9月25日，在党的十七届三中全会召开前夕，中共浙江省委书记、省人大常委会主任赵洪祝在杭州接受了本报总编辑王太的访谈。赵洪祝书记早年曾在地方从事过“三农”工作，到中央工作后还曾兼任中央农村工作领导小组成员。谈起改革开放以来浙江农村改革发展，他如数家珍。

　　改革动力来自农民发展活力来自农村

　　赵洪祝开头便说，浙江改革实际同全国差不多一样，也是从农村入手，从农村先起步的。但是，浙江还有与别的省不一样的地方，就是浙江好多的民营企业家，包括像正泰的南存辉、飞跃的邱继宝，包括鲁冠球，他们这些知名的企业家，都是从农民中走出来的。这是浙江的一大特点，也是一个亮点。同时，浙江现在相当数量的企业，包括大量中小企业也都是从农村乡镇企业一步一步发展过来的，这是又一个特点。

　　赵洪祝说，改革开放30年以来，浙江经济社会持续快速发展，人民生活实现了由基本温饱向总体小康的跨越，经济总量实现了资源小省向经济大省的跨越，经济体制实现了由计划经济体制向社会主义市场经济体制的转变，各项事业取得了令人瞩目的历史性成就。浙江经济社会发展之所以能够实现历史性跨越。最根本的就是始终把农业农村工作放在全部工作重中之重的位置来抓，把党对农业和农村工作的一系列重要战略思想、重要方针政策和重要战略部署与浙江实际紧密结合起来，率先启动和不断深化农村各项改革，较早实施和全面推进统筹城乡发展战略，积极探索顺应发展规律、具有时代特征、符合浙江实际、体现农民意愿的“三农”工作路子。在这一历史进程中，大批农民群众率先从传统农业中解放出来，由农民变成业主、成长为企业家，由一家一户个体户变成私营企业、发展成大公司，形成了浙江县域经济、块状经济、市场经济、外向型经济的发展优势。可以说，浙江改革的动力首先来自于农民群众的创业实践，浙江发展的活力主要来自于农村的发展活力。

　　五大变化体现改革发展成果

　　赵洪祝说，党的十六大以来，浙江按照落实科学发展观的要求，秉承敢为人先的改革创新精神，围绕社会主义经济建设、政治建设、文化建设、社会建设“四位一体”的总体布局，全面实施“创业富民、创新强省”总战略，在统筹城乡发展、推进城乡一体化方面进行了积极探索，取得了显著成效。

　　首先是农业发展方式发生了巨大变化。浙江已经形成了蔬菜、茶叶、果品、畜牧、水产养殖等十大优势主导产业，现代农业经营主体不断涌现。农业逐步走上经济高效、产品安全、资源节约、环境友好、技术密集、凸显人力资源优势的发展路子，实现了由传统农业向高效生态现代农业的跃迁。

　　其次是农村经济结构发生了巨大变化。乡镇企业经济总量占全省生产总值的二分之一，县域经济竞争力不断增强，涌现出了300多个年产值超10亿元的块状经济，有30个县跻身全国百强县。农家乐、来料加工、物业经济等新兴产业快速发展，成为农村经济增长的新亮点。全省农民来自二三产业的收入由1980年的23%上升到2007年的81.5%。

　　三是农村环境面貌发生了巨大变化。通过实施“千村示范万村整治”、“千万农村劳动力培训”、“千万农民饮用水”和“欠发达乡镇奔小康”等系列工程，现已建成全面小康示范村1181个、环境整治村10303个，涌现出一批布局合理、环境优美、生活舒适的农村新社区。

　　四是农民生活条件发生了巨大变化。去年全省农民人均纯收入达到8265元，连续23年保持全国省区第一。1978年-2007年，农民人均居住面积从10平方米左右增加到57平方米，人均生活消费支出由157元增加到6442元，农村居民家庭恩格尔系数由59.1%下降到37.2%。

　　五是农村社会事业发生了巨大变化。通过积极推进城乡教育均衡化，农村学生上学难问题得到有效解决。农村卫生服务体系基本建立，新型农村合作医疗制度覆盖了88%的农民。农村最低生活保障制度实现了应保尽保，被征地农民实行“即征即保”，城镇职工社会保险加快向农民工覆盖，农村“五保”对象供养水平不断提高。

　　赵洪祝说，虽然浙江“三农”总体形势要比其他省份好一些，但是浙江也有困难的地方。还有二十五六个县，几十万，说大数有100万农村人口还比较贫困，他们年人均收入在2500元以下。像丽水的大部分地区，衢州的部分地区，金华的少量地区，这些地方还有贫困县。还需要我们下大力气，加大政策、科技、人才等方面的支持力度，加大转移支付的力度，来推动、支持这些贫困地区的发展。

　　应该保有一定的粮食自给量

　　谈到浙江耕地保护和粮食生产时，赵洪祝说，现在全省农保田有2800万亩左右，占耕地面积的86%。浙江在全国算是拥有农保田面积很大的省份。我们确实应该保有一定的粮食自给量，不然遇到风吹草动不行。这几年浙江粮食产量一直维持在160亿斤左右，有50%的粮食是从兄弟省份调进来的，这样大量调进粮食有时候也确实不踏实。现在浙江的农民种田大都种一些经济作物，像花卉、蔬菜，还有药用植物等。关键是目前粮食生产的比较效益太低。今年春天到磐安去，了解到那里的农民种一亩茭白有5000-6000元的收入。如果种一亩水稻只有几百块钱，去掉一些成本后，一亩也就三四百块钱纯收入，有的还达不到，也就是一二百块钱，不如打五天工。难怪农民不种粮食！

　　赵洪祝说，我们知道国家的难处，粮食价格只要往上一涨，就可能把和粮食生产相关的副食品价格拉上去，接下来就会推动整个物价的上扬，形成通货膨胀，就很容易出现问题。今年春天在全省农业工作会议上我讲，我们能不能保证每年实际生产200亿斤粮食，那就是100亿斤的需求量从外面购进。我们到农村调研有个感受，假如说，如果闹了饥荒了，没有粮食，浙江可以马上调头，全部种粮食，就能生产300亿斤粮食，现在看起来是完全可以的。因为耕地面积在，粮食生产能力就在。

　　农村改革本质上是不断解放思想的过程

　　结合到浙江工作一年多的感受，赵洪祝说，浙江农村改革发展的成功实践，本质上是一个不断解放思想、实事求是、与时俱进的创新过程，是一个不断完善生产关系、不断解放农村社会生产力的创业过程。这一实践过程给予了我们很多有益的启示：第一，必须始终坚持以农为重、以人为本的理念。第二，必须始终坚持市场取向的综合配套改革。第三，必须始终坚持走城乡经济社会一体化发展道路。第四，必须始终坚持“工业反哺农业、城市支持农村”和“多予少取放活”的基本方针。第五，必须始终坚持循序渐进、以点带面的改革发展方略。农村改革发展要根据农民群众接受程度和条件具备程度，农村改革循序渐进，不断拓宽改革的领域、不断丰富改革的内涵、不断深化改革的层次，逐步从微观到宏观、从外围到内核、从单项到综合，不断把成功的经验转化为新的政策和法规，在改革的实践中形成全党全社会不断深化改革的共识与合力，推动农村改革积小胜为大胜、化量变为质变。

　　赵洪祝表示，当前，浙江农村改革发展正站在新的历史起点上。我们要更加自觉地以科学发展观来统领农村改革和发展，按照党的十七大关于加强农业农村工作的战略部署，认真学习贯彻即将召开的党的十七届三中全会精神，适应农村经济社会发展的新形势，顺应千万农民过上美好生活的新期待，进一步深化农村改革，坚定不移推进社会主义新农村建设，坚定不移地走中国特色农业现代化道路，坚定不移地地加快形成城乡经济社会发展一体化新格局。

　　王太说，浙江是全国经济最为发达的省份，也是城乡差距最小、农民人均收入最高的省份。这些年，浙江在发展现代农业、推进新农村建设和统筹城乡发展、推进城乡一体化等方面，有很多新的举措、新的亮点。浙江的探索、实践对全国特别是中西部地区有很大的借鉴意义。我们每次到浙江基层采访，感触最深的就是浙江干部群众精神状态非常好，干部对地方的发展，老百姓对自家的生意，大家对未来充满着信心。这种信心也许是浙江这么多年持续快速发展的一个深层次原因。

　　王太表示，《农民日报》是专门研究“三农”工作、报道“三农”发展的媒体，在纪念改革开放30周年之际，我们要对浙江等省30年来农村改革发展成就和经验，进行比较深入的报道，推动农村改革的进一步深化。

　　访谈时，浙江省委常委、秘书长李强，省委常委、宣传部部长黄坤明，省委副秘书长舒国增，省委宣传部副部长、外宣办主任吕建楚等在座。