马云在大会上讲话。

　　浙江在线12月30日讯（记者陈婕）年末，一场关于实体经济发展的大讨论成为最热话题。就在昨天下午，浙商总会会长马云出席“江苏省浙江商会十周年大会”时，主动谈到实体经济和虚拟经济之争。马云认为，实体经济和虚拟经济不是对立关系，企业家切不可活在昨天，抱怨明天。实体经济只有经历住新科技的挑战、转型和创新的洗礼，才能面对明天的太阳。

　　马云谈到对实体经济的理解：什么是实体经济？大家都讲实体经济非常艰难，实体经济真正的定义是什么，大家查过没有？实体经济的定义是人类通过思想、财富、工具，在地球上创造的生产和流通的商业，生产制造是实体的一部分，流通更是实体经济的一部分。

　　“有人说实体经济难，虚拟经济就不难吗？BAT也胆战心惊。实体经济和虚拟经济都很难，中国也只是诞生了几家大的互联网企业，而且如履薄冰。”马云反驳“虚实对立论”。

　　马云认为，中国不是实体经济不行了，而是那些不行的实体经济缺少开拓精神。未来30年竞争会更激烈，但也会看到很多新的实体经济出来。

　　“有人称电商冲击实体经济，过去一年，阿里巴巴完成了3.7万亿的交易额，这3.7万亿元都是实体经济的销售，有无数的实体经济因为互联网找到了方向。”马云说，生产制造和流通都是实体经济的一部分，我们的产能过剩就是流通受阻的结果，而互联网正是解决流通问题。

　　他认为，企业没有实体虚拟之分，只有好企业坏企业之分，要大力发展实体经济，要淘汰落后的生产力，如果不淘汰就只能回到昨天。“只有经历住新科技的挑战，转型和创新的洗礼，才能面对明天的太阳。”

　　面对“五新”趋势，马云呼吁企业家必须学习和思考：“不是技术让你淘汰，是落后思想让你淘汰，是不愿意学习、自以为是让你淘汰。”

　　马云还谈到对当前经济形势的看法。他认为，中国经济虽然进入转型期，但属于“手术台上的疼痛”。对于企业家来说，转型就是机遇，何况摆在面前的还有未来30年技术革命的机遇。“开刀的疼肯定有，但是经历过挑战和洗礼，才能迎来明天。”