经国务院批准，由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2006年会”今天在北京钓鱼台国宾馆举行预备会，预备会包括多场专题讨论会。第一场专题讨论会由国务院发展研究中心农村工作部部长韩俊主持，卫生部政策法规司副司长高卫中、世界卫生组织驻华代表贝汉卫、国务院发展研究中心社会发展研究部副部长葛延风、北京师范大学社会发展与公共政策研究所教授顾昕针对如何完善公共卫生和医疗服务体系进行了讨论。

　　以下是直播实录：

　　[主持人韩俊]:今天我们讨论的是非常受关注的话题，上午的研讨会，我们在形式上有一个小小的创新，我们将鼓励四位演讲者他们之间互相争论，我们鼓励与会者跟他们四位之间有更多的讨论。

　　[主持人韩俊]:首先我要向四位演讲嘉宾提出三个问题，每位演讲嘉宾只有五分钟的发言时间来把你们最想说的话说出来，接下来，就是他们之间的互相讨论，还有大家跟他们进行交流与探讨。

　　[主持人韩俊]:我的三个问题是：第一，在中国实行全民医疗保险，有没有可行性，或者说需要具备什么样的条件？

　　[主持人韩俊]:第二个问题是怎么样采取一种综合性的策略解决中国现在的“看病难、看病贵”的问题？

　　[主持人韩俊]:第三个问题是下一步的中国医疗改革，政府应该发挥什么样的作用？市场应该发挥什么作用？

　　[主持人韩俊]:这是我的三个问题，下面你们四位官员和专家可以就这三个问题中的任何一个问题，或者其中几个问题谈一谈你们的看法。

　　[主持人韩俊]:首先我们邀请贝汉卫博士来发言。

　　[贝汉卫]:中国在卫生领域的挑战，做出了相当好的工作。无论是结核病还是艾滋病，我们看出中国作出了很好的反映，但让人关注的是医疗的经费还有人力资源，还有奖励机制。还有一些机构的设置怎么样来协调、来规范。这仍然是一个很让人关注的问题，大家已经看到了“看病难”。差不多使中国40%的人口无力去医院看病。中国2003年的普查发现，即使能够看医生，还是被告知去医院，结果他们还是没去医院，因为没有钱去。

　　[贝汉卫]:我们有一个医疗服务体系，但是大多数人付不起。还有政府在投资领域不够，还有出现安全问题，比如非典带来了突发变化，2003年之后，又有一些病发，这些都是安全问题。这个领域也是政府必须干预的。还有很重要的质量上关注。现在这些已经很清楚了。不仅在看病平等方面以及在获得的医疗结果方面，成本在不断上升，2002年总体的医疗开支，按人均计算差不多是45美元，到2004年时基本上是71美元，所以增长非常大。

　　[贝汉卫]:另外还看到了，我们现在碰到的问题最容易做的就是找问题，我认为努力力争的就是有两个问题要“管好”，第一，开始明确的确定政府在卫生领域当中的角色，在哪些领域政府有责任呢？这是要保证成本不要太高，让人能够看得起病，而且要保证质量，这些领域都是政府要干预的，我们坚信中国有很多人在起作用，中国有11个部委在公共卫生领域有责任。总理到这一级都要有一个确定的方向，我们看到政府已经作出相应反映，已经认识到卫生领域的问题，但是大家在朝不同方向的努力，甚至一个部里有的人方向都不一样，因为不知道前进的方向是什么，再中国这样一个大的国家里面，做事情不能一两年就能做好，我们要有一个计划，一步一步向前走。

　　[贝汉卫]:另外一个我想说的就是要用一个全面的进行卫生服务部门的改革，不是搞一两个活动项目，如果有那么一两个活动，当然特性是相当好，即确保在农村地区，有人可以看病。有一些卫生保险，看上去很好，但是恐怕还不够，现在有人还讲到医药方面的改革，要确保医药领域方面少赚一些，但是光这样单一的解决问题是不行的，要有一个全面的解决方法。

　　[贝汉卫]:给大家举一个例子：如果让药品的价格降下来，用其减少医疗费用，如果你能把他们药品的价格减少了50%，那么供应商就不会开药开得那么多了。在欧洲已经有过这样的经验，在其他国家采用这种方法都会出现这个结果，价格便宜，供应商不愿意提供药了，所以要有一个非常好的框架确保质量。

　　[贝汉卫]:我的论点就是这样，我们必须开始建立医疗保险体制，要改善、整合城市和乡村的医疗保险，另外还要看看医疗资金的帮助，尤其是帮助那些穷人，从概念上再也不能够光看成是或者农村流通人口怎么办呢？农村流动人口很多，这些人既不是城市，又不是农村人，所以，这种概念上的划分，是不对的，显然我们已经在人大会议上看到，他们提出了要在农村多投资。因为农村的农民现在医疗设施是落后的，我们要加强监管框架，确保安全和质量。为公众，为私营企业得到保证。人们觉得尽管只是管那些私营企业，这是不对的，其实也要管公营领域。

　　[贝汉卫]:第四点，我想提的就是要确定基本的医疗卫生服务内容，要让人们能够有机会获得最基本的服务，而不要靠自己的“口袋”去支付，那样不公平的，不仅不公平，而且对社会也不好，如果有传染病的人没钱去医院的话，那么这种传染病就会传染给更多的人，所以政府要确保，至少有一些基本的医疗服务是由政府出资的。但是重要的是，我们的一部分医疗是要由政府支付，比如在安全方面由政府管，还有一些安全服务和传染病有关的，还有预防性质的，比如说疫苗，这种在中国最重要的部分，就是执行这些功能的人，需要从政府开工资，目前在前线工作的人，他们80%的工资是来自于医疗费，即使是公共领域也是50%来自于医疗费，我们觉得这些最基本的功能都由政府保证，由政府出资，这样他们不用从病人身上要钱，这样就可以完成他们的职责，即服务于人民

　　[贝汉卫]:第五点就是发展成全面的，全国性质的卫生政策，使得所有事情在生产和管理方面都有很好的反响，尽管中国药生产得很多，去年一年有一万种新药品进行注册，但这是不可能的，任何社会都无法承担得起这种责任。所以要看到，到底哪些药品有没有用其他方法将他们的成本降得更低一些，这些标准都应该引入，以确保发展的新药品是真正有利于社会的。

　　[贝汉卫]:第六点就是要有一个长远的规划，要不断地重申我们的机构的设置。目前我们有11个部委，都有医疗卫生方面的责任，但是却没有一个协调方，卫生部无法去协调其他十个部委，所以需要国务院里再特设机构，能够协调这些部委。资金很重要，政府必须多投资，目前政府从总体的医疗费用里面，政府支出的只占17%，非常低，像美国政府支付的至少占了总需要的45%，几乎是中国的三倍，在中国有一些功能不能实现就是因为没有政府的资金。这些牵涉到安全质量方面的功能，另外奖励制度也要搞好。

　　[贝汉卫]:最后一个我要说的就是在医疗改革当中，很重要的是要所有的利益相关者参与，我本人也是位医生，改革难，医生都是很难对付的人，医生都想自己赚钱，所以确保不要把医生当作敌人对待，要让他们参加到我们中来，一起帮助别人，使中国人民更健康。

　　[韩俊]:谢谢贝汉卫先生，他回答了两个问题。下面我想请葛延风先生发言，葛延风先生和他领导的小组，发表了一个卫生改革报告，引发了中国对卫生改革一个大的讨论，我希望葛延风先生能够着重就全民医疗保险，在5分钟内谈一下你的看法。