主持人：各位网友听众，大家下午好。欢迎关注浙江在线与浙江之声正在为您联合直播的“浙江省级公立医院综合改革”访谈节目。我是浙江之声主持人飞扬。

　　在今天的节目当中，我们会推出一个特别的访谈，由浙江之声和浙江在线联合特别推出，再过几天的时间，也就是下个月1号开始，浙江将会在全国又创造一个新的记录了，因为在昨天下午，浙江省卫生计生委相关部门召开一个新闻发布会，向外界透露了一个信息，从4月1号开始，我们将会对杭州省级公立医院，包括市级公立医院进行一个改革，我们将会在全国率先完成公立医院改革的全覆盖。在今天节目当中，我们特别邀请到了来自卫生、计生委的几位嘉宾一起作客我们的直播室，一起聊一聊公立医院的改革对于患者来说意味着什么，随着改革的深入，看病难的问题能不能得到很好的解决，接下来有请几位嘉宾先和广大的听众朋友、网友朋友打个招呼。

　　主持人：今天的直播节目里我们邀请到了浙江省卫生计生委副主任马伟杭、原卫生厅医政处处长王桢、原卫生厅规财处处长申屠正荣、省人民医院院长黄东胜，网友和听众可以登陆浙江在线新闻网站跟帖留言，或者拨打浙江之声热线电话参与我们的节目互动。

　　马伟杭：各位网友大家下午好。

　　王桢：各位网友大家下午好。

　　申屠正荣：各位网友大家下午好。

　　黄东胜：各位网友大家下午好。

　　主持人：此次我省启动省级公立医院综合改革的背景是什么？为什么选择在这个时机启动？

　　马伟杭：深化医改是当前整个改革非常重要的内容，在医改当中，通过前几年的工作，浙江省在建立基本医疗保障制度，建立基本的药物制度，建立起公共卫生的基本服务以及基层医疗服务体系上面做了很多工作，打下很好的基础。但是老百姓能够更好的感受到医改的成果或者成效，那么最大的一块就是医疗服务。所以公立医院改革是整个医改当中重中之重的问题，也就是公立医院改革的成功与否决定了整个医改的成效。

　　浙江省在公立医院改革当中走在全国的前列，我们从2012年开始，就开始试点县级公立医院的药品零差率为切入点的综合改革，这项改革启动之后得到全省广泛重视，改革得到了广泛的推进。到2012年年底，所有的县级公立医院全部都实现了药品零差率的改革，在这个基础之上，市一级的公立医院改革也开始起步，在2012年下年绍兴市、嘉兴市，2013年上半年舟山市，这三个大市也率先开始了市一级的综合改革。

　　改革了一段时间，我们可以看到改革的成效逐步显现，所以省里就决定在2013年底，所有市级公立医院全部启动改革工作。之后省级公立医院也就自然而然的必须要跟上整个改革的节奏，要使整个改革能够形成一种系统联系。所以省级公立医院改革，省里决定在今年4月1号和杭州市级公立医院一起启动改革，这样我们浙江省所有的公立医院都启动了综合改革。那在这里我特别要说的是，这个改革是综合性的改革，药品零差率是作为一个切入点解决公立医疗机构“以药补医”，要建立一种新的补偿机制，所以需要一系列的配套，浙江省在县级公立医院改革的试点上，我们建立“五环联动”，药品零差率之后，我们要调整医务劳动价格。

　　主持人：我插一句，在之前做相关介绍时，一些医药界的人士说，现在医生的工资还远远没有达到让医生有尊严的地步，你认同这样的观点吗？

　　马伟杭：我同意，一般的医生收入都是比较高收入群体，但是现在并没有体现，这是过去“以药补医”的机制在劳务价格上没有很好的体现，所以这个改革第一步就是要调整医疗劳务的价格。

　　第二步，调整之后的价格要纳入到医保的保险，因为这个调整价格不能让老百姓在改革当中他的利益受到影响，医疗保障体系现在已经初步建立，我们怎么把这一块通过医保予以支付，这样使老百姓直接掏现金的压力就更减轻，所以我们要调整医院医保支付的方式，包括支付的总量。

　　第三块，公立医院的发展还离不开财政的支持，所以要加大财政对公立医院的投入。

　　第四块，医院也要加强精细化管理，节约成本，开源节流，在这个方面我们对医院的管理也提出新的要求。

　　第五块，监管，我们要让服务能够更好的满足百姓的需要，同时我们的服务要更加的合理，避免那些不合理的检查，不合理的用药，增加老百姓的负担。

　　所以这里就是五个政策都需要联动，所以我们叫“五环联动”。这样的改革希望它达到的目标，第一，让医疗机构在管理体系、运行机制和补偿机制以及监管机制上面有创新，能够达成一个新的机制。另一方面，在老百姓的利益上面能够得到体现，老百姓整个改革当中能够得到很好的医疗保障，包括质量、安全、服务，也包括价格。另外，让医疗机构通过改革以后，通过这些医疗服务提供获得收益，得到很好的发展。再一个，让医务人员在改革当中也能够充分体现他的劳动价值，能够通过医疗的服务获得自己的收入，所以这三个是一致的，最终达到各方面的满意。

　　主持人：是的，马主任说得非常全面，重点对于患者这一块，对于医生这一块是改革当中的重中之重，因为改革是为了我们所期望的生活。在这一次发布会当中，我们也注意到很多关健词，比如说我们要以破除“以药补医”的机制，还有药品的零差率，各位嘉宾，药品的零差率怎么理解，我们有请申屠正荣做一个回答。

　　申屠正荣：药品零差率，药品以采购价来销售药品，药品的价格由浙江省药协采购中心统一招拍挂，医院在药品原材料基础上加价15%，这个从体制改革上破除“以药补医”的机制，采取原价进原价出，这样药品零差率的政策。

　　主持人：就是说15%医院是可以拥有权利，从4月1号之后公立医院就没有了，黄院长，去掉这个权利心疼吗？

　　黄东胜：谈心疼，从我们的理解来说，不是说你提问不对，不能来这样解释这个问题。

　　主持人：我知道一个背景，药品的收入往往会占到医院将近50%，我不知道这样的情况在你所在的医院是不是这样？

　　黄东胜：是的，不同的医院有不同的比例，我们医院在40%零一点，根据之前政府的政策药品可以加成15%，而我们因为一些疑难病多一点，所以药品加成在12%多，当然对医院来说这是很大的一笔收入，可以维持医院正常的运转以及设备添置等等。所以从这个意义上来说，去掉这一块，作为院长来说当然有一点心疼的。

　　主持人：心疼也没用！

　　黄东胜：这是国家的政策，这是必须的，我们是公立医院，当然要响应政府的政策。

　　主持人：是的，正如你所说，对于公立医院确实有一些考虑，比如财政方面的补助，还有调整医疗服务收费，继续请申屠处长介绍一下，从这次改革来说有哪些新的变化？

　　申屠正荣：医院要生存发展必须要有一定的补偿渠道，医院要有正常的运行和补偿机制，原来我们医院三个渠道来补偿，医疗价格、药品差价收入、财政补助，这次改革以后就变成了两渠道的补偿，取消了药品差价收入。医院生存发展怎么办呢，一个就是建立新机制的角度来考虑，我们“以药补医”这个机制打破之后，我们建立一个新的机制确保医院的生存发展。作为现在的运行结构来看，我们70%多是药品和耗材的组成，30%左右是经济价格，从国际经验来看是倒过来的，它调价的空间还是有的。

　　第二个，怎么进一步体现医务人员的劳务价值，真正让劳务人员价值得到体现，医院的生存发展靠他们的技术水平体现劳动价值。从这两个方面来讲，我们考虑到这两方面做了结构性的调整，所以我们有一个原则，总量控制、结构调整。

　　主持人：我追问一个问题，比如政府这方面的补助有没有一些量化的比例现在已经确定了？我看一些资料说，有些是5%的补助，对于在杭州的省级公立医院，我们也会采取这样的标准吗？

　　申屠正荣：财政补助也是确保医院正常运行的渠道之一，各地的补助比例是不一样的，我们省财政补助力度还是比较大的，这要根据各地的财政情况，建设发展的情况，还有每个历史阶段不一样。比如这里有一个经常性的补助，经常性的补助基本上稳定在10%左右这么一个概念。

　　主持人：除了这部分，对于医院的正常运行来说，可能还需要大量资金的注入，这可能就遇到一个新的问题，如何在改革当中自身的挖潜？

　　黄东胜：作为医院来说，我们首先要保证病人的质量和安全。在这个原则的基础上，我们会整个来进行良好的运营指标测算，具体的说，我们要控制成本、减少一些不必要的浪费，提高运转效率。作为省级大医院来说，我们还要在诊治疑难危重病人方面提高诊治方面挖潜，这一次改革的调整也是向疑难危重方面倾斜，我们必须在解决疑难危重病人方面下工夫，我认为这是一个最大的潜力。

　　主持人：我们还需要更多资金的注入，在这方面有没有一些考量？

　　黄东胜：我想因为作为医院来说，运转资金来源于两方面，一方面在我们自己运转过程当中，通过良好的经营，当然前提是我们必须要保证病人的质量和安全，提供高质量服务的情况下来有所节余，维持正常的运转。第二，我相信政府也会在继续维持高水准运转，以及在整个医疗发展和科技进步同步的情况下投入资金。

　　主持人：对此你还是充满了信心，即使现在在进行着改革。

　　说到改革，刚才马主任也和我们分享了很多内容，除了药品零差率之外，在这次改革当中涉及到公立医院，这样一个特殊公共属性医院领域的改革还包括哪些内容，请王处长和我们分享一下。

　　王桢：这个内容刚才马主任以及两位处长和院长都提到了，这次改革以药品零差率作为一个突破口，这是我们做的第一项工作，建立新的经济运行机制。原有的补偿渠道是三方面，药品的差率大概是占到50%，然后医疗服务的收入以及政府的财政补助也在50%，所以这一次的经济运行新机制把药品这一块切掉，全部转为两块，由医疗服务收入和政府财政收入组成，这是我们要建立的一个经济运行新机制，把药品和医院的利益机制切掉。

　　第二，对于省级公立医院改革，省级公立医院的规模以及功能，我们应该怎么样给它一个明确的定位。现在的省级公立医院各自都在进行一定规模的扩张，社区医院和县级医院病人来源的方向基本上没有太大的差异，我们希望省级公立医院更多的是把医疗资源用在疑难危重病人上救治。所以从规模上面，我们要进行一定的控制。此外，对于它的功能定位，就是重症疑难病人。多出来的医疗资源，我们希望把这些优质医疗资源深入到基层去，通过优质医疗资源在基层的直接服务给老百姓带来好处。同时，通过资源下沉，也可以把基层医疗服务技术能力带动起来，也能够为基层培养当地的医务人员，所以这是我们想做的第二个事情。

　　第三，改善人民群众的就医感受。老百姓对于医改是否成功主要会关心在两个方面，一个，看病的价格是不是便宜了。第二，我看病是不是方便。老百姓就医感受体验的改善也是我们这次改革的重要方面，所以我们将会在医院这些流程的管理，智慧医疗方面，分级诊疗方面都会做一些工作，一些政策性的研究也在陆续的进行。

　　第四，这一次的改革我们讲的是药品零差率为切入点，但是不能把这一次的改革简单的理解为只是药品零差率，所以这是一项综合改革，综合的改革举措就会很多，比如说包括我们医疗治疗提升方面、单病种管理、临床入镜管理，还有整个医院服务体系建设，省、市、县三级医院应该是怎样的服务体系，这也是公立医院大改革的一个问题。还有医院的管理结构，从政府层面来讲，从医院内部实现怎样的法人持有结构提高原来的效应，怎样更好的控制成本，所以在改革指导性意见里面，我们对这些方面的问题也提出了相应的意见，希望医院能够按照这方面去做。

　　第五，在改革上我们还要加强政府相关部门对于医院运行的监管和监测。一方面是提升医院规范服务程度，另一方面也是对改革进程当中发现了问题能够及时做一些政策上的微调。

　　主持人：这是基本的内容，这儿有网友向各位提问了。

　　提问：从老百姓的角度来说，到底是便宜了，便宜了多少？

　　首先在投入的资金方面有变化吗？怎样才能感受到这种变化？

　　王桢：这个是这样，昨天我们也在探讨这个问题，到底病人的就医感受是便宜还是贵了，我们也是把病人分了一下类。一类，就是以配药为主的慢性病人，门诊病人为主的这些，他的就医感受肯定会感觉便宜了。门诊病人的配药，他的临界点在什么地方呢，我们测算了一下，按照省级公立医院改革的政策，临界点配药是在47块，如果是在47块钱的时候，改革前后他的总费用是一样的。如果配药是超过47块钱，那么改革以后的费用就会比改革以前要降低。

　　主持人：47块钱就跟市民打车一样，就是一个起步价。

　　王桢：是个临界点，过了这个点之后，改革之后的总费用会降低。

　　马伟杭：原来用药越得越多的，感受越明显。

　　王桢：对，这是一个。第二个是急性收入病人这一块，这一块要根据他的病种情况来看，因为我们这次调整的费用包括了手术费、治疗费、诊察费、挂号费，手术的调整也是根据手术难度不同来调整的，从0%到100%，也就是说有的手术费用没有调整，有的可能调整10%，有的可能提了50%，有的可能提了100%，比如说心脏移植、肝脏移植，这类提了100%。一类手术，比如简单的阑尾炎手术，这个就不提。总体上来讲，因为我们这一次调价的总量是按照药品差率的90%，也就是说总量上面是不突破100%，只在90%，所以从总量上面来说，大多数病人是感觉到便宜了，对个别病种，一些病人可能会感觉到贵。

　　主持人：通过刚刚几位嘉宾的介绍我们有这样一个印象，一方面药品的价格在不断的控制，但是医生服务的价格在提升，会不会存在相互抵消的情况，最后大家还是没有太多明显的感觉，你觉得这个担心合理吗？

　　王桢：这个担心是可以理解的，我们老百姓通常会说的换汤不换药，但事实上不是这样，因为药价的变化事实上没有一个增值服务的过程，这一块是商品流通。提升医疗服务价格，这是体现医务人员的劳务价值，这一块劳务的价值也就是我们原来一直在说的，拿手术刀的不如拿剃头刀的，怎样体现医务人员的劳务价值，让他通过自己的劳动获得一块报酬，而不是仅仅通过简单卖药获得报酬。所以整个政策的调整，把简单商品运行当中的利益剥出出去，利益链条切断，同时体现医务人员的劳动价值。

　　主持人：谢谢各位医生的解答，广告之后我们继续解答，谢谢。

　　好，欢迎各位继续收听收看今天的特别节目。在半点前，我们请各位嘉宾向我们做了一个介绍，这次改革怎么改，我想一切要从老百姓感受的角度、满意的角度看改革到底进行到如何，我们再追问一下马主任一个问题，这次综合改革内容十分丰富，如何更好的实施，相关配套的措施也显得非常重要，因为在这之前很多声音说，其实在医改当中最难啃的骨头就是公立医院改革。

　　马伟杭：确实如此，公立医院改革涉及的面非常广，如何能够使公立医院改革当中整个医疗服务体系的效率和效益都能够达到一个最佳的水平，这就是我们在公立医院改革当中需要有更多的配套政策。浙江省在这几年的改革当中，特别是在公立医院改革当中也在不断探索，我们在考虑一句非常好记的话，我们要演好“三步曲”，同时还要奏响协奏曲。三步曲，以药品零差率为切入点的公立医院改革，这个改革主要是通过取消药品加成，建立新的运行机制、管理体制等，但是光这个行不行？还不行，因为整个服务体系的完善还需要整个基层服务能力的提高。我们走的第二步就是通过医疗资源下沉，使我们县级医院服务能力能够得到提升，同时通过县级医院服务能力提升又带动乡镇卫生院、村卫生室，带动农村三级服务体系，这样的话使农村、县级、城市级的医院都能够形成一个很好的有机联系。第三步，医疗的就诊需要有序，现在大的医院也在看最最普通的毛病，病人到大医院，那么多病人涌入到那里，他觉得很烦，其实很多疾病是可以在基层解决的，分级诊疗。

　　主持人：伤风感冒不需要到大医院，在社区医院就可以了。其实可能有些人来的时候就是一些小痛小毛病这样的，按照你刚才所说的，我们要把这些分流出去，问题来了，怎么分流，而且还有一个现实的心理担心，就是我不管什么事，我总觉得大医院应该会更好一点，这样心理的作用怎么办？

　　马伟杭：这个就是我们前面讲的，我们第二步曲就是要提升基层服务能力，另外下一步还要提的是通过医生和社区签订服务契约。在医疗服务当中有不同的需求，我们完全靠公立医疗服务体系解决所有的问题也不现实，所以我们现在还需要大力发展民营医院。发展民营医院，或者发展健康服务业就是我们的协奏曲，我们要把三步曲和协奏曲一起奏响，这就是我们讲的很多配套。

　　主持人：把综合起来的歌唱好。

　　马伟杭：这样才能发挥整个医疗服务体系最大的效果。

　　主持人：长期以来我们一直在感慨说看病难、看病贵，尤其是看病贵让大家觉得很难接受，我想问一下在一线的黄院长，到底这个贵贵在哪里，以你个人从医的实践来看，你觉得在哪里？

　　黄东胜：就算现在药品零差价以后，刚刚两位主任和处长都讲了，可能大家体会到的就医感受便宜还没有便宜到这么明显，我想主要的问题就是整个价格体系可能还没有真正的按照客观的实际调整到位。

　　主持人：你所说的客观实际是指什么？

　　黄东胜：比如药品，它有经过测算的价格，应该是药品成本中间物流的利润以及税收，然后得出非常客观的价格。实际上目前大家都在说药品虚高，这是一个大家都公认的，也都接受的事实，我们认为到医院的药品价格是非常高的，我们把医院原来政策允许的15%左右，实际上大约都在12%到13%左右，这个加成取消了，那么老百姓感受到也只有这么一点。但是举个例子说，比如某药的成本合理价格应该是20块，现在虚高了30块，实际上到医院的价格是50块，如果我们能把这30块里的20块去掉，老百姓感受到就是真正20块的价格，这是一个方面。

　　另外，其它的一些价格，比如说一些材料的价格，一些进口的，或者国产的设施和设备的价格都非常高，实际上我们有些价格是完全能够降下来，我想政府也肯定正在采取这个措施。我们了解一些国际的价格，然后根据关税，根据其它的成本可以得出一个非常合理的价格。我相信作为医院也期待这一天早点到来，这样的话老百姓真正会感受到价格低。而且医院，尤其是作为医院的院长来说，我们也觉得这个价格真的是太高，但是我们无能为力。

　　主持人：在你平时工作当中，有没有患者当着你的面抱怨，在你这儿看病太贵了，你是不是觉得委屈？

　　黄东胜：抱怨贵的人不少，我们也觉得委屈，我们和台大医院比较过，实际上台湾地区很多东西和我们是可以参照的，因为他们同样少的人力资源，同样多的病人，而台大医院在台湾算是最一流的医院，他们的出院费用和我们很多三甲费用是差不多的，而且它的人力成本占了1/5，原因就是它的材料费，它的一些材料费和我们现在大陆，或者国内在使用材料价格的差距非常大。

　　主持人：好，这个问题提出来了，马主任，刚刚来自一线的黄院长也提出了他所掌握的实际情况，在我们这次公立医院的改革，乃至大的医改当中，浙江这一块价格虚高的泡沫有办法吗？

　　马伟杭：你刚才说贵的问题，我还要补充一点，第一个是我们所有环节当中成本的问题，我们贵在什么地方，刚刚王院长做了分析，贵在流通领域，这肯定是很大的一块。这一块的改革，浙江省自己能不能做呢，通过我们的招标采购可以压下来一点，但是要压得很多，可能有困难，因为流通是全国性的。这次国务院医改提出要“三联动”，包括医药、医疗、医保联动，这个联动需要从国家层面上如何解决这些药品、耗材、设备虚高的问题，这需要有一个解决，包括它的生产、研发当中有哪些政策可以支持，流通当中更加有序，虚高的能够更加压下来，这是其中一块。

　　第二块，老百姓的保障是多少，保障的覆盖面，现在可以说达到了全民覆盖，但是因为群体之间还是有差异的。比方说农民，新农合，职工和城市居民，三个不同的群体有差异，所以国家在推进整个医保制度建立当中也在不断的缩小不同群体之间的差异。同时提高整个筹资水平，报销的比例更高，这样的话支付的比例能够减少，这两块都需要相关的政策来推进，这样的话老百姓看病贵才能解决。如果你自己掏现金的比例更多，你当然感觉更贵。通过我们保障体系不断的完善，通过降低了成本。当然还有一块，作为医院我们要求要合理检查，合理用药，这一块，加上我们技术水平的提高，减少因为技术的问题造成其它费用的增加，这就是一个综合性的改革。

　　主持人：好的，你提到了合理，我想问一下黄院长，接下来医改之后药品这一块零差率进行进一步控制，相信慢性病感受会更加明显，那么怎么去控制医疗行为的合理，避免过度治疗，作为一线院长，你怎么约束医生做到这一点？

　　黄东胜：现在省政府对药品零差率之后，怎么样能够保证总的费用不上升，这是对我们医院明确的要求，我们认为这是非常合理的。如果医改，或者药品零差率之后，药品的价格下来了，总的费用上去了，我认为这个改革是不成功的。所以我们医院也据政府和卫计委的统一部署采取措施，比如对本身药品进行整个梳理，把一些确实需要用的，确实对病人疾病是非常关键的一些药，一定要纳入整个医院的制度。对于辅助性使用的，但不一定说特别紧缺的，但也有效的，这些我们要严格控制，这是药品方面。

　　第二个方面，对于耗材使用方面，我们一定会根据病人的实际情况来制定一些标准。比如说价格合适的，国产的，如果能够解决问题，而且质量能够保证的话，我们还要和病人做说服工作，不使用一些昂贵的。因为病人还有一些要求，他总认为越贵的越好。

　　第三个方面，我们会对诊治的水平进行提高，不要因为诊治水平的情况，能力比较差，而造成病人比较多的支出，减少并发症，提高诊断的准确性，提高治疗的成功率，这方面我们都已经采取了一些措施，而且下一步我们会加大这方面的力度。

　　主持人：好，谢谢你的回答，各位正在收听收看的是由浙江之声和浙江在线联合推出的访谈节目，我们这一次要谈到的关健词是浙江省公立医院综合改革，应该说较全国，我们已经提出一年半的时间，而且从4月1号之后，这样的改革将会正式的启动和推开，相信正在收听和收看节目的朋友来说也会有一些问题，我们来看看网上朋友的提问。

　　提问：实施医改之后，增加的诊疗费用可以报销医保的费用是否增加了，如果都走医保，医院出现了赤字，是财政补贴还是百姓买单？

　　申屠正荣：医疗费用是老百姓最关心，最直接最现实的问题。关于诊疗费的报销比例问题，这个严格讲是一个医保政策，医保政策最权威的是人保厅，综合改革是多部门联动的，不同的医保制度、不同医保政策设计的会有一些差异。我了解到这次改革，从报销比例来讲，目前比例还暂不做变动。因为结构性变化以后，因为调整后实际的增减情况是存在的。刚才王处长也讲了，从“以药补医”破除之后，如果是门诊病人，到47块这么一个水平，实际上报销比例不动，在老百姓实际就医费用感觉还是临界点的概念。根据我们省级2013年数据来看，每门诊的病人费用是281块，药品是200多块，绝大多数门诊病人如果医保比例不调整，实际支出费用还是下降。

　　第二个，医保体系赤字怎么办，会不会有赤字的问题，这个就涉及到公共财政安全的问题，确实各个部门也比较关心，我想从几个方面来谈。第一，我们整个改革是“三步曲”，市县公立医院改革是第三级了，从市、县改革结果来看，机制运行是安全平稳的。第二，医院也好，政府部门也好，对控制医疗费用，切实保障老百姓利益，这是综合改革成功的重要指标。所以我们这两天对控制医疗费用采取了严格的措施，还有人保厅现在在加快医药支付方式的改革，医疗费用监管平台的建设，我想通过这些措施之后，有实际的经验，有多管齐下的办法管控医保基金，我想基金的平稳安全还是有保障的。

　　主持人：但愿这位听众的问题是多虑了。

　　提问：异地的医保能够在所看病医院报销掉，他在诸暨地区的医保划到杭州就能够报，但病看了之后再回到诸暨才能报销钱，他们觉得这样挺折腾人的，马主任，这样的问题能解决吗？

　　马伟杭：医保的异地结算问题现在是人力社保部门也好，包括卫生部门也好，都是很重视，人保部门在统领，但卫生部门在全力配合，做好异地结算的工作。在浙江有的已经联网，可能还有一些需要时间来联网，网友的问题也会转给医保，希望这个平台到时候也可以邀请医保部门做一个专访。

　　主持人：这儿有一位网友也提出，其实我们也不愿意折腾往大城市跑，如果家门口有好的专家和医生，我们就不用跑了，这就涉及到医疗资源的配置可能出现区域不均等的情况，在基层可能没有太多的好医生，或者说老百姓认可的好医生，这事怎么办？

　　王桢：这个是这样，资源永远不可能做到均等，人也要往高处走，要把好的人才留在基层，目前来看也不太现实。但基层医疗能力的提高，基层人才队伍的建设一直以来是我们非常关心，也是非常关注的。在这次改革当中，包括今后我们要推行的基层分级诊疗等政策，都需要基层人才队伍作为保障，作为根本，所以我们也是会花大力气来做。可以说有几个方面现在已经在做的，优质医疗资源的下沉，把省级优质医疗资源以及市里面三级甲等医院优质医疗资源通过跟各县市建立分院合作的关系，把一些优质医疗资源能够下沉到基层。

　　主持人：这样的话医生的积极性能够得到保证呢，他们愿意吗？

　　王桢：通过两方面，一方面是行政的要求。另一方面，我们也建立相应的经济、信息、技术、管理的纽带，建立一种长效机制，让这项工作能够持之以恒的建设下去。这是一项工作。

　　第二项工作，基层队伍的人才不光光是学科带头人的缺乏，同时还有相应普通工作人员的缺乏，所以卫计委还有一项工作，住院医生培训合格的人才到基层工作，一方面对于他们来说是一个基层的锻炼，另一方面也是给基层队伍输送新鲜血液，这是第二个措施。

　　第三项工作，我们省内实施的“万名医师支援农村工程”，这个我们现在覆盖到浙江省所有的县市，通过三种方式，一种就是上级医院和下级医院自由的去谈，互相谈拢了，我们给予一定支持，就是恋爱过程当中自由恋爱。第二种形式就是婚姻介绍所的介绍，有的上级医院还没有和下级医院挂好勾，我们把这些名单列出来，分别介绍，双方再去谈。第三还剩下一部分医院就是拉郎配，由行政资源认定，保证浙江省每一个县市都有一家城市三级医院对口支持，通过这样的形式传帮带，能够把基层医疗技术提高起来。

　　第四项工作，在相关部门的支持下也给予一定的职称竞争、人才培养、新进人员招考标准条件，在政策方面给予基层一定的倾斜，使得基层的医务人员能够留下来。

　　这是一项综合的工程，也是需要卫生系统自身内部多出主意，多加强沟通，另外也需要相关的政府部门一起来配合支持，把我们基层的人员能够留下来；第二，能够把基层的队伍建设起来，从而提高基层的服务。

　　主持人：这一块我们有理由期待一下，最后还剩下2分钟的时间，接下来要说到的一个关健词恰恰也是在整个医改当中大家最关心的，那就是医患的纠纷和矛盾问题，我们总是在回想过去的2013年零星发生的极个别的医患冲突，最后我们想把这个时间给马主任，在整个医改当中，我们一方面要保障患者慢慢的减少成本的压力，同时也来保障医生的积极性，那么怎么更好的调处二人之间的关系。为什么很多时候我们已经走到对立面，其实我们共同的敌人应该是疾病。

　　马伟杭：医患矛盾涉及的既有体制机制的问题，也有我们服务的问题，也有社会方方面面的反映，这个事很复杂。但是大家怎么能有一个共识，我们面对的是疾病，我们大家是为健康去努力工作，我们每个人都为了健康，所以医生和病人的利益应该是一致的。在医患矛盾当中，过去我们曾经听到过这句话，医务人员要怎么样多为病人着想，病人和社会同时也怎么样理解医务人员，这里需要有非常好的沟通。另外，现在出现的一些极端事件，尽管是极少数，但是它伤害了医务人员的心，也伤害了病人的心，也伤害了整个社会的心，在这一块上我们该依法处置的就要依法处置，所以这个是多方面的。

　　主持人：这个态度是明确的，一旦发生这样的事情，我们一定按照法律进行处理，在整个改革当中如何均衡各方面的利益，如何更好的协调处理，这也是我们在整个改革当中必须要正面的问题。

　　非常感谢各位嘉宾今天接受我们的访谈，也非常感谢各位听众、各位网友的收听和收看，我们下期节目再见。