3月31日上午10时，由省治水办、省网信办主办，浙江在线新闻网站承办的“中国梦想·美丽浙江”——五水共治大型网络访谈举行第四场。浙江省委副秘书长、省农办主任章文彪作客浙江在线直播室，围绕“治理农村生活污水、建设浙江美丽乡村”这一主题进行网络访谈。

　　主持人：各位网友大家早上好，欢迎收看由省治水办、省网信办联合浙江在线新闻网站共同主办的“中国梦想·美丽浙江”——五水共治大型网络访谈节目，我是主持人莎莎。

　　治污水是五水共治的重点工作，而治理农村生活污水则是这项工作中最基础、最关键的部分。今天我们特别请到了浙江省委副秘书长、省农办主任章文彪先生，与我们一起交流农村治污的方方面面。欢迎章主任，先和广大网友打个招呼吧。

　　章文彪：主持人好，各位网友大家好。很高兴再次来到浙江在线与大家互动交流。非常感谢主持人和各位网友对浙江省“五水共治”，尤其是农村生活污水治理的关注，我非常乐意回答大家的一些问题。

　　主持人：嗯，在我们直播期间，各位网友可以通过微博、微信与章主任互动交流。新浪微博、腾讯微博用户可以设置关键词“#护水粉丝团#”，并@浙江在线进行提问；微信用户可以关注“浙江在线”公众账号(zjolwx)，设置关键词“#护水粉丝团#”，以文字或语音形式提交问题；此外，还可以登陆“潮鸣天下”论坛，在主题帖下留言。

　　接下来，我们先从一段视频开始今天的访谈。

　　主持人：刚才看到的短片当中提到关于农村生活污水治理问题，说到这个问题，很多人我的第一反应一样，农村里的生活污水就是用来种菜、浇花，这似乎并不是污染，而是一种肥料。请问下章主任，我们现在所说的农村生活污水指的是什么？为什么会成为浙江省治污水的重头戏？

　　章文彪：其实你说的没错。农村生活污水主要就是指厨房污水、洗涤污水、卫生间污水等。以往这些污水的确是作为农田肥料来使用，污水中的有机物在农田中被农作物吸收，转化为农作物的营养物质，自净能力很强，很少流失到水体中去，对环境影响也不大。然而，随着我省农村经济社会的快速发展，农民生活方式发生了巨大变化，自来水、抽水马桶、洗衣机、沐浴设施等走进普通农民家庭，人均日用水量、生活污水排放量和合成洗涤剂使用量、污水中磷含量也随着增加；同时由于化肥的大量使用，传统农家肥使用随之减少，造成农村生活污水变宝为废，失去了消化途径。不少还没有建生活污水处理设施的农村，我们俗话说有些地方“垃圾靠风刮”、“污水靠蒸发”，这就是不少农村的现实情况。

　　主持人：恩，这样看来的确是全省治水的重中之重。

　　章文彪：我省农村生活污水治理工作应该是新农村建设的基础和重点工作。

　　主持人：那么，我省目前的农村生活污水治理水平如何？还存在怎样的问题呢？

　　章文彪：浙江省农村生活污水治理共工作是从2003年“千村示范万村整治”工程实施开始起步的。那个时候提出来把治理农村生活污水、农村垃圾、农村道路、农村河道和农房改造这些作为新农村建设的重中之重。为了全面的掌握农村生活污水治理现状，去年下半年开始，我们组织全省农办系统和乡村干部，进村入户，逐个调查，开展了全省农村生活污水治理情况的普查。当时经过两个多月时间的努力，基本摸清了底数。

　　截止到2013年底，全省28653个建制村，也就是我们说的行政村。当时农村生活污水治理农户受益率在80%以上的建制村3527个，占总村数的12.31%；已开展生活污水治理但农户受益率在80%以下的建制村12707个，占总村数的44.35%；未开展生活污水治理建制村8571个，占总村数的29.91%；当然还有一个初步的规划，有些高山远山，居住点特别分散，需要整体搬迁和撤制，暂缓治理村有3848个，占总村数的13.43%，这个任务是非常重的。从普查当中发现的问题来看，主要是“四低一不健全”：

　　一是建设标准低。以前的农村生活污水治理总体上由于经费的问题，当然还有决策认识有些地方也存在差异，所以建设标准是不同的。我们省里对村里的补助，一般都是在15万到20万之间，当然下面也要落实配套资金。从每个村治水的实际情况看，真正要把水治好，一般情况下需要200万左右，这样我们投入的标准和需求是远远不够的。远远不够的情况下，当然老百姓也在努力改善，总体上投入不足，容易造成建设标准相对比较低。

　　二是自然村覆盖率低。我们浙江的情况是一个村平均有三个或者三个以上的自然村，特别是在浙南山区，行政村治理不能覆盖到整个自然村，或者全部的自然村。再加上农户比较分散，从自然村角度讲治理上更加困难。

　　三是农户受益率低。由于自然村覆盖率低，也就导致农村的收益率偏低。根据我们的调查，目前生活污水治理设施已经覆盖的农户只有310万户左右，只占总户数的28.85%。

　　四是有效处理水平低。当时也是为了考虑节省成本，当然也包括现在一些工程的模式，有些希望简单的工程肥水不落外人田，靠自己来操作，村集体组织有关村民负责施工，导致部分污水处理设施比较粗放，一些工程的建设质量还是存在一定的问题，直接导致了生活污水有效处理水平较低。

　　“一不健全”是设施正常运行机制不健全。由于建设水平和运转经费不足等问题，建和管理，建和维护方面没有很好的处理，或者说建了不能用，建了的利用率比较低，这些问题也就影响了整个已建的农村生活污水处理设施的使用效率。

　　主持人：以上就是我们谈的农村污水治理工作面对的问题，面对这些亟待解决的问题，这次“五水共治”是否提出了一些明确的任务目标？

　　章文彪：是的，这次省委、省政府定下来，“五水共治，治污先行”，整个“五水共治”像五个手指头，治污水是大拇指，农村生活污水治理尽快取得重点突破，是打赢“五水共治”攻坚战的关键。关于农村生活污水治理工作，省委、省政府提出了明确的要求，主要是两个方面要求：一是全面，或者说是彻底。要求从2014年起，要全面铺开全省有治理任务的83个县(市、区)的农村生活污水治理工作，用3至4年的时间，开展21278个建制村的农村生活污水治理，新增受益农户514万户，使全省农村生活污水治理村覆盖率达到90%以上，覆盖规划保留所有自然村，农户受益率达到70%以上，这三项硬指标全面彻底的完成。二是提速，夏宝龙书记要求“五水共治、治污先行”一定要作为一个重大的战役，要打一个漂亮仗。农村生活污水治理首当其冲，要抓紧抓出一批典型来推广，提速农村治污工程。2014年要确保完成新增农村生活污水治理村6120个，新增受益农户150万户；同时我们提出更高的标准，力争完成新增生活污水治理村8019个，新增受益农户196万户。也就是说，三四年的任务，我们力争要三年拿下，好多地方也立下军令状，争取两年内完成。

　　主持人：所以我们制定了一个任务，还是很艰巨的，大家也都有了这样的认识，农村生活污水治理是一项惠及千家万户的民生工程。我想请问章主任，咱们农办将开展哪些工作，如何把这件受百姓欢迎的好事办好，实事办实？

　　章文彪：刚才说了，治水四年任务，力争三年完成，今年是首年，“首战即是决战”，摆在我们面前的就是“要抓紧干、加快干、提速干！”。“一天都不能耽搁，一点都不要马虎”，这个就是对质和量提出了最简明的、最坚决的要求。任务已经明确，关键将这串串的数字实实在在、保质保量地转变成农民家门口一个个的民生项目。下一步，我们将紧紧围绕“科学、有序、规范”六个字，扎实推进农村生活污水治理工作。

　　科学就是科学编制治理规划。规划是龙头，很重的。哪里要搞，哪里暂缓不搞，哪里怎么搞法，这个都是要通过规划来说话。所以我们要求以县(市、区)为单位，在科学评估现状的基础上，选择高资质的规划设计单位，反复论证科学编制治理规划，总体上就是要求这个规划要高起点、接地气、抓落实，哪些地方入网、哪些地方截污、哪些村庄纳管、哪些区域自建污水处理设施、哪个村采用什么处理工艺，达到什么排放标准，都要在规划中来体现，避免重复建设和外行指挥内行。在规划的前提下面，还要选择经验丰富、有相应资质设计单位进行具体的村庄或者单村项目的设计，我们明确的提出不允许无设计单位、无设计图纸、套用图纸就启动建设的现象出现。所以规划设计这项工作真的是特别重要，这个工作做得好不好，关键就得看规划设计。

　　有序就是排定任务书、路线图、时间表。要求各地根据县域总体规划，制定好三年行动计划，进一步细化工作任务、实施步骤和保障措施，特别是要搭建好农村生活污水治理的组织体系、政策体系、项目体系、资金筹措体系和绩效评价体系，把所有的作战图规划好。

　　规范就是建设要有规可依、有规必依。因为这项工作确实是时间紧、任务重，投入大，各地在规划、设计、招投标、施工、监理等一系列环节都要求快速推进，科学的推进。必须建立一整套的工作标准，在程序上确保项目规范化推进，严把工程质量关和廉政廉洁关。

　　省农办在省委、省政府的要求下，有关部门认真做了研究，目前已研究制定了一系列的规范化文件，比如说《工作检查和项目验收办法》、《项目与资金管理办法》、《规划编制参照要求》、《年度工作方案参照样式》、《项目设计参照要求》、《竣工验收工作参照要求》、《档案管理参照要求》等一系列政策文件，别看这么细，这都是很重要的规范化资料。提出了项目设计、招投标、施工、监理、验收和运营等环节的具体规范，明确了设计单位、施工单位的资质要求，要求各地严格按照有关规范性文件执行，不允许出现土法上马、拍脑袋决策。

　　主持人：好的，我们也相信正是有了这样非常科学，非常有规范的一系列规定，或者说一系列的规划，也能大大提高我们的工作效率。

　　接下来我们看到一位网友提的问题。他说，“浙江农村分布零散，治水项目必然点多面广。用什么办法才能保证工程的质量，我可不希望政府花了钱，百姓出了力，最后换来一堆豆腐渣。”

　　章文彪：这位网友提的问题很好，农村生活污水治理是一项百年大计，如果不抓好，我们就要犯下不可挽回的大错。这是一项隐蔽工程，抓好质量显得更加突出，省领导多次强调，要进度服从质量，要把农村生活污水治理工程当作自己家里房子装修一样，这个省长、书记都提到这个简单的比喻，决不能因为建设进度影响或者降低质量标准。我们在质量方面要理性的把好三个关口：

　　一是材料质量关。这个最重要，要按照“一次建设、长久使用”的要求，严格确定选材的质量标准、技术参数和使用范围。我们的选材很简单，主要是管道，管道埋到地下，一般情况下最好要用30年，如果三两年就破掉，就坏掉，就渗漏掉，那这个终端设施也是无米之炊，所以管道治理一定要放到首位，确保主体工程使用寿命，管道隐蔽工程使用寿命要在30年以上，终端设施要在20年以上，省里将不定期对各地材料特别是管道用材进行抽检。

　　二是招标采购关。加强统一招投标采购，管材、窨井、终端设施和项目设计、建设施工、工程监理、终端维护都要进行县域统一采购和招投标。现在施工是一村一个项，有些项目也比较小，招投标的吸引力不大，我们要将分散于各村的项目整合到一起，这样可以吸引高水平的施工单位前来投标。同时要确保工程招投标环节的公平公正，尤其是要坚决防止层层转包的问题。

　　三是施工监管关。要加强多级质量监管，建立施工质量由乡镇政府主管、第三方监理、村民代表监督的全方位监管体系，特别要委托具有丰富污水处理工程建设监理经验的监理单位进行专业监理，实行旁站、巡视和平行检验，通过这些措施切实防止在施工现场偷工减料。同时建立了村级监督小组，发动群众参与监督。全面留存好工程的映像资料、档案资料和标志标识，做到未来一旦有问题可看可查可检修。严格做好工程竣工验收，全面开展施工单位预验、业主初验和最终验收等工作。

主持人：层层把关。 章文彪：虽然说听起来很烦，这些工作在某些环节出问题了，可能就是个大问题。 主持人：每一项都是必不可少，也请大家一起监督，严把质量关。 这些农村生活污水治理项目建成后，运行维护也是个不小的问题吧？省里面是否有这方面的考虑？ 　　章文彪：你说的非常对，一般的工程都是有这么一个说法，三分建设、七分管理，或者是三分建设、七分维护，好多东西真的是要靠维护，我们以前也有这样的教训，我们建了不少，但很多问题还是维护运行没有搞好，这些工程不能发挥作用。所以运行维护管理的确比建设更复杂、更具长期性，现在我们反复强调，在规划设计时要及早考虑建成后的工程运行维护问题，在竣工验收时要把是否建立运行维护机制作为关键指标。具体的说，做好运行维护的核心是要做到“三防一报”，“防渗漏、防堵塞、防故障、报数据”12个字。这些问题很具体，防渗漏，确保避免管网和池体渗漏、开裂、破损等情况发生；防堵塞，保证处理设施进出水正常；防故障，保证有动力处理的主体设施运行良好，及时检修，不能发生故障；报数据，对进水量、进水水质和出水量、出水水质定时记录、定期报告，要实时的，随时的掌握使用情况。 　　这项工作的着力点，我想有这么三个，简单的说，一个是出台政策；第二是加大投入；第三是建立机制。这方面如果都做好，我相信建好的工程一定能够发挥理想的效果。 主持人：我们接下来关注的问题也是很多老百姓关注的问题，我们知道今年省委、省政府大力推进“五水共治”的工作，这自然涉及到有关经费这方面，这也是老百姓会关注到的一个问题。农村生活污水治理资金投入比较大，这笔钱该如何筹集？ 　　章文彪：钱当然是个大问题，这样一个庞大的工程，也确实需要花钱。前些年，我们在“千村示范万村整治”工程建设中，也实施了一些农村生活污水治理项目，成绩还是有的，还是很理想的。由于当时的资金有限、财力有限，造成建设标准和农户受益率偏低。这一次农村生活污水全面彻底的治理，确实需要的资金规模比较大，我们省委、省政府下了非常大的决心，要建立政府扶持、社会参与、群众自筹的资金筹措机制，拼盘省、市、县、乡、村各级各部门以及社会各界资金来治理农村污水。 　　省里会进一步优化专项资金支出结构，在兼顾公平的基础上引入竞争性分配机制，谁做得好、做得到位，就倾斜支持谁。这一次省政府和财政部门都是非常重视，也做出很大的努力，不仅对经济欠发达县（市、区）要进行重点扶持，对经济较发达和发达县（市、区）治水事业也给予一定比例的支持，有些或者是奖励。省委、省政府还提出，2014年，省市县各级政府“三公”经费预算支出计划削减30%，节约下来的部分也将全部拿出来用于治水。当然我们各市、县政府的决心也是很大的，我就不一一说了。当然各地政府也积极踊跃的投入到治水工作当中，各县的捐款应全部用于农村治污水，一些浙商、侨胞、台胞，等等社会群体组织，包括机关组织，人人都对治水奉献了自己一份小小的力量，这也充分体现了全民治水、全民共治的精神，这对打赢农村生活污水治理攻坚战奠定了坚实的基础。 主持人：恩，治污水涉及千家万户，农村生活污水治理需要我们每一个人共同的参与。访谈的最后，我想请章主任给我们说说，我们作为普通人该如何积极地参与到“治水”中去？ 　　章文彪：好的，说到这里，我们对水充满了感情，水是有生命之源，是生产之要，又是生活之基，人人都离不开水，我们人人都要树立亲水、爱水、护水、节水，节水包括节约水和洁净这些良好的风尚。你刚才说的，需要我们每一个人的参与，同时在座的各位都非常关心，都做了很大的贡献。这个贡献不在于大还是小，有一份心、有一份情，出一份力，做一份小小的工作，都是很好的参与，特别是对农村生活污水治理的关注。我希望通过这样一个节目，进一步共勉广大人民群众，真正的感受到人民政府，党和政府治水的决心，治水的规划，治水工作的进展，希望人民群众进一步投入到治水这项工作当中。 主持人：好的，非常感谢章主任今天作客我们直播室，也感谢各位网友的收看，我们下周见。 　　章文彪：谢谢，再见。