浙江在线01月28日讯 据《今日早报》报道1月12日，卫生部新闻发言人邓海华透露，公立医院改革试点方案已经由相关部门修改完毕报送国务院审定，邓海华坦言：“这是医改的一个重点，也是一个难点。”在新医改中，公立医院改革的大方向，就是要体现公益性，要扭转过于强调医院创收的倾向，让公立医院成为能为人民群众医治大病、重病和难病提供基本医疗服务的平台。

　　而对于患者来讲，最关心的问题莫过于看病难、看病贵。如何让老百姓看病更方便、治病少花钱?昨天，前来参加两会的人大代表和政协委员，受本报之邀，发表对公立医院改革的看法。

　　财政投入不足只能“以药养医”

　　记者：医改最难的是公立医院的改革。为什么说公立医院的改革很难？

　　吴正虎：难在于公立医院的改革涉及到社会所有各方利益的调整，公立医院改革不仅是医疗系统的问题，更是一个深刻的社会问题。

　　李邦良：我认为，“难”的本质问题在于“钱”。这需要由国家财政来出。

　　目前，杭州几家大医院的日常运行经费中，财政的投入还不够这些医院退休职工的一年工资，大头的还是要靠“以药养医”。

　　朱顺法：公立医院主要是一些综合性的大型医院，影响力大，规模大，人员结构也比较复杂。以前，公立医院经费的来源中，政府财政补贴占的比例很小，主要是药物收入，在县级医院的话，占了60%—70%左右。可能三级医院情况要好一点，占50%左右。医院越小，药物收入所占的比例就越高。药物收入这块情况比较复杂，所以要改革的话难度比较大。

　　魏明：公立医院的改革，有几个问题是需要解决的，一是财政的支持力度，要体现公益性。如果财政投入不足，本来是非盈利的，他都要千方百计地去盈利，这样就把很多的费用转嫁到消费者身上。

　　二是运行机构的问题，“管办分离”可以加强监管；县级医院50%以上的收入是来自药品，这就需要基本药物制度来制约。目前浙江基本药物制度实施进展还不是很快，安徽已经在30多个县里开始实施基本药物制度了，而且取得了较好的效果。

　　健全转诊制度，缓解“看病难”

　　记者：对于患者来讲，最关心的问题莫过于看病贵、看病难。应该怎样去缓解老百姓“看病难”的问题？

　　吴正虎：医疗资源是有限资源，患者不管大病、小病，都往大医院好专家那里去，结果造成大医院忙得不堪重负，大专家忙着对付小毛病；县级及县级以下的小医院人员设备闲置，医疗资源浪费，医护人员技术迟迟无法提高，只得靠药品来维持运行。

　　要实现“看病不难”，我认为要靠建立一个健全的转诊制度。病人到大医院去，医生判断这是小毛病，把病人转到就近的社区医院，实现医疗资源的均衡。

　　李邦良：我认为，现在不存在“看病难”。老百姓的观念也存在认知偏差，感冒伤风之类的小病，到社区医院就可以看，却偏偏要到大医院找好医生看，这需要改变认识和导向。

　　朱顺法：“看病难”主要是医疗资源配置不均。建议改善基层医院的医疗设施和医疗水平，加强基层医护人员的素质。这样大医院也不会超负荷运行。

　　魏明：浙江有几个问题需要解决，一是区域卫生规划要定好，公立医院的数目定位要明确，现在都比较模糊。说是对公立医院的支持，有这么多公立医院，实际上各级财政是不会到位的。所以，建议重新建立卫生区域规划，比如杭州划定有几家是公立医院，其他的公立医院可以变成民营的或社会性质的。

　　二是加强政府财政投入，比如一个县就重点扶持一家县级医院。支持力度充足的话，设备添置好了，技术提高了，服务上去了。老百姓就会去基层医院看病。

　　三是加强基层建设。特别是县级和县级以下的医院。很多病都是从小毛病变成大毛病的，如果小毛病把它解决掉了，就没有大毛病了。大医院人满为患，其实还是说明我们的基层没有做好。

　　变产业为公益，才能治病少花钱

　　记者：有哪些因素导致了“看病贵”？又该如何让老百姓看得起病？

　　吴正虎：“看病贵”是一个大系统的问题，单纯靠医院自身改革很难完成。上层要运用“指挥棒”从根本上改变医院和医护人员的动机，“杀手锏”是要改变目前对医院和医护人员的绩效考核体系，不应像现在这样，以产生多少效益、赚多少钱来考评，而应当与病人获得医疗服务的满意度、病人的恢复情况、医生技术含量相挂钩。

　　医疗不应当作为一个产业来对待，而应当是一个社会公益事业。掐断“产业”动机，建立新的绩效考评体系，提供充足的财政补偿政策，“看病贵”问题的解决自然要容易得多了。

　　为缓解“看病贵”，有些医院尝试建立“检查报告互认制度”、“单病种管理”、“简化内部流程”等措施，试图删减一些不必要的医院检查流程，方便病人。但这些尝试只能很小部分地缓解，不可能根本解决这一问题。

　　李邦良：“看病贵”如果把它归因于药品的“流通领域”多，我不认可。因为现有的医药流通领域(不包括生产环节)，毛利只有4%多，大部分的药品利润流向了医院。解决“看病贵”，关键看国家能不能利用财政，把医院的运行费用承担下来。

　　我认为，把药价都降到药厂里去，这会形成一个恶性循环，药厂没有资金搞药品研发，好药都是进口药，获利的最终都是外资药厂。

　　朱顺法：影响“看病贵”这个问题的一个主要因素，是用药不够规范，没有完全做到科学用药、合理用药。而且现在医疗设备比较先进，成本高、投入大。另外一个是因素是，药品从出厂到医院，中间环节太多，造成药价虚高。除了药品加成，导致“看病贵”的原因还有很多，比如重复检查、不合理用药等。

　　魏明：在财力不足的情况下，医院会倾向于使用高档药，患者的消费成本就会提高。

　　论及原因，一是国家财政补助不到位，二是以药补医，三是原材料如纱布、棉花、酒精等是从市场采购来的，但是定价还是计划经济时候的定价，所以医院是亏本的，四是上游产品的增加，五是医疗保障不到位。

　　医护人员的劳动价值也要得到体现

　　记者：以药补医的体制要改革，维持医院运转，除了最重要的公共财政投入，还可能会有哪些补偿路径？依靠怎样的手段来实现？这些路径会不会又给群众造成新的负担？

　　吴正虎：以药养医的体制如果改革，经费当然应当由政府承担为主。当然也可以鼓励社会的捐助。但社会的捐助只能作为小部分的补充。

　　李邦良：如果改革公立医院现有经费运行模式，还是需要财政承担下医院运行的主要费用。光靠提高医疗技术的诊断费等小头费用不可能解决问题的。

　　朱顺法：以前是“以药补医”，实行“医药分离”后，服务费肯定会涨。如果服务费不涨，医院不要说发展了，生存都很困难。

　　医护人员的技术和服务，也就是劳动价值要得到一定的体现。中国医护人员的劳动价值一直处在一个比较低的水平，有句话不是说“手术刀不如剃头刀”吗？医生的技术含量很高的，风险、责任都很大，但是他的回报、价值，没有得到很好的体现。

　　魏明：收取药剂师服务费，但是也存在一个问题，药剂师服务费是根据处方来算的，可能一张处方多少钱，那他就有可能分解处方，比如本来开一张处方就够了，他就给你分解成多张处方来开。

　　□记者 洪慧敏 章高航/文　吴煌 骆晓磊/摄