利亚、越南、缅甸等国开办煤矿。
我认为这是正常现象,人和资本都是流动的。人具有适应性,哪里适应就往哪里跑。资本也有个流动规律,资本是围绕供求规律、价格规律、价值规律等在流动,哪里有利润它就往哪里流,资本的本性是追逐利润。
在山西的一些温州人之所要到其它省市,一是他们资本少投不起较大的煤矿,到其它省找小煤矿等投资,而且那些地方投资的人少,因而他们就去了;另外一个原因是山西个别地方投资环境差、办事不太方便,特别是乱收费、乱摊派太厉害了,把温州人当作唐僧肉,谁也想咬一口。比如有个县,让一个煤矿养2000头牛,不养牛就出钱由县里养,这是非法侵占煤矿的合法权益,谁还敢再投资呢?
我们在山西办煤矿,既要冒风险又要辛辛苦苦经营,赚点钱也不容易。有了钱还想为山西办好事,比如我们联合会的副会长陈德伟,最近向山西青少年扶持基金会损赠了8000万元,就是想为山西穷困地区的青少年办点儿好事。但是现在对煤老板的形象丑化得太不像话,把什么不好的事都往煤老板身上套,把煤老板比喻为无恶不作的坏人,甚至妖魔化,把办煤矿的温州人说得一团糟,比做蝗虫奸商,比如有媒体说一个煤老板一出手就买了20辆悍马车等等,这都不符合事实。希望媒体不要炒作“温州炒煤团”,还我们投资经营者的本来面貌。
《中国经济周刊》:你们温州人承包煤矿有没有事故发生?怎么处理的?
许方楷:有!宁武县一个煤矿就是温州一个老板承包的,出了事故,赔了1000到2000万元。山西的小煤矿要关闭,我们温州人十分理解,不关闭,经常有事故又死人怎么能行?!
《中国经济周刊》:山西整顿的是小煤矿和乱开滥采,温州人能不能把投资集中起来搞大煤矿呢?假如山西省政府召开温州投资人座谈会,倾听你们的意见,你们能不能参加?
许方楷:这太好了!我们温州等浙江的商人,很愿意在山西投资,我们在山西正想把煤做大哩!如果山西愿意吸收投资,召开座谈会,我可以从温州等请来大老板参加。我们在山西投资煤矿的浙江人商量好了,决不撤离山西,要在山西搞二次创业。