“大炮委员”葛剑雄是个率真的湖州人。
关于葛剑雄,人们最深刻的记忆是:去年全国两会,这个微微驼背的学者站起来直接质询教育部长,要求有关部门对2012年考研泄题事件作出答复,并向全体考生道歉。
他的名字,跟“大炮委员”紧紧联系在一起。其实,这是个和蔼的小老头,喜欢穿深蓝色裤子、灰色衬衣,将手背在身后微微笑着。葛剑雄从不用手机,记者通过发邮件约他采访,每年两会期间,采访一般会持续到深夜。
生于1945年的葛剑雄是浙江湖州人,新中国历史上首批文科博士,专长于历史地理、中国史、人口史、移民史等方面研究。在现实生活中,他喜欢记笔记,打字速度很快,爱较真。他现任复旦大学图书馆馆长,为了图书馆关灯节能问题,会跟学生吵架。
昨晚,在北京会议中心,葛剑雄接受了都市快报专访。被称为“大炮委员”,葛剑雄很感慨,他强调要说真话,但一定要实事求是,而不是哗众取宠。“专家学者的责任是在调查研究基础上作出判断、提出建议。”他说,现在社会上有些人根本不作调查,抓住个案就随便发议论、做文章。“这样的讨论看似热闹,这样的言论貌似犀利,实际却是混淆视听,误导舆论,蒙蔽公众。”
谈履职
如果教育部在报纸上发个消息就算答复
要政协干什么?我们要维护政协的权威
都市快报:很多人为了减轻孩子的压力,在孩子初中、高中直接送美国念书去了。你怎么看?
葛剑雄:美国的教育有很多先进理念,但并不都适合孩子。我女儿在美国念了一年小学,她说美国老师教我们想象,中国的教师教我们跟着走,差别就是这个。
她在国内报名献血,很多人不理解,说你父亲是教授,母亲是医生,随便开个证明你可以不用献血,我女儿反而觉得很奇怪,献血不是一个人应该做的事情吗?这些观念绝大多数都是短短的一年里面在美国的学校里形成的。但孩子已经在国内生活一定时间,或者不是一辈子生活在美国,他回国不见得就适应。
所以现在家长用脚投票,但我相信未来有些人也会后悔(因为孩子回国不适应)。所以我主张,如果家庭教育基础好,准备让他国外定居,可以早点送出去。
都市快报:对教育公平关注的同时,你也关注到很多孩子的出路太少,有什么建议?
葛剑雄:最重要的是义务教育的均衡,很多问题都可以解决,至少可以保证儿童从小是基本一致的起跑线。我已经提过两次了,去年提案被评为全国政协优秀提案。
义务教育包括:政府保证义务教育阶段学生的最低生活,对贫困的孩子要供应营养餐、文具、书籍,包括接送。国家要公布全国义务教育的最低标准,哪个政府达不到就要追查,最低标准逐步提高。
我提得很细,比如说城市20个孩子要配一个教师,农村25个孩子要配一个老师,必须达到;多少人要有一个教室,多大规模必须有体育场,多大规模必须有食堂,多大规模必须要有比如说实验室,这些都给明晰列出来,这样老百姓才能监督。现在你说拨款,专家都查不出来。
根据中国现在的财力,把全国所有的学校义务制教育办成一流是完全做得到的。没有钱给钱,没有人派人。比如说山区教师我从杭州派,给两倍的薪水。怎么不肯?为什么贫困地区的公务员从来不缺编呢?
我们现在大多数城里的中小学水平在世界已经先进了,我跑过很多国家,特别是那些示范学校,简直比美国、日本都高,甚至是奢侈。如果义务教育的中小学有游泳池,附近学区必须共享才公正,因为这个是纳税人的钱。今天GDP总量占世界第二,只要政府下决心,绝对可以做到一流。
谈教育
义务教育应均衡
国家有财力下决心能做到
都市快报:我们在全国做营养午餐,在贵州和江西26所学校解决了7000多个孩子的吃饭问题,你对免费午餐怎么看?
葛剑雄:你们报社做了很好的工作。但慈善是救急的,主体应该是政府,而且要考虑到服务,一分价钱一分货。小孩子要求比一般的高,不给足钱怎么行呢?政府跟纳税人要有眼光,该花的钱要花,真的是为下一代。
我刚工作时做班主任,班上一半城市户口,一半农村户口,同样的年龄,身高差很多,因为劳动不能代替锻炼。政府现在投入(教育)一块钱,将来可以省掉十块。
都市快报:针对2012年考研泄题事件,你对教育部的回复好像很不满?
葛剑雄:我不是代表我个人提出的。我代表广大考生、家长以及教师、学校,在一个正式场合,当着108位政协委员和媒体跟教育部长提出来。因为高考、考研等是许多学生改变命运的唯一途径,必须要保证公平正义。我只是代表大家发言而已,实际上小组一致认为这应该追究,而且他们已经把我们意见报给教育部。
实际上(去年两会)那天的发言是预先安排的。只是因为会议主持人忘了。原来讲好前面9个准备发言,我们几个自由发言,每人不超过3分钟,我已经准备好。但这个时候他说“现在发言结束请领导讲话”,我说不行,所以我站起来说我还要发言。
前两天晚上人民日报记者半夜给我打电话,说有记者采访教育部,教育部说,这个事情他们已经公布过了,不存在没给我回复的问题。所以今天(4日)会议上我作了正式发言,我不认为教育部已经给了我们答复,如果在报纸上发个消息就算答复了,那么要政协干什么?让我们政协委员提出来干什么?这不仅是对我个人的不尊重,这是藐视政协,我们要维护政协的权威。
湖南(因考研泄题)公开处理了四个人,难道这个现象只有湖南有吗?我们都知道在其他省份也有泄题事件,题是怎么泄出去的呢?教育部需要解释清楚。教育部现在只对湖南省教委问责,要不要问责教育部呢?管这个事的研究生司跟考试中心有没有责任?他们承担什么责任?都没有答复。
我们组觉得一般的简报引不起重视,所以专门就我的发言写了一个快报(区别于简报的一种形式,重要性和时效性更强),报给教育部,报给大会。于公,教育部部长是我们上司,于私,大家都是朋友或者同行,照理我犯不着这样做,但现在我在履行政协的职责,就包括照规矩做,你必须给我们答复。我在网上包括微博告诉大家,只要没有答复,我会继续提。
都市快报:有人说你爱找茬,给你送了外号说“葛大炮”,更多的民众给予你强大的支持。
葛剑雄:还有给我匿名写威胁信的,给我打匿名电话要我注意点的也有。前两年,广州某高校校长,剽窃学生的博士论文被举报。帮他写假论文的学生也出来作证举报,但一直无人理睬,甚至其中一个不得不提前退休。他们来找我,我看了材料,我认为他们完全是对的,把材料送到教育部。
领导跟我讲,他是广东省管的正厅级干部,我们教育部没有办法。我为此找了中央领导,尽了一切力量,最后把相关材料作为社情民意,要求把它转给广东省领导。
其间收到两封匿名信,说他是我们正厅级的干部,你扳不倒他,你自己小心一点。还打电话来,匿名的,我问你是谁,就挂了。最后,这个校长连任一年后被免了。前不久,有个同行说,像这样无耻的校长都不公开处理。可见公道自在人心。所以我觉得别说是政协委员,就是一个普通的教师,凭良心都应该做这些事。
谈新风
感受到了新会风成效有待实践检验
都市快报:你对本届“两会”的会风有什么感受?
葛剑雄:大家都在关注新会风。我1月底来京参加十一届全国政协最后一次常委会时,就感受到了新的会风。从上海来京出席本届政协第一次大会,从驻地的各项安排和昨天的预备会议,我更感到处处体现了务实、简朴的新风。
会议不准宴请,会议不搞大型的联谊活动,会议要减少书面发言等印刷品等,这是本来就应该做的。两会务实简朴的新风更要常态化和制度化。会本来就应该这样开,现在只是纠正了近年来某些形式主义、铺张浪费的不正之风,实质性的变化则有待于会议严格按照政协章程,履行政协职责,在中国政治生活中发挥应有的作用。
“两会”开得怎么样,还有待实践检验,不能看表象。比如说,现在一味讲求会议的时间短,人大讨论政府的预算,也一味求短吗?比如政协有什么争论,需要向政府提出意见的,这种都是不能紧缩时间的。有些地方政协,为了缩短会议时间,一些应有的议程都取消了,比如旁听最高检的报告都不去了,该讨论的都不讨论了,这还要开会开什么?
谈家乡
浙江有美景有历史但产业要更新
都市快报:你是浙江人,你对浙江教育有什么期望?
葛剑雄:我是浙江南浔镇人,小时候这个镇属于吴兴县,现在属于湖州市南浔区。浙江不是政治中心,也不是全国的经济中心、文化中心,这个情况下要使人才得到成长,要让他到最适合的地方去。今天的浙江不能守在历史上的人文荟萃、鱼米之乡、丝绸之府,产业也要更新。
比如我的老家湖州,湖州的丝绸实际上我不敢恭维,但同样的丝绸,意大利的丝绸后加工可以拿绸子做西服,我们连西服的衬都生产不了。当然,浙江有些是不必要去羡慕人家的,比如说西湖的环境,还有我的老家太湖、笤溪,有这么好的美丽风景,有历史的遗存,环境还是保护好了。
都市快报 记者 冯志刚
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