犬类管理成为城市管理一个大难点

　　主持人：谢谢。听了您的介绍，养狗这个问题不仅带来一些伤害的问题，还有很多的纠纷，很多不和谐的现象出现，我们能否请杭州市城市执法局邵根松副局长，给我们谈谈养狗对城市管理带来的麻烦和挑战？

　　邵根松：正如前面两位居民所讲得，犬类扰民，犬只伤人乃至引发邻里纠纷的问题，确实成为城市管理当中一个非常热点的问题，就我们而言，呈现出两个比较鲜明的特点：第一个是对犬类问题的投诉呈明显上升趋势。今年9月份我们城管执法投诉热钱96310接到群众犬类伤人的比例是非常高的。第二个方面是犬类执法管理成为我们城市管理一个非常大的难点。和刚才宁波的同志介绍有所不同，杭州市犬类管理的体制跟宁波是不一样的，杭州的犬类主管部门是市容环卫主管部门也就是城管办他们负责办证，工商、农业、卫生局等部门进行配合，联合对犬类进行管理。就我们执法局而言，由于有些职能不够到位，在执法过程当中存在诸多的难处，比如说犬类扰民事件群众投诉以后我们入门很难，就是说居民如果把门关上我们一般进不去，执不了法这个是比较难的。另外爱狗的人不养犬的人现在的意见不集中，往往我们组织大型活动的时候，有很多居民不够支持，特别是犬主不配合不理解，由此引发的暴力抗法行为比较多。今年上半年我们在一次整治过程中，有四个队员全部被犬主打伤，有一个队员治疗了两个月了，现在的情况还是视网膜脱落。另外我们城管执法对犬类治理的装备相对落后，犬类管理部门形成合力还不够，杭州市犬类有证的，据我们了解，现在只有4千多条，到底还有多少无证狗，这些无证狗的存在就是对周边市民群众一个安全的隐患，所以我在这里也是希望我们的犬类各个主管，各个部门和配合的部门积极行动起来，一起来加入到这起犬类治理的斗争。

　　主持人：谢谢，我们的讨论也非常的热烈，有很多的网友可能是一些养狗户都在说，不能老是说狗不好，但是今天我们要讨论的话题并不是不养狗，我们提倡依法文明科学养狗，许多的媒体也提到依法科学的养狗，请省人大常委卢群星谈一下依法养狗的情况。

　　养狗的自由与权利有界限 超出界限就不是私事

　　卢群星：好的，其实养狗是一个法律问题，目前大家讨论热烈，会产生争议主要是三个法律概念：一个是养狗的权利问题。第二个养狗和养狗相邻权的关系问题。首先应该肯定公民有养狗的自由和权利，这是国家法律赋予公民的人身权与财产权的表现。但是养狗的自由与权利有一个界限，跟相邻权相关的时候，相邻权就是他的边界，民法第83条规定，不动产邻居之间都应该按照团结互助的原则来处理彼此之间的关系，你要养狗的时候要照顾到隔壁的邻居的感觉，你要在隔壁邻居的窗户下放不安全的东西就妨碍了邻居的安全感，养狗经常在半夜要叫，就影响了邻居的相邻权，作为养狗来说就没有履行到民法通则给他的权利。接下来说的也不仅仅是相邻权，还有一个公共秩序的问题，刚才的相邻权是不动产邻居之间的关系，但是养狗还是要到公共空间去，是一个公共秩序的问题，比如在公园、图书馆、车站、码头这个是秩序，养狗者有什么样的责任，是显而易见的，我们不能妨碍其他人行走、安静的自由，在公园里晨练和聊天要求平静的环境的自由，这些自由都是互相制约。从公共秩序来保护养狗的权利，总的来说我们不能以这些权利，全部的否定养狗的权利，这个是各种权利之间互相综合、协调、平衡一个结果。目前主要是养狗为患的话题引起了大家热烈的讨论，现在是怎么文明养狗、依法养狗、科学养狗成为当前的首要矛盾，倒并不是养狗的权利被取消了。在这里我也介绍一下，我们国家的法律和地方性的法规在养狗的态度和管理的方式方法问题，除了《民法通则》对养狗有一些规定以外，每个地方有自己制定的法规。现在已经有的法规是，2004年宁波市跟杭州市两个市的人大常委会制定限制养犬的规定，都是2004年7月份被省人大常委会批准，这些法规设置了一些基本制度。我介绍一下法规的共同性的规定。首先对养犬的限制养犬并没有禁止，总的原则是严格控制和管理，就是禁止养大型的犬和强烈的犬，限制是对特定的区域和特定的时间限制养狗，这样既照顾了养狗人对狗的一种感情问题，他需要从狗的身上获得的安感、价值感，同时我们也要维护行人的安全问题，这个是两个合理的互动。这两个法规设置了比较严格的养狗的条件，比如两个市的法规都明确的说到，单人独户可以养犬，并不是笼统在住宅区所有人都可以养犬。第二个申请养犬要经过行政许可，要取得犬类管理部门的养犬许可证。在宁波你要取得公安部门的许可证。在杭州你要取得市容、卫生等部分的犬类许可证。第三步要取得卫生部门农业部门，其他有关的部门颁发的犬类的防疫证，接下来这个共同的制度是要进行要设置了一些限制性的制度，因为它本意是禁止与限制相结合。比如说宁波是限制一些区域不可以养犬，如江北区、海曙区等不能养犬。而杭州是在时间上做了限制，你出来遛犬的时候是晚上10点钟以后和早上8点钟之前，还有其他的一些规定，在这些管理性规定之外，还制定一些服务型的规定，比如要说给它进行检疫和防疫，还有提供犬牌的登记等等。还有一些常规的处罚性的问题，如果伤人了，饲养动物或者管理的人应该承担民事责任，应该赔偿全部的医疗费和误工费，应该赔偿人家的损失，还有对养犬的主人要进行行政处罚，一般是进行2千到5千的罚款，总的来说我们地方性法规主要体现在宁波、杭州两市目前对养犬的问题基本上管理制度问题是全方位覆盖，执法中存在一些问题。但是由很多的客观原因造成，我主要是介绍一下法规的情况以及几个法规概念的关系问题。谢谢大家。

　　依法养犬人人有责 相关法规看清楚

　　主持人：我们杭州的一些相关的法规情况是怎样，我想请邵局长给介绍一下？

　　邵根松：杭州市通过杭州市人大出台了《杭州禁止养犬的条例》在这个条例里面对要需要养犬的犬主，做了一些明确的要求，比如要到犬类主管部门就是杭州市城管办去办证，然后这个狗要去免疫，出来遛狗的时间应该遵守时间，就是晚上19到次日的7点，在遛狗的时候应该悬挂证件的牌。同时对犬类的活动做了一些明确的要求，比如说禁止进入公共场所、商场、公园、出租车等等，不得侵扰他人的生活，对违反这些规定的，犬只伤人致病的由我们城市管理行政执法局予以捕杀和没收。对集体、单位养的那些护院的犬不按规定，是罚款5千到1万元，这些规定做了以后，执法当中有了明确的依据，同时在新修改的条例当中为了顾及关系人民群众的利益，在新修改的条例当中已经将办证的费用从原来的5千下降到一千元，重点限养区是一千元，非重点限养区是600元，也顾及了犬主原来提出的费用高的问题。所以这些规定应该引起爱好养犬的关注和支持，作为行政管理部门来讲，捕杀是不得已而为之，如果每个人都去爱护自己的犬，让它有一个合法的户口，按照规定对付你的心爱的宠物，我们的城管执法局对这方面的压力会小很多。

　　主持人：请宁波介绍一下这方面的情况。

　　陈恩富：宁波市限制养犬的一个规定，在这个里面我们对养犬人有一个明确的规定，包括要有一个完全的民事的责任能力，要有单独的居住条件，要有本市的常住或者暂住户口，这个是对养犬人做了一个规定，对养的犬只也做了一个明确的规定，不允许养大型犬和烈性犬，但是对一些科研单位等我们适当放宽，对个人我们从申请以及到领牌，免疫专门做了规定，在三个限养区都设立了中心，专门是我们的服务人员提供服务，这个里面就是包括了犬只申请的批准、犬只的防疫等等，以及牌证的发放都是这个地方。因为有的时候是小犬，很可能在经过一段时间的养殖以后，会超过原来我们规定的身高等等，在这个里面对个人还有一个协议，一但犬只大了以后超过这个标准，就要求犬主在一定的时间之内主要处理掉。专门有一个协议，对违反这个规定要给予相应的处罚，还有对犬只的遛犬这些时间和活动范围，和它的区域都做了专门的规定。对违反这些条例、规定的，对个人和单位都有相应的处罚，还有一个依据现在最新《治安管理处罚法》进行执行，这是一个总体的一个大概的情况。

　　主持人：谢谢，我们说到养狗之前，肯定要先了解和养狗相关的一些法律法规做到依法养犬，和一定的义务相匹配，要享受养狗的权利的时候要了解哪些义务，要在不侵犯别人的正当权利的前提下才能进行。这里我们说到要文明养狗，除了依法养狗以外，文明养狗是非常强调的一点，但是现在社区里面非常多，有一些不文明的养狗现象，请来自社区的代表来给我们谈谈你身边遇到一些情况。

　　文明养狗体现了一个文明做人的行为

　　陈小惠：大家好，我是稻香园的，我原来没有养狗而且很怕狗，今年5月份我女儿买了一个狗，因为她们没有时间养，就拿到杭州来给我养，我很生气，我不愿意养，她说这个狗很名贵叫费林犬，我就养了，后来养了一个月之后，确实也有感情了，但是你没养过狗的人和养过狗的人是不一样，既然要定下来要养，就要有一个正式的户口，就办了一个狗证，我们按照规定早上、晚上各一次，每天就是半个小时。每一次出去我有牵着绳子，大便之后用塑料袋捡起来扔到垃圾筒里面去，我在捡的时候别人在看我，但我还感到自己很荣幸很光荣一件事，这没什么不好的东西。自从养了狗以后一直都是在这样做的，但是有的人养狗确实是不文明，他们认为自己的狗被别人还重要，自己的狗是非常非常了不起，比儿女看的还要重要。确实有这么一回事，有一次我看到一只狗在公园来圆，结果一个小孩走过来，这个狗就一下子跑了，结果把这个小孩吓昏倒了，这个主人就骂它了，他也不好意思马上牵走，我当时在想万一把这个小孩吓坏了，你要用怎样的代价，就是不合算了，为了一只狗你给小孩吓坏，你养他一世，你有多少钱？本身这个是在家里玩，虽然有感情，但是要按照国家的规定来这样做的。

　　主持人：您是文明养犬的代表人物。

　　陈小惠：文明养狗体现了一个文明做人的行为。

　　主持人：你有遇到这样的事吗，有邻居来说你的狗吵到他们了？

　　陈小惠：我们就会叫它，所以楼上楼下他们都喜欢这个狗，我就经常问他们，每次都吵你们，他们都说这个不要紧，但是我看到有老人小孩过来，马上把狗牵到边上，本身我自己没养狗之前也是这样的，看到狗我就逃的很远了，我自己很体谅他们的，因为你自己没养过，确实是很害怕的。

　　主持人：谢谢的，你真是我们模范养狗的代表。也希望所有的养狗的朋友都能够和你有一样的想法。我们想请新华坊的韩天贞主任谈谈对养犬户的建议？

　　小区经验谈：养狗时先到本楼道每户人家征求意见

　　韩天贞：我们新华坊社区，我们4月份发现居民投诉比较多，我们请来一个浙江大学一个动物系的学生在我们小区开展了一个文明养狗、科学养狗的活动，这个在小区搞了以后，整个小区的振动比较大，怎么养狗，狗户与居民群众的沟通，我们搞了这个活动以后，养狗户宣传了一下，我们建议他们，你们到我们这里这里。因为现在到执法大队领取狗证要盖章的，我们建议他要养狗的时候首先到本楼道每户人家征求一下意见，是否同意你养，你是否承诺不影响邻居的情况下再进行养狗，现在他们也觉得我们的情况很好，你们社区把关，采取这样的举动很好，我们同意他养，你社区盖章盖出去，如果不同意，他就不能养了。还有一些大小便的问题，有时候不到外面，楼梯上就拉了，就应该处理掉，这个举动在我们社区从开展活动以后，就有一户人家来投诉过。没有像以前这么多，我们建议一下，我们希望执法大队，就是现在我们小区有的大狗养的比较多，是否把一下关，如果他养这么大的狗，可能他会通过另外手段领狗证书，但是如果发现这样的情况，我们希望执法大队办证的时候给社区沟通一下，来了解一下情况，我们发现这个狗是很大，但是弄了一个小的照片的狗到你这里来办证，你们该不知道了，所以我们建议核对一下。

　　邵根松：刚才韩主任一个意见，我会把这个意见转交给市城管办，办证的时候要有狗的照片的，办的时候是什么，身份证出去的时候就是什么。

　　文明养狗　大家都来献计献策

　　主持人：有网友说各位嘉宾好，我是杭州流浪动物救助站的，我们一直提倡文明养宠物科学养宠物，作为一个民间组织我们希望相关部门合作，共同宣传，共同缓解矛盾，这样的合作可行吗？

　　邵根松：救助站这位负责人，这位朋友你好，因为你有富有爱心，对流浪犬，无主的犬这些回来以后，处理也确实是个问题，对这样的狗的收留问题还要履行一定的程序，作为犬类的主管部门我们也积极给城管办去商量，因为今天的城管办没有来人，我们也会跟他们商量，这些狗捕到以后，一定要进行检疫，等等一些问题，包括经费的问题是怎么个处理。流浪狗收容这个量非常大，我们今年一到9月份光捕收容和捕获的犬就是2449条，这个是量是非常大，有兴趣可以跟我们联系，我们跟城管办一起商量看，怎么样真正可操作。

　　主持人：谢谢您的回答，养狗其实不是养狗人单方面需要做到的事情，消除忧患需要社会各个部门一起来抓，共同来管，请几位管理部门的代表谈谈管理城市养狗的经验以及下一步的打算。还是请卢群星谈现在法规上要严格执行，同时怎么样来修订这些法规。

　　卢群星：我也是对养狗问题来关注在需要在理清思路，没有成熟的想法在这里谈谈我个人的观点。我觉得现有的要严格的法律法规的执行，这个主要是靠我们行政执法部门去做的，但同时作为立法机关的工作人员我也觉得法律法规要与时俱进，要不断的完善，比如说有以下一些问题可能会值得思考。第一个就是我们对养犬的态度问题，是限制还是禁止，还是禁止于限制相结合，不要在社会上造成一种负面的影响，刚才我前面也表达了一下观点，我们要以一种温和的态度来讨论这个问题，但是我们内心有感情的方面又有要理智的方面，所以立法有一个定位的问题。第二个我们的管理要加强，现在就是犬类的登记，杭州市有很多犬，但是据有关部门反映，它在登记取得养犬许可证并不多，相对比例不够高，虽然杭州市已经把登记的费用从5000元降低1000元，甚至有些非限制区降到是600元。但是还是有很多人不去登记，这样造成我们对现状的摸底不够，我们怎样采取一些方法设置一些规定使登记率更加的提高，这个是可以考虑的。第三个问题现在管理手段还不够多，或者有些手段不够有力。我刚才邵局长也提到了，就是执法的时候进不去，那么有什么样的方法通过沟通、说服、说明能否进去，还有其他什么方法。再既然我们限制狗禁止狗进入一些公共场所，发现了怎么办？可能要赋予公共场所的工作人员有一定的权利，把这个狗扣留下来，怎么管理？怎么通知？这个要强化一些。第四个方面管理的力度、处罚的力度有些方面要加强，比如说了狗在外面溜达，不好好管理，可能会咬伤别人，现在的处罚是2千到5千，但是不是也可以提高，提高到一万元的罚款，这个是要综合论证，对这种犬出来的特别的纵容的情况。再比如说，一种擅自养犬也可以是否可以提高一些处罚的力度。第五个方面还是要加强服务，政府部门、相关部门、卫生部门、疫苗的服务，政府部门对犬类的牌证的服务，以及给养犬人要上一些课，或者送一些宣传资料，怎么文明养犬，刚才防疫站的陈所长介绍，咬了以后又怎么办，就是我们要服务。我们的法规以前在限制养犬的规定里面，服务的内容还不够多，我们要管理与服务相结合，也要强化这块，我们现在要讲得是针对现有的法律法规可能存在一些问题来看，浙江省目前还没有全省性的，省人大有关部门也关注了目前正在争议的问题，我们将会同省政府管理养犬的部门到杭州、宁波进行调研，看看在全省制定一个地方性法规是否有科学性，是否有必要，刚才我们嘉宾谈的，以及网友谈的，都可能给我们提供思路和线索，启发我们完善浙江省的地方性法规，我们也会努力的，谢谢大家。

　　主持人：我们还是请宁波市公安局治安支队副支队长李红，介绍一下在今后的工作中会有哪些建议？

　　李红：在前面我也表达过一些意思，对养犬户的道德，养犬户的文明养犬是一个很重要的环节，我们考虑下一步还是几个方面。一个是依据法规的管理是一个基础。第二个是管理部门确实的落实责任。第三个方面是宣传，我们也做了一些工作，我这次带来一个手册，可以从视频上看一下，这个是养犬知识的手册，考虑了诸多的因素在里面，这个不仅仅是一个宣传法规的手册，我们对犬类一些管理的方法，以及犬类的喂养，包括一些犬类的趣事都收编在里面，是一个比较综合性的东西。依法文明养犬的理念，我们在管理过程当中有一个矛盾，可以感觉到，应该说这个狗患确实是一个比较严重的问题，你说狂犬病就宁波来说，虽然说量非常少，在我的限养区只发生了一例，当时社会影响确实非常坏，对待犬类养犬者和不养犬之间也有矛盾，有的时候是比较尖锐，可能有的时候比较偏激。我们也希望都能够回归到理性的考虑基础上来，有的时候有些同志在谈到这个问题，喜欢养犬的人就会觉得养犬非常好，有些不喜欢的人会觉得养犬不好，甚至养犬的人都是不好的，这个是比较尖锐，我们要回到理性的角度来思考这个问题。喜欢养犬的人要考虑，这个养犬是否影响到他人，如果确实是影响到周围的环境和人，我们的观点你还是应该放弃，可以理性去对待这些问题，作为不养犬的那些人或者说是没有养犬的居民，或者是对养犬能够有一些正确认识，也应该从正面的角度去考虑这些问题，不要把这些很普通的一个矛盾加以激化，这个会带来的社会的影响是非常坏的。另外给政府当好参谋的问题，现在的限养区是一个山区，现在的社会群众也好，包括人大、政协一些代表们也好，都提出一个意向性的意见，是否能够对限养区适当的给予扩大，我们现在也在向政府做好这个参谋，能够在科学、合理的基础上对限养区要进行调整，这个是我们下一步要做的几方面的工作。

　　主持人：杭州的情况又是怎么样的？

　　邵根松：要依法文明养犬，我个人觉得三个关口要注意把好。第一个是关口，我觉得管理部门要加强管理，依法执法，特别是对狗的办证问题，我们现在可以初步了解到，杭州卖狗的市场，杭州狗的来路大致是清楚，我们管理部门要靠前服务。就像人出生一样，这个狗卖出来以后，就做了防疫，领了证再交到主人的手里，这点非常重要，所以我是觉得这个关口是非常重要的。第二关口要加强宣传，我们今天浙江日报和浙江在线就开了一个很好的头，媒体都在宣传，我记得以前在媒体上凡是出现狗的画面，都是讲这个狗的比赛，这个狗多少有意思，很少去讲这条狗到底有没有办证，这条狗到底是否合法？这个活动是不是正规？所以我觉得通过媒体的宣传，引导广大人民群众来关注养狗的知识，增加狗主人的自律意识，这点是非常非常重要的。第三我觉得要强化服务。就是管理的部门这个服务一是要进一步跟进，包括领的证的狗的监管都是作为一项非常重要的内容。我们城管执法局投诉热线能够经常收到群众的投诉，就是说我领了交了一千元钱，办了证以后你们有没有什么特殊的服务给我们提供。这个问题确实我觉得我们作为政府应该引起重视。

　　主持人：这个问题我们记得聊天室的论坛里面有很多网友都提到了。邵根松：所以我个人认为之所以养狗这个问题作为一个社会的问题，说明这是一个难的事情，难的事情就必须多管齐下。所以我这里有一个建议，就是取之于民，用之于民，管理部门收取办证的费用能否用适当的比例返回到社区，发动社区基础自治，社区的积极性非常高，能否发动更多的市民群众共同来参与管理。另外作为我们行政执法局对近期媒体关注的犬类管理的问题非常重要，我们也多次开会研究，下一步我们准备这样。一方面是开展犬类的集中整治活动，我们已经明确了杭州市犬类活动投诉多，活动比较经常的区域开展专项整治活动，所以我刚才听到了新华坊的同志有反映，我也会指派我们直属大队对新华坊犬类扰民进行一次专项整治活动，这个整治活动我们会持续下去，作为当前和今后一项重要的工作来安排。第二我们96310投诉热线随时向市民群众开通，如果有犬类执法发了问题，需要投诉市民群众尽可以投诉我们就在尽快的时间内赶到。第三我们近期发动了城管执法志愿者，将在杭州的大型公园犬类活动的集中区域开展宣传活动，引导更多的市民群众来参与管理。第四我们将和城管办、农业局等部门进一步推进犬类管理示范社区的试点工作。到现在为止在三个部门的全力推进下，已经有12个社区开展了试点，比如南都德嘉、打铁关社区等等，这些市民通过开展试点以后能够做到所有的狗全部办证，所有的主人都能善待爱护这些狗，这些小区里面群众投诉现在是零，所以应该看到，在犬类管理形势比较严峻的时候，还是有地方做的比较好，这些好的做法我们回去以后也会跟相关的部门联动，继续推进这项工作，使杭州市犬类管理执法能够能够走上一个新的水平，尽量减少市民群众受到狗的伤害。我就介绍到这里。

　　主持人：谢谢，聊天室的讨论依然是非常的激烈。

　　网友：以犬只的身高来限制办证范围不是非常科学，因为犬的身高只能现它的外形特征对人类生活环境影响不会以犬类的身高大小有区别。而是以是否是攻击性的犬，还是非攻击性的狗而定。

　　网友：办证的范围能否扩大？除了狗以外，其他一些动物也会把病菌传染给人，养狗需要办证，别的宠物不需要办证，养狗的网友心理有点不平衡，能否一视同仁，能否正确普及犬的知识。

　　主持人：刚才的宁波的也拿出了小册子，这个就是对普及犬的知识一种引导，我们提倡是依法、文明科学的养狗，不是说要把所有的狗都一网打尽，是你们理解上的过激。

　　主持人：再次的感谢各位嘉宾，今天这场直播访谈是浙江日报和浙江在线共同主办，这一次讨论我也受主办方之一浙江日报社的委托需要我在这儿给这场直播做一个总结。这样一个直播，我们是基于一个基础的判断，城市养狗已经损害了广大市民的安全健康甚至生命，刚才一开场我们听到来自社区的大妈的描述，非常的鲜活，这些现象已经说明很多社区居民深受其害，有一定的养狗户感受不到，要考虑到曾经受到狗的伤害的人的感受。群众的关注点就是新闻媒体的切入点，通过今天的讨论我们希望能够在一些问题能够达成共识，还有一个是要高度重视管理好城市养狗对城市和谐、文明的贡献。还有一个大力倡导依法文明科学养狗，呼吁治理狗患，我们不是说不准养狗，也不是要把所有狗打死，通过引导和管理养成一个依法文明养狗的良好的习惯和风气，依法文明养狗，同时也是保障养狗户的正当权利。还有一条务必要形成社会合力在加强管理，因为这个问题不是一个人、两个人的问题，必须全社会每个人都来参与其中，狗患的问题也是反映一个城市管理的缺失问题，一个小小的狗患如果不能够得到很快的我们的城市管理、文明和和谐和城市形象不相称，相信在社会方方面面的重视和通过加强管理之后城市的狗患在最短的时间得到较好的解决，给广大市民一个很好的答复，再次感谢广大的网友，本次直播到此结束，谢谢。